Sv: Jag börjar tröttna...
Ja, det är jag med på. Och gör ibland samma sak själv (försöker poängtera att det inte är rätt ställe att söka hjälp i vissa fall...). Tänker i första hand på de som har friska hästar som verkar trivas med livet med erfarna hästmänniskor som ägare - där det ändå kan låta som att hästägarna ifråga närmar sig djurplågeri för att hästen såg lite frusen ut när man gick förbi en kylig dag. För att man inte ryktar så ofta som man "borde" enligt någons kriterier, för att de inte tar ut veterinär lika snabbt/vid lika små saker som man "borde" enligt någons kriterie. Osv. Då missar man lite av poängen - det viktigaste är att hästarna trivs och mår bra. Gör de inte det, ja då är det såklart tråkigt och upp till ägarna att försöka reda ut vad som felas hästen. Och är det uppenbart att hästen inte är frisk under en längre tid utan att något verkar göras eller att hästen verkar deppig/vantrivas, ja då är det mycket mer förståeligt att det ifrågasätts.
Min poäng = vi hästmänniskor är nog duktiga på att störa oss på andras hästhållning "i onödan".
Nej inte riktigt, se ovan.
Jag kan inte argumentera för att man skulle VILJA att hästen fryser, det tror jag nämligen inte att någon vill. Däremot att vissa tycker det är onödigt att täcka hästarna om de får bra med käk, har vindskydd/lä osv och de inte brukar vara frusna av sig. Och är man van vid att inte ha täcke är det lätt att missa att hästen frös några timmar en dag, att hinna täcka om hästen plötsligt börjar frysa.
Precis som det kan vara svårt att hinna "täcka ner" om det skulle bli varmare under dagen och hästen plötsligt står och halvt svettas.
Vägrar och vägrar. Jag tänker inte på så extrema fall heller, viss flexibilitet bör man såklart ha om man lyckas råka ut för någon som fryser för minsta lilla. Se ovan hur jag tänker angående exemplen, det är lika mycket "misstag" kontra bekvämlighet i båda fall. Lätt hänt att en täckad häst råkar få på sig ett fuktigt täcke, ett för varmt täcke, eller att man missbedömmer hur vädret kommer bli. Byter man inte under dagen gör man väl samma sak som den som inte håller koll under dagen om hästen behöver frysa och plötsligt behöver täcke?
Kan inte argumentera mer för det eftersom jag inte har den inställningen själv (nåja, jag täckar inte gärna för mycket, men det är knappast samma sak) men det känns som en sån sak man får räkna med kan hända om hästarna går otäckade. Inte alltid man hinner lägga på täcke innan de börjar frysa om de blir snorkallt även om man har den intentionen (inte alltid man vet vad de börjar frysa av heller, vart gränsen går). Det är oavsett inte en sak som jag ser som kärnan i hästhållning - att hästarna ska trivas och må bra. Om hästarna fryser i snitt 2 timmar per vecka så fryser de inte resten av tiden = överlag mår de bra. Att frysa skulle jag inte heller likställa med att lida, eventuellt om det blir väldigt mycket och väldigt långvarigt.
Om man verkligen inte har något annat alternativ (vilket man oftast HAR, så det är snarare där skon klämmer från min synvinkel) skulle jag tycka 4 timmars utevistelse är bättre än ingenting. Inte optimalt men inte djurplågeri eller ens på gränsen. Så länge hästen inte verkar vantrivas pga det, får mental stimulans och chans röra på sig.
Om hästen inte får någon utevistelse alls alt. en timme per dag (skulle faktiskt säga att 3-4 timmar är den absolut nedre gränsen för mig... andra har säkert andra gränser - vems ska man se som "rätt"? ) ja då känns det inte acceptabelt. Fast mest av den anledningen att jag inte sett några hästar so levt under de omständigheterna och INTE verkat stressade/oroliga/uttråkade/deppiga eller dylikt, inte trivas helt enkelt. Vilket ju var en viktig del.
Titta på hästen - inte detaljer i hästhållningen som man skulle vilja ändra!
Nu vet jag inte riktigt vad du syftar på egentligen, om du menar specifikt bukefalos (för det är här jag ser sådant här hända).
Men om vi nu tar bukefalos som ett rent exempel så är det en skillnad; vi har en hästägare som t. ex. hört hästen hosta några gånger och undrar vad det är, då går hon till ett internetforum och frågar vad som är fel. Människor på ett internetforum kan inte bedöma situationen, det kan ju vara vad som helst (dåligt hö, dålig ventilation, bronkit eller bara ren och skär "uppvärmingshosta") och därför hänvisar man till veterinär i första hand.
Och där har man ju redan beviset på hästägarens kunskaper- den kan inte bedöma vad hostan är/var den kommer ifrån och går då till ett forum och frågar- det tycker jag bevisar att hästägaren är inte kunnig och har inga kunniga människor omkring sig heller.. (Sen är det en annan sak om vet redan kollat hästen otaliga gånger och ägaren bara vill bolla idéer)
Ja, det är jag med på. Och gör ibland samma sak själv (försöker poängtera att det inte är rätt ställe att söka hjälp i vissa fall...). Tänker i första hand på de som har friska hästar som verkar trivas med livet med erfarna hästmänniskor som ägare - där det ändå kan låta som att hästägarna ifråga närmar sig djurplågeri för att hästen såg lite frusen ut när man gick förbi en kylig dag. För att man inte ryktar så ofta som man "borde" enligt någons kriterier, för att de inte tar ut veterinär lika snabbt/vid lika små saker som man "borde" enligt någons kriterie. Osv. Då missar man lite av poängen - det viktigaste är att hästarna trivs och mår bra. Gör de inte det, ja då är det såklart tråkigt och upp till ägarna att försöka reda ut vad som felas hästen. Och är det uppenbart att hästen inte är frisk under en längre tid utan att något verkar göras eller att hästen verkar deppig/vantrivas, ja då är det mycket mer förståeligt att det ifrågasätts.
Min poäng = vi hästmänniskor är nog duktiga på att störa oss på andras hästhållning "i onödan".
Det beror som sagt på vad du menar, syftar du på detta forum är det en stor skillnad.
Nej inte riktigt, se ovan.
Alltså det är inte riktigt det jag menar. Jag menar just på att jag förstår inte varför man kan egentligen vilja att en häst fryser "i onödan". Det kanske låter lite som det du talar om men det är det inte, jag kan bara inte registera i min skalle varför man inte skulle vilja täcka hästen om den börjar frysa. Det är ju inte direkt jobbigt att lägga på ett täcke, och det sparar då "lidande" för hästen som måste stå och frysa i onödan- det måste ju då ligga i att ägaren är antingen för "lat" för att göra det och säger att hästen klarar sig ändå, alternativt okunskap så man inte ser om hästen fryser eller så har man inga pengar till ett täcke- vad vet jag?
Alltså jag dissar inte den hära "anti-täcke" filosofin men jag kan liksom inte registrera varför man känner sig "duktig" och "naturlig" när hästen utsätts för onödigt lidande genom att frysa?
Jag kan inte argumentera för att man skulle VILJA att hästen fryser, det tror jag nämligen inte att någon vill. Däremot att vissa tycker det är onödigt att täcka hästarna om de får bra med käk, har vindskydd/lä osv och de inte brukar vara frusna av sig. Och är man van vid att inte ha täcke är det lätt att missa att hästen frös några timmar en dag, att hinna täcka om hästen plötsligt börjar frysa.
Precis som det kan vara svårt att hinna "täcka ner" om det skulle bli varmare under dagen och hästen plötsligt står och halvt svettas.
Skillnaden är inställningen. Med häst nr. 1 så vägrar du att täcka hästen och utsätter den för onödigt lidande med mening, nr. 2 var bara ett misstag. Jag fattar ändå inte vad det är för "fel" på "meshästar"- kan man inte acceptera att vissa hästar faktiskt börjar frysa vid -20 och att alla inte är isbjörnar som överlever allt?
Vägrar och vägrar. Jag tänker inte på så extrema fall heller, viss flexibilitet bör man såklart ha om man lyckas råka ut för någon som fryser för minsta lilla. Se ovan hur jag tänker angående exemplen, det är lika mycket "misstag" kontra bekvämlighet i båda fall. Lätt hänt att en täckad häst råkar få på sig ett fuktigt täcke, ett för varmt täcke, eller att man missbedömmer hur vädret kommer bli. Byter man inte under dagen gör man väl samma sak som den som inte håller koll under dagen om hästen behöver frysa och plötsligt behöver täcke?
Kan inte argumentera mer för det eftersom jag inte har den inställningen själv (nåja, jag täckar inte gärna för mycket, men det är knappast samma sak) men det känns som en sån sak man får räkna med kan hända om hästarna går otäckade. Inte alltid man hinner lägga på täcke innan de börjar frysa om de blir snorkallt även om man har den intentionen (inte alltid man vet vad de börjar frysa av heller, vart gränsen går). Det är oavsett inte en sak som jag ser som kärnan i hästhållning - att hästarna ska trivas och må bra. Om hästarna fryser i snitt 2 timmar per vecka så fryser de inte resten av tiden = överlag mår de bra. Att frysa skulle jag inte heller likställa med att lida, eventuellt om det blir väldigt mycket och väldigt långvarigt.
Det är tyvärr så det fungerar och det kan jag inte göra något åt. Men man ska ju ändå se efter hästens bästa ändå. Jag tycker inte att du kan välja 4 h utevistelse i en frimärkshage för att "du inte har andra alternativ". Har man inga andra alternativ tycker jag att man egentligen inte borde skaffa häst eftersom de då inte mår bra av det. Man får ju också ha samvete när man skaffar häst och tittar på om deras liv skulle bli drägliga och om deras krav blir mötta, inte bara skaffa häst för att man vill ha det och sedan skita i att den kommer att få ett tråkigt, understimulerat och icke anpassat liv eftersom det "inte finns andra alternativ"- jo det finns det! Skaffa inte häst.
Om man verkligen inte har något annat alternativ (vilket man oftast HAR, så det är snarare där skon klämmer från min synvinkel) skulle jag tycka 4 timmars utevistelse är bättre än ingenting. Inte optimalt men inte djurplågeri eller ens på gränsen. Så länge hästen inte verkar vantrivas pga det, får mental stimulans och chans röra på sig.
Om hästen inte får någon utevistelse alls alt. en timme per dag (skulle faktiskt säga att 3-4 timmar är den absolut nedre gränsen för mig... andra har säkert andra gränser - vems ska man se som "rätt"? ) ja då känns det inte acceptabelt. Fast mest av den anledningen att jag inte sett några hästar so levt under de omständigheterna och INTE verkat stressade/oroliga/uttråkade/deppiga eller dylikt, inte trivas helt enkelt. Vilket ju var en viktig del.
Titta på hästen - inte detaljer i hästhållningen som man skulle vilja ändra!