Komma tillbaka med leksak

[glittermoln]

Halloj! Min hund är väldigt bytesmedveten och jag kämpar med att tycka det är roligare att leka med mig. Inomhus funkar det relativt bra (om inte leksaken är päls eller liknande) men utomhus springer han hellre iväg. Ska väl nämna att han både har stor jakt- och kamplust, dock ganska störningskänslig (mer än vanligt just nu men tror det är unghundsgrej). Har kört en del byteslek men upplever inte att det hjälpt speciellt mycket. Den senaste tiden har jag jobbat mycket med att bli helt ointresserad så fort han drar iväg med leksaken och visat mer intresse i honom än leksaken när han sedan kommit. I kombination med det har jag kastat iväg leksaken mot en vägg för att själv springa åt andra hållet och när han kommit kampat lite innan jag sprungit iväg igen. Detta tycker jag har gjort att det släppt en del men vi har ändå inte fått något stort genombrott.

Träningsmotivationen har verkligen sjunkit pga detta eftersom vi båda lätt blir frustrerade. Nu är idéerna slut så jag undrar om det är något smart person här som har någon idé jag inte tänkt på? ^^

 

[Trissa]

Omvänt lockande, tänker jag.

 

[glittermoln]

Omvänt lockande, tänker jag.

Hmm, men på vilket sätt tänker du?

 

[Fruentimber]

Vad byter du med? Jag har gärna flera leksaker av samma sort, så att jag kan ha en likadan i bakfickan.

 

[glittermoln]

Vad byter du med? Jag har gärna flera leksaker av samma sort, så att jag kan ha en likadan i bakfickan.

En likadan. Har provat att slänga iväg den ena, belöna när han precis vänder om mot mig och springa åt andra hållet för att slänga iväg den andra och upprepa. Har funkat hyfsat men tror jag ska prova att modifiera den lite.Vi har kört den vanliga när den ena dör också såklart men den upplever jag inte gjort någon större skillnad för leken, däremot för självkontroll!

 

[AraSlei]

Kan du ha en ”tråkig” som han får springa iväg med och en svinkul som ni kan kampa med tillsammans som belöning när han kommer med den tråkiga?

 

[Wingates]

Halloj! Min hund är väldigt bytesmedveten och jag kämpar med att tycka det är roligare att leka med mig. Inomhus funkar det relativt bra (om inte leksaken är päls eller liknande) men utomhus springer han hellre iväg. Ska väl nämna att han både har stor jakt- och kamplust, dock ganska störningskänslig (mer än vanligt just nu men tror det är unghundsgrej). Har kört en del byteslek men upplever inte att det hjälpt speciellt mycket. Den senaste tiden har jag jobbat mycket med att bli helt ointresserad så fort han drar iväg med leksaken och visat mer intresse i honom än leksaken när han sedan kommit. I kombination med det har jag kastat iväg leksaken mot en vägg för att själv springa åt andra hållet och när han kommit kampat lite innan jag sprungit iväg igen. Detta tycker jag har gjort att det släppt en del men vi har ändå inte fått något stort genombrott.

Träningsmotivationen har verkligen sjunkit pga detta eftersom vi båda lätt blir frustrerade. Nu är idéerna slut så jag undrar om det är något smart person här som har någon idé jag inte tänkt på? ^^

Kan du sätta lina på och lägga in krav på att man ska komma?
Och leka hos dig istället såklart.

Jag hade helt enkelt lärt in att det inte är kul att sticka men det är roligt hos dig med grejen.
Helt enkelt aldrig gett möjlighet till att dra med grejerna.

 

[glittermoln]

Kan du sätta lina på och lägga in krav på att man ska komma?
Och leka hos dig istället såklart.

Jag hade helt enkelt lärt in att det inte är kul att sticka men det är roligt hos dig med grejen.
Helt enkelt aldrig gett möjlighet till att dra med grejerna.

Jag har såklart lina på nu för att strypa all möjlighet till något annat än lek hos mig när vi leker på större utrymmen men det är inte så att han kommer självmant. Jag upplever inte att han egentligen är "värre" än andra bytesmedvetna hundar men vi får liksom inget genombrott (även om det gått framåt). Det kanske egentligen bara handlar om att nöta och låta det ta den tid det tar men senaste tiden har vi stått lite stilla.

 

[Monstermom]

Jag har såklart lina på nu för att strypa all möjlighet till något annat än lek hos mig när vi leker på större utrymmen men det är inte så att han kommer självmant. Jag upplever inte att han egentligen är "värre" än andra bytesmedvetna hundar men vi får liksom inget genombrott (även om det gått framåt). Det kanske egentligen bara handlar om att nöta och låta det ta den tid det tar men senaste tiden har vi stått lite stilla.

Så kan det säkert vara, ihop med att du skriver om unghundshjärna. Det är ju en period när resultat är tröga, det känns som att man tränar och tränar men inget händer - det gör det ju, men det tar tid innan det kommer upp till ytan och syns. Så i grund och botten handlar det nog om att hålla ut.

Men en sak jag tycker fungerar riktigt bra är att döpa belöningar, så jag kan skicka hunden på en specifik utplacerad belöning. Då kan jag också byta mellan leksaker mitt i leken, även om hunden är på avstånd. Jag har själv en hund nu som äger sina leksaker, efter att ha haft en som ansåg att inget hade ett värde om inte jag höll i andra änden... Det är en omställning!

Totoro kan släppa i stort sett vad som helst på signal, men han vill verkligen inte komma och leka med mig lika gärna som han vill drälla omkring en bit bort och visa att han har något jag inte har. Så jag kan alltid begära släpp och sedan lek med något annat (som jag har), men det fixar inte riktigt defaulten att han sticker med leksaker när han får dem. Träningen att kunna skicka mellan leksaker, en del som jag har och en del som finns utplacerade (eller rentav gömda), är det som haft bäst effekt hittills. Det kräver ju lite mer träning, i att de måste förstå namnen på flera olika saker, men det är ju också kul.

 

[Pilot]

Jag har tränat liknande, men observerar att det är endast för husbehov.
Min hund älskar att jaga saker.
I början körde jag byteshandel mellan samma föremål, men upplevde att det fanns ett större värde att hoppa runt och leka själv. Nu har jag en leksak med mycket värde, använder den bara vid belöning, även vid annan träning, men inte alltid, det är bonusbonus när den kommer fram.

Vid byteshandeln i början så kom den alltid fram, jag släpper den framför mig och springer baklänges. De första 25 gångerna (minst) så släppte hon föremålet på vägen in och då struntade jag i det.
När hon kändes säker och förväntade sig 100% att superbelöningen skulle komma, när hon släppte föremålet och kom in hade jag plockat upp leksaken och belöningen uteblev. Eftersom hon var på väg mot mig så såg hon ju att den försvann i samma stund hos släppte föremålet.

Nu har vi parallellt tränat "hämta", hon vet att hon ska plocka upp ett föremål när jag säger det.
Så när hon kom in och belöningen och uteblev och jag bad henne "hämta" sprang hon och hämta föremålet och släppte det hos mig och så fick hon belöningen.
För oss funkade det klockrent, efter att ha försökt ha byteshandel mellan samma föremål.

 

[glittermoln]

Så kan det säkert vara, ihop med att du skriver om unghundshjärna. Det är ju en period när resultat är tröga, det känns som att man tränar och tränar men inget händer - det gör det ju, men det tar tid innan det kommer upp till ytan och syns. Så i grund och botten handlar det nog om att hålla ut.

Men en sak jag tycker fungerar riktigt bra är att döpa belöningar, så jag kan skicka hunden på en specifik utplacerad belöning. Då kan jag också byta mellan leksaker mitt i leken, även om hunden är på avstånd. Jag har själv en hund nu som äger sina leksaker, efter att ha haft en som ansåg att inget hade ett värde om inte jag höll i andra änden... Det är en omställning!

Totoro kan släppa i stort sett vad som helst på signal, men han vill verkligen inte komma och leka med mig lika gärna som han vill drälla omkring en bit bort och visa att han har något jag inte har. Så jag kan alltid begära släpp och sedan lek med något annat (som jag har), men det fixar inte riktigt defaulten att han sticker med leksaker när han får dem. Träningen att kunna skicka mellan leksaker, en del som jag har och en del som finns utplacerade (eller rentav gömda), är det som haft bäst effekt hittills. Det kräver ju lite mer träning, i att de måste förstå namnen på flera olika saker, men det är ju också kul.

Hmm..spännande att det har funkat att döpa olika belöningar! Min tanke är att min lätt skulle "dö" då tyvärr, jag vill att han ska tycka att leka med mig är det absolut bästa för att jag ska kunna gasa upp honom så mycket som möjligt. Däremot kanske det vore något att döpa jaktlek och kamp hos mig till något och att hämta en leksak för att sedan leka med mig till något annat? Nu använder jag "ta den!" till all lekbelöning. Tänker att det ordet (som ju snarare kommer fungera som ett kommando) kan hjälpa till att bygga upp en stor förväntan att det blir lek hos matte?

 

[glittermoln]

Jag har tränat liknande, men observerar att det är endast för husbehov.
Min hund älskar att jaga saker.
I början körde jag byteshandel mellan samma föremål, men upplevde att det fanns ett större värde att hoppa runt och leka själv. Nu har jag en leksak med mycket värde, använder den bara vid belöning, även vid annan träning, men inte alltid, det är bonusbonus när den kommer fram.

Vid byteshandeln i början så kom den alltid fram, jag släpper den framför mig och springer baklänges. De första 25 gångerna (minst) så släppte hon föremålet på vägen in och då struntade jag i det.
När hon kändes säker och förväntade sig 100% att superbelöningen skulle komma, när hon släppte föremålet och kom in hade jag plockat upp leksaken och belöningen uteblev. Eftersom hon var på väg mot mig så såg hon ju att den försvann i samma stund hos släppte föremålet.

Nu har vi parallellt tränat "hämta", hon vet att hon ska plocka upp ett föremål när jag säger det.
Så när hon kom in och belöningen och uteblev och jag bad henne "hämta" sprang hon och hämta föremålet och släppte det hos mig och så fick hon belöningen.
För oss funkade det klockrent, efter att ha försökt ha byteshandel mellan samma föremål.

Låter lite som att använda omvänt lockande i apporteringen eller det kanske är jag som missförstår?

 

[Blandrastik]

När jag jobbade med en hund med sådant tänk så gick jag på loppis och köpte en päls som jag klippte i remsor. Då hade jag många leksaker med samma höga värde. Drog hunden iväg med en remsa kunde jag gå och hämta en till som "jag minsann inte tänkte dela med mig av". På så sätt lyckade jag lära hunden att när jag ropar så kommer du tillbaka. Lite som @Wingates är inne på. Plus lina och massor av tålamod.

 

[Monstermom]

Hmm..spännande att det har funkat att döpa olika belöningar! Min tanke är att min lätt skulle "dö" då tyvärr, jag vill att han ska tycka att leka med mig är det absolut bästa för att jag ska kunna gasa upp honom så mycket som möjligt. Däremot kanske det vore något att döpa jaktlek och kamp hos mig till något och att hämta en leksak för att sedan leka med mig till något annat? Nu använder jag "ta den!" till all lekbelöning. Tänker att det ordet (som ju snarare kommer fungera som ett kommando) kan hjälpa till att bygga upp en stor förväntan att det blir lek hos matte?

Hm, jag vet inte. Min egen hund har inga problem med gasen, och det är en relativt avancerad övning så det är inte något jag lär ut på grundkurser eller liknande när någon har problem med lekmotivation, så jag kan inte säga säkert om det kan agera broms... Har svårt att föreställa mig det, men kanske? Oavsett ska du ju inte göra något som känns som att det blir fel för er.

Du menar hämta x för att få leka med y? Inte säker på att jag förstår, men det kan absolut funka bra också. Tydliggöra att det som är värdefullt är saken jag har.

 

[glittermoln]

Hm, jag vet inte. Min egen hund har inga problem med gasen, och det är en relativt avancerad övning så det är inte något jag lär ut på grundkurser eller liknande när någon har problem med lekmotivation, så jag kan inte säga säkert om det kan agera broms... Har svårt att föreställa mig det, men kanske? Oavsett ska du ju inte göra något som känns som att det blir fel för er.

Du menar hämta x för att få leka med y? Inte säker på att jag förstår, men det kan absolut funka bra också. Tydliggöra att det som är värdefullt är saken jag har.

Ja tänker om jag döper själva *hämta leksaken (lägre värde) jag kastar* till något så får han en uppgift (just springa efter leksak som stannar när man kastar är inte något han taggar till supermycket av men ändå tycker är lite kul). Då får ju ivägkastad leksak lite samma funktion som ett belöningsord och skapar förväntan på leken som väntar liksom. Nu när jag tänker efter skulle det ju kunna få motsatt effekt och han tappar intresset om han behöver hämta en leksak för att få den riktiga belöningen, men samtidigt borde det ju inte göra det om jag lägger tillräckligt mycket tid på att han verkligen ska veta att hämta en ivägkastad leksak=superkul hos matte...

 

[mackan]

Nyfiken fråga då jag aldrig stött på det : är det vanligt att man löser hämtning/glädje att komma tillbaka med leksak med att ha hunden i lina?

 

[mackan]

Hmm..spännande att det har funkat att döpa olika belöningar! Min tanke är att min lätt skulle "dö" då tyvärr, jag vill att han ska tycka att leka med mig är det absolut bästa för att jag ska kunna gasa upp honom så mycket som möjligt. Däremot kanske det vore något att döpa jaktlek och kamp hos mig till något och att hämta en leksak för att sedan leka med mig till något annat? Nu använder jag "ta den!" till all lekbelöning. Tänker att det ordet (som ju snarare kommer fungera som ett kommando) kan hjälpa till att bygga upp en stor förväntan att det blir lek hos matte?

Alltså ordet /kommandot spelar ju ingen roll i sak hur det uttrycks. Men bättre att använda specifika kommandon än allmänna om man vill att hunden ska lära sig nyanser
Dvs mer effektivt att lära in ”hämta flätan/bollen/xxx” än ”ta den” .

 

[Monstermom]

Ja tänker om jag döper själva *hämta leksaken (lägre värde) jag kastar* till något så får han en uppgift (just springa efter leksak som stannar när man kastar är inte något han taggar till supermycket av men ändå tycker är lite kul). Då får ju ivägkastad leksak lite samma funktion som ett belöningsord och skapar förväntan på leken som väntar liksom. Nu när jag tänker efter skulle det ju kunna få motsatt effekt och han tappar intresset om han behöver hämta en leksak för att få den riktiga belöningen, men samtidigt borde det ju inte göra det om jag lägger tillräckligt mycket tid på att han verkligen ska veta att hämta en ivägkastad leksak=superkul hos matte...

Är du noga med ordningsföljd (konsekvens, inte muta) bör det tvärtom ladda hämtandet mer.

 

[glittermoln]

Nyfiken fråga då jag aldrig stött på det : är det vanligt att man löser hämtning/glädje att komma tillbaka med leksak med att ha hunden i lina?

Tänker att det nästan går att jämföra med att ha hunden kopplad innan den är viltsäker. Det är ju enklare att övertyga en hund om att det är roligare att göra *vad man nu vill att hunden ska göra när den möter vilt* om den inte har fått prova att jaga vilt någon gång (i kombination med att man kontrollerar och kan sätta regler mha jaktlek osv osv). Just linan i sig är ju inte till för att skapa mer glädje hos hunden, bara att inte ge den möjligheten att dra iväg och tugga/whatever den vill göra med leksaken utan visa hur kul det är att leka med föraren innan den sticker..

 

[Monstermom]

Känner att jag ska lägga till här - mest som en passus - att jag inte har något egentligt problem med en hund med mycket ägande. För mig är det viktigt att belöningar fungerar, att de skapar en känsla av glädje hos hunden, och om det innebär att han kutar iväg och drar ett ärevarv eller åtta så ser jag ingen anledning att ta det ur honom. Däremot vill jag gärna ha fler alternativ, men jag tenderar att tänka på det som x+y snarare än x istället för y.

Det här är inte riktat mot TS, var och en har sina mål utefter sin situation, men jag vet att en del som läser här går kurs för mig så jag vill vara tydlig med att jag inte ser det som något fel i sig att hunden sticker med leksaken.