Sv: "Kamphund" eller inte?
Varför väljer man en bc/husky?
Varför väljer man en bc/husky?
Sv: "Kamphund" eller inte?
Det är väl alltid ägarens ansvar men det förändrar inte faktumet att hunden är farlig. Att vissa ägare kan hålla extremt farliga hundar så att de inte är en fara för allmänheten eller andra djur förändrar ju trots allt inte hundens egenskaper. Hunden är fortfarande lika farlig men risken att faran ska realiseras har kraftigt reducerats.
Vad är en hund med taskig mentalitet? Måste hunden ha taskig mentalitet för att vara farlig? Handlar det inte om att vissa egensakaper som premierats i rasaveln kan vara problematiska i vissa situationer? Jag vet inte om jag missförstår dig men det låter som att du är en anhängare av tankesättet att en hund blir vad man gör den till?
Det är väl alltid ägarens ansvar men det förändrar inte faktumet att hunden är farlig. Att vissa ägare kan hålla extremt farliga hundar så att de inte är en fara för allmänheten eller andra djur förändrar ju trots allt inte hundens egenskaper. Hunden är fortfarande lika farlig men risken att faran ska realiseras har kraftigt reducerats.
Vad är en hund med taskig mentalitet? Måste hunden ha taskig mentalitet för att vara farlig? Handlar det inte om att vissa egensakaper som premierats i rasaveln kan vara problematiska i vissa situationer? Jag vet inte om jag missförstår dig men det låter som att du är en anhängare av tankesättet att en hund blir vad man gör den till?
Sv: "Kamphund" eller inte?
Det känner jag till och de flesta dödsfall som sker i USA är också på något sätt kopplade till den hundhållning som finns i landet.
Det känner jag till och de flesta dödsfall som sker i USA är också på något sätt kopplade till den hundhållning som finns i landet.
Sv: "Kamphund" eller inte?
Vad är det för "all statistik från övriga håll i världen" du menar?
LIA
Enligt den nämnda statistiken så är dom det. Frånsett det, så är väl en farlig hund farlig, även om den "bara" är det för andra varelser än människor?
Jo, "avlade att slåss och i kamp döda sin motståndare" torde inte passa in på andra raser, annat än möjligen mycket långt tillbaka i historien.
På vad sätt är den ensidig? Taget ur minnet, är länge sedan jag läste den, så tror jag det var redovisning från seriös källa. Försäkringsbolag kanske?
Vad är det för "all statistik från övriga håll i världen" du menar?
LIA
Sv: "Kamphund" eller inte?
Ska vi förbjuda dom sämsta "hundmänniskorna" att alls ha hund, vilket jag är för, men sedan upprätta ett "hundkortsregister" för alla övriga? Man måste gå en hundhållningsskola och sedan ta examen och tilldelas en A-B-C-osv grad, där varje hundras ingår i en eller flera grader?
Eller, upprätta en lista på dom farligaste och för allmänheten olämpligaste raserna och endast låta personer med vissa förutsättningar och behov inneha sådana?
Det andra alternativet är för mig det enklaste och rimligaste. De flesta hundmänniskor torde för övrigt hitta lämpliga hundar bland alla övriga raser utan att söka sig till dom i alternativ två.
LIA
Håller jag inte alls med om. Snarare är det att likna vid ett utrotande av problemorsaker. Som smittkoppor och polio, om man ska jämföra med sjukdomar.
Ingen torde motsäga att olämpliga hundägare är ett problem. Men på vilka nivåer? Har en kompis som är hopplös som hundägare, han skulle inte ha minsta chans att forma en hund av "tuff" ras, medan det fungerar utmärkt med soffpotatis av sällskapsras.
Ska vi förbjuda dom sämsta "hundmänniskorna" att alls ha hund, vilket jag är för, men sedan upprätta ett "hundkortsregister" för alla övriga? Man måste gå en hundhållningsskola och sedan ta examen och tilldelas en A-B-C-osv grad, där varje hundras ingår i en eller flera grader?
Eller, upprätta en lista på dom farligaste och för allmänheten olämpligaste raserna och endast låta personer med vissa förutsättningar och behov inneha sådana?
Det andra alternativet är för mig det enklaste och rimligaste. De flesta hundmänniskor torde för övrigt hitta lämpliga hundar bland alla övriga raser utan att söka sig till dom i alternativ två.
LIA
Sv: "Kamphund" eller inte?
Men då hänvisar du återigen till den amerikanska statistiken. För det finns faktiskt ingen annan statistik som visar på samma överrepresentation.
Jag ifrågasätter inte en bredare definition av vad som är farligt och det var just en specificering av var faran låg som jag efterfrågade.
Nej det är inte unikt. Hos många hundraser, däribland bruksraserna, så har man premierat egenskaper i aveln som gör de lämpliga för bl a skyddsarbete. En hund med de egenskaperna i fel händer är väldigt farlig. Talar vi om jaktformerna så är många av de jaktprov som hölls i irländska kennelklubbens regi fram till 1970-talet i gränstrakterna till kamp. Många av dessa jaktprov var dessutom obligatoriska för att terrierraser skulle få ut sina utställningschampionat fram till slutet av 1960-talet.
Ska vi ge oss in i en djupare diskussion om raser med kampbakgrund och frågan om de avlats för att döda sin motståndare så är inte svaret självklart. När jag tänker efter är det ingen kampras jag känner till där man premierat egenskapen att döda sin motståndare. Vilka egenskaper man premierat beror till stor del på vilka regelsystem som omgärdat kampformen hundraserna tidigare avlades för. Det finns en del som hävdar att kampraser saknar skärpan/förmågan att slåss för att döda sin motståndare. Utan det man premierat är viljan att slåss och att inte ge upp. En kamphund som har ett övertag och skulle kunna döda sin motståndare har sällan intresset av det utan fortsätter gnaga på motståndarens öra framför att avsluta det hela.
Jag vet precis vilken statistik du hänvisar till och det är från den amerikanska myndigheten CDC, alternativt en annan amerikansk rapport. Självklart är det ensidigt om du hänvisar till statistik från ett land och försöker hävda att den skulle gälla för hela världen. Man bör väl rimligtvis nämna att statistiken kommer från ett land och kanske inte nödvändigtvis speglar förhållanden i andra delar av världen?
Vad gäller den amerikanska statistiken så är slutsatsen från myndigheten också väldigt intressant. Man menar att det pga att studierna inte tar hänsyn till antalet hundar som funnits av respektive ras under mätperioden så kan man inte heller dra några generella slutsatser om att en ras är farligare än en annan.
Nu har jag inte funnit all världens statisitik då det mesta i statistikväg på det här området, förutom den amerikanska, är svår att finna. Den jag vet finns är bl a den Grönländska, Kanadensiska, Brittiska, Australiska, Nya zeeländska plus ett antal till länder som jag inte kommer på för tillfället. Vidare finns det också annan amerikansk statistik för städer där man tagit hänsyn till antalet hundar av respektive ras, antalet hundbett samt hur pass allvarlig skadan blivit. Den sistnämnda är intressant i den mening att den visar att Pitbullbett sällan är allvarligare än hundbett från andra hundraser i samma storleksklass.
Men då hänvisar du återigen till den amerikanska statistiken. För det finns faktiskt ingen annan statistik som visar på samma överrepresentation.
Jag ifrågasätter inte en bredare definition av vad som är farligt och det var just en specificering av var faran låg som jag efterfrågade.
Nej det är inte unikt. Hos många hundraser, däribland bruksraserna, så har man premierat egenskaper i aveln som gör de lämpliga för bl a skyddsarbete. En hund med de egenskaperna i fel händer är väldigt farlig. Talar vi om jaktformerna så är många av de jaktprov som hölls i irländska kennelklubbens regi fram till 1970-talet i gränstrakterna till kamp. Många av dessa jaktprov var dessutom obligatoriska för att terrierraser skulle få ut sina utställningschampionat fram till slutet av 1960-talet.
Ska vi ge oss in i en djupare diskussion om raser med kampbakgrund och frågan om de avlats för att döda sin motståndare så är inte svaret självklart. När jag tänker efter är det ingen kampras jag känner till där man premierat egenskapen att döda sin motståndare. Vilka egenskaper man premierat beror till stor del på vilka regelsystem som omgärdat kampformen hundraserna tidigare avlades för. Det finns en del som hävdar att kampraser saknar skärpan/förmågan att slåss för att döda sin motståndare. Utan det man premierat är viljan att slåss och att inte ge upp. En kamphund som har ett övertag och skulle kunna döda sin motståndare har sällan intresset av det utan fortsätter gnaga på motståndarens öra framför att avsluta det hela.
Jag vet precis vilken statistik du hänvisar till och det är från den amerikanska myndigheten CDC, alternativt en annan amerikansk rapport. Självklart är det ensidigt om du hänvisar till statistik från ett land och försöker hävda att den skulle gälla för hela världen. Man bör väl rimligtvis nämna att statistiken kommer från ett land och kanske inte nödvändigtvis speglar förhållanden i andra delar av världen?
Vad gäller den amerikanska statistiken så är slutsatsen från myndigheten också väldigt intressant. Man menar att det pga att studierna inte tar hänsyn till antalet hundar som funnits av respektive ras under mätperioden så kan man inte heller dra några generella slutsatser om att en ras är farligare än en annan.
Nu har jag inte funnit all världens statisitik då det mesta i statistikväg på det här området, förutom den amerikanska, är svår att finna. Den jag vet finns är bl a den Grönländska, Kanadensiska, Brittiska, Australiska, Nya zeeländska plus ett antal till länder som jag inte kommer på för tillfället. Vidare finns det också annan amerikansk statistik för städer där man tagit hänsyn till antalet hundar av respektive ras, antalet hundbett samt hur pass allvarlig skadan blivit. Den sistnämnda är intressant i den mening att den visar att Pitbullbett sällan är allvarligare än hundbett från andra hundraser i samma storleksklass.
Sv: "Kamphund" eller inte?
På vilket sätt har man kommit åt problemet om samma personer kan skaffa en annan hundras som i fel händer kan vara lika farlig? Det är det problemet visat sig vara i många länder där man infört rasspecifika lagstiftningar. Lagstiftningens syfte har varit att man ska komma åt problemet med farliga hundar men pga att de olämpliga hundägarna bytt hundras så har man misslyckats. Problemen består och det är bl a därför som Italien och Holland tagit bort sina rasspecifika lagstiftningar. Istället har man valt att införa lagar som riktar sig mot hundägarna.
En gradindelning som är satt på objektiva grunder skulle jag kunna köpa. Talar vi om hundar som skulle kunna vara farliga i fel händer så lär vi få en ganska lång lista.
På vilket sätt har man kommit åt problemet om samma personer kan skaffa en annan hundras som i fel händer kan vara lika farlig? Det är det problemet visat sig vara i många länder där man infört rasspecifika lagstiftningar. Lagstiftningens syfte har varit att man ska komma åt problemet med farliga hundar men pga att de olämpliga hundägarna bytt hundras så har man misslyckats. Problemen består och det är bl a därför som Italien och Holland tagit bort sina rasspecifika lagstiftningar. Istället har man valt att införa lagar som riktar sig mot hundägarna.
En gradindelning som är satt på objektiva grunder skulle jag kunna köpa. Talar vi om hundar som skulle kunna vara farliga i fel händer så lär vi få en ganska lång lista.
Sv: "Kamphund" eller inte?
Men varför skulle den vara ensidig? Med ensidig förstår jag något som är vinklat för visst särintresse. Vilket skulle särintresset vara i detta fall?
Att den enbart speglar förhållanden i USA är väl så självklart att det inte särskilt behöver nämnas.
Du har kanske direktlänk till statistiksidan?
Du kan kanske redovisa länkar till några av dom sidor med övrig statistik du nämner?
LIA
?? Vilketdera är det?
Jag har inte hävdat att den gäller för hela världen. Var fick du det ifrån? Jag nämnde den på frågan om befintlig statistik.
Men varför skulle den vara ensidig? Med ensidig förstår jag något som är vinklat för visst särintresse. Vilket skulle särintresset vara i detta fall?
Att den enbart speglar förhållanden i USA är väl så självklart att det inte särskilt behöver nämnas.
Du har kanske direktlänk till statistiksidan?
Du kan kanske redovisa länkar till några av dom sidor med övrig statistik du nämner?
LIA
Sv: "Kamphund" eller inte?
Ja, det undrar jag med
Det var inte alls planerat att jag skulle ha hund alls för tillfället. Jag hade tyvärr får göra mig av med min fd schäfer och varit utan hund i ett par år.
En idiot till kompis skaffade denna hunden utan att ha ett ordnat liv och när arbete dök upp ett par veckor senare så kunde han inte ha henne kvar.
Med inställningen, skicka hit hundskrället så länge, så fick hon komma hit och hon stannar.
Aldrig någonsin har jag nog blivit så förvånad över en hund, eller ett djur. Och blivit så bevisad att man måste vara öppen för att ända sina åsikter.
Denna hunden har ALLT. Hon är gudasnäll mot ALLT! Hon är så himla trygg och lugn, skäller aldrig. Världens mysigaste tjej och framför allt en sån förbannat rolig hund att jobba med!!!
Hon slår både mina tidigare shelties och schäfer på näsan rejält vad det gäller förarvänlig hund.
Jag vet förståss att långt ifrån alla hundar av sådana här korsningar är såhär trevliga. Men det har fått mig en tankeställare om att döma hundar så fort man hör ras, oavsett ras!
För den som är intresserad finns här ett litet klipp när vi var i startet på inlärning av LK 1, vi är nu iprincip klara med den klassen så det ser lite annorlunda ut nu.
http://youtu.be/4o_P1C_3zRs
Ja, det undrar jag med
Det var inte alls planerat att jag skulle ha hund alls för tillfället. Jag hade tyvärr får göra mig av med min fd schäfer och varit utan hund i ett par år.
En idiot till kompis skaffade denna hunden utan att ha ett ordnat liv och när arbete dök upp ett par veckor senare så kunde han inte ha henne kvar.
Med inställningen, skicka hit hundskrället så länge, så fick hon komma hit och hon stannar.
Aldrig någonsin har jag nog blivit så förvånad över en hund, eller ett djur. Och blivit så bevisad att man måste vara öppen för att ända sina åsikter.
Denna hunden har ALLT. Hon är gudasnäll mot ALLT! Hon är så himla trygg och lugn, skäller aldrig. Världens mysigaste tjej och framför allt en sån förbannat rolig hund att jobba med!!!
Hon slår både mina tidigare shelties och schäfer på näsan rejält vad det gäller förarvänlig hund.
Jag vet förståss att långt ifrån alla hundar av sådana här korsningar är såhär trevliga. Men det har fått mig en tankeställare om att döma hundar så fort man hör ras, oavsett ras!
För den som är intresserad finns här ett litet klipp när vi var i startet på inlärning av LK 1, vi är nu iprincip klara med den klassen så det ser lite annorlunda ut nu.
http://youtu.be/4o_P1C_3zRs
Sv: "Kamphund" eller inte?
Jag har en fråga som är relaterat till detta, hoppas att det är okej att jag ställer den här.
När man pratar raser (renras) så är det ofta så att att man pratar om att bevara en ras för det den ursrungligen är framavlad till.
Men när det gäller "kamphundsraser" så antar jag att man aktivt försöker avla bort det som gör att de var så bra kamphundar från början.
Hur långt ifrån ursprunget kan man avla en ras innan det blir en ny ras?
Är det något som skulle kunna vara aktuellt för att få stopp på kamphundstjafset och istället kunna fokusera på dessa trevliga, sociala och lättlärda hundarna?
Kanske ogenomtänkt fredagssvammel, men det finns en ärlig undran bakom, jag lovar!
Jag har en fråga som är relaterat till detta, hoppas att det är okej att jag ställer den här.
När man pratar raser (renras) så är det ofta så att att man pratar om att bevara en ras för det den ursrungligen är framavlad till.
Men när det gäller "kamphundsraser" så antar jag att man aktivt försöker avla bort det som gör att de var så bra kamphundar från början.
Hur långt ifrån ursprunget kan man avla en ras innan det blir en ny ras?
Är det något som skulle kunna vara aktuellt för att få stopp på kamphundstjafset och istället kunna fokusera på dessa trevliga, sociala och lättlärda hundarna?
Kanske ogenomtänkt fredagssvammel, men det finns en ärlig undran bakom, jag lovar!
Sv: "Kamphund" eller inte?
Har i USA ar det mycket ovanligt att forsakra sina djur. Den statestik som lankades till var CDC (Center for Decease Control) ... vilket innebar att det ar rapporter fran sjukhus och lakare som sammanstallts.
For att statestiken fran USA ska vara hyffsat rattvisande skulle man behova jamfora med Europa, inte Sverige. Har ar kulturen pa hur man har hund lika stora som innom Europa. Det gar inte att jamfora Mid West eller the South med New England eller North West ... Och ingenstans ar man sa 'conscientious' som man ar i Sverige. Det factum att det finns mer "pittbull typ" av hundar har an nagon annan ras ger inte direkt en mer rattvis gamforelse.
Har i USA ar det mycket ovanligt att forsakra sina djur. Den statestik som lankades till var CDC (Center for Decease Control) ... vilket innebar att det ar rapporter fran sjukhus och lakare som sammanstallts.
For att statestiken fran USA ska vara hyffsat rattvisande skulle man behova jamfora med Europa, inte Sverige. Har ar kulturen pa hur man har hund lika stora som innom Europa. Det gar inte att jamfora Mid West eller the South med New England eller North West ... Och ingenstans ar man sa 'conscientious' som man ar i Sverige. Det factum att det finns mer "pittbull typ" av hundar har an nagon annan ras ger inte direkt en mer rattvis gamforelse.
Sv: "Kamphund" eller inte?
Tyvarr sa avlas fortfarande pit bulls for kamp har i USA. Det ar illegalt, men en industri som ar nastan lika stor som knark. Det finns over hela landet, men huvudsakligen i Mid West och South. Som jag redan sa ... over 20% av alla hundar som "tas om hand" (Da mindre an 5% av alla USAs 75 millioner hundar ar registrerade ar det fler som tas om hand av ASPCA arligen) pitt bull typ.
Tyvarr sa avlas fortfarande pit bulls for kamp har i USA. Det ar illegalt, men en industri som ar nastan lika stor som knark. Det finns over hela landet, men huvudsakligen i Mid West och South. Som jag redan sa ... over 20% av alla hundar som "tas om hand" (Da mindre an 5% av alla USAs 75 millioner hundar ar registrerade ar det fler som tas om hand av ASPCA arligen) pitt bull typ.
Sv: "Kamphund" eller inte?
Just dom raserna kommer kanske inte finnas längre eller så kommer dom bara stå registrerade under ursprung okänt...
Eller så blir det så att dom hundägarna kommer välja andra hundar till exempel ur brukshundsgruppen som har en lägre bithämningar mot folk än vad kamphundarna har och oftast har samma nivå på hundaggressioner när dom hamnat i fel händer...
/Camilla
Just dom raserna kommer kanske inte finnas längre eller så kommer dom bara stå registrerade under ursprung okänt...
Eller så blir det så att dom hundägarna kommer välja andra hundar till exempel ur brukshundsgruppen som har en lägre bithämningar mot folk än vad kamphundarna har och oftast har samma nivå på hundaggressioner när dom hamnat i fel händer...
/Camilla
Sv: "Kamphund" eller inte?
*kl*
Sticker ut hakan lite och anser att jag ser det ganska "positivt" att det är just kamphunden som drar till sig dessa kretsar, om vi då talar om de som vill ha en hund som ser farlig ut med stora tänder, eftersom kamphunden är människovänlig och sällan går på människa.
Problemet är ju då när de paras med andra raser som går på människa, då kan det blir riktigt farligt i komb.
Nu menar jag naturligtvis inte att jag anser att någon ras ska fara illa eller ha dåliga ägare, utan är det inte kamphund så är det en annan ras och det finns ju en hel del raser som har betydligt lättare att bli aggressiva och gå i skydd än kamphundarna.
Om man ska se det ur "mänskligsäkerhetsperspektiv".
*kl*
Sticker ut hakan lite och anser att jag ser det ganska "positivt" att det är just kamphunden som drar till sig dessa kretsar, om vi då talar om de som vill ha en hund som ser farlig ut med stora tänder, eftersom kamphunden är människovänlig och sällan går på människa.
Problemet är ju då när de paras med andra raser som går på människa, då kan det blir riktigt farligt i komb.
Nu menar jag naturligtvis inte att jag anser att någon ras ska fara illa eller ha dåliga ägare, utan är det inte kamphund så är det en annan ras och det finns ju en hel del raser som har betydligt lättare att bli aggressiva och gå i skydd än kamphundarna.
Om man ska se det ur "mänskligsäkerhetsperspektiv".
Sv: "Kamphund" eller inte?
Bl.a Stor britannien har också rasspecefika förbud och det finns klara och tydliga studier på att det inte överhuvudtaget har minskat deras problem.
/Camilla
Bl.a Stor britannien har också rasspecefika förbud och det finns klara och tydliga studier på att det inte överhuvudtaget har minskat deras problem.
/Camilla
Liknande trådar
Hundavel & Ras
Akita Inu 6 attacker.
Dogo Argentinom 6 attacker.
Dogs Canario 6 attacker.
Amstaff 37 attacker.
Schäfer 6 attacker.
Rottweiler 24...
2
- Låst
Hundavel & Ras
Chansar och skriver in detta här och ser vilken respons jag får (misstänker dock att tråden inte ens får vara kvar men tänkte prova)...
2
Senast: Fetaost
·
Hundavel & Ras
Har väldigt mycket funderingar just nu och jag hoppas att iallafall någon orkar läsa igenom och ge sin åsikt på det hela.
Jag har...
- Josefinelandgren
- Hund
Senast: Armani__
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Lars, 87, lär sig rida: ”Gungar som på sjön”- Hästnyheter Ridskolebesöket ingick i Senior sport school som arrangeras av Riksidrottsförbundet och SISU idrottsutbildare tillsammans med...
- Gunnar
- Svar: 0
- Visningar: 175
- Hästnyheter
-
Häst räddad ur ett kärr: "Är medtagen men vid liv"
- Hästnyheter Under påskaftons eftermiddag inkom ett larm till räddningstjänsten om att en häst gått ner sig i ett kärr. Efter en insats av tio...
- Gunnar
- Svar: 0
- Visningar: 153
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Att inte ha några vänner när man blir gammal- Relationer Jag tyckte nog att jag fick nya vänner via barnen. Andra barns föräldrar. Människor som jag inte hade träffat annars. Som med...
- Inte_Ung
- Svar: 169
- Visningar: 8 633
- Allmänt
-
Vilken skärbräda?- Mat Mina skarbrador ar I "hardwood", den som alltid ligger framme nastan som en prydnad, har en av mina avkommor gjort. Om Jag minns ratt ar...
- hastflicka
- Svar: 31
- Visningar: 768
- Allmänt
-
Mobilen kan inte klistra in?- IT & mobiler Kanske jättedum fråga. Men har du provat att starta om mobilen? Kolla efter uppdateringar? Orsaken till frågan är att jag ofta frågar...
- Cattis_E
- Svar: 1
- Visningar: 48
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Livmoderinflammation
- Hundhälsa Kan tillägga att detta är enda jourhavande veterinären vi har inom 1 timmes bilfärd, den som ligger näst längst bort (typ 1,5 timme) har...
- sovomduvågar
- Svar: 1
- Visningar: 43
- Hund
Hästrelaterat
-
Övervakningskamera
- Anläggning Köp däremot inte en Ring kamera. Den har funktionerna du söker, men däremot så är appen buggig så relativt ofta kopplar den inte upp...
- Cattis_E
- Svar: 13
- Visningar: 461
- Hästmänniska
-
Sadel till unghäst hjälp
- Hästmänniskan Jag hade köpt en billigare märkessadel att vänja hästen vid och rida in i. Du kommer behöva byta sadel minst 1 gång efter hästen är...
- Freazer
- Svar: 1
- Visningar: 43
- Hästmänniska