Islandshästen som inte ville tölta.

[drutta]

Jag har ett islandssto som är 12 år. Jag har haft henne sedan hon var 5 år. Innan hade jag en islänning som var en riktig töltmaskin, och dessförinnan har jag bara haft ponnyer och kallblod som hobbyhästar. Planen när jag köpte stoet var i första hand att ha en trevlig hobbyhäst, men även tävla några lätta klasser. Min erfarenhet var/är alldeles för liten för att träna en svårtöltad häst. Tålamodet likaså.

Mitt sto väljer alltid traven och tycker verkligen inte om att tölta. Hon har absolut blivit starkare sedan jag köpte henne, men det krävs fortfarande mycket ridning för att ens tölta i långsamt tempo. Takten är bra, och hon har trevlig frambensaktion, men hon blir spänd, kortar steget och hamnar på framdelen med högt huvud och man måste jobba i varje steg. Börjar det slutta svagt uppåt eller underlaget blir ojämnare börjar hon gå mot travtakt. Det är varken roligt för häst eller ryttare att tölta. I svagt nedförs-sluttning, på jämt och hårt underlag är hon mycket starkare. Annars är det mest en kamp, så vi travar mest. Kanske det som är problemet?
Jag har tagit hjälp av tränare och även varit iväg på några lätta tävlingar, med blandade resultat.
Tränaren säger att hon helt enkelt inte har rätt exteriör för att tölta och kommer troligtvis inte kunna tölta så mycket bättre än hon gör nu.

Hästen skulle nog bli mycket lyckligare om hon får vara tregångare och dressyrponny, men jag känner ju att det är en islänning.. Hon är ju gjord för att tölta..
Jag har varken erfarenhet, tålamod eller lust att kämpa med en häst som verkligen inte vill tölta. Någon som har några erfarenheter? Hon har ju som sagt tölt, men det krävs för mycket ridning än vad som känns okej för att få fram den. Ska jag ge upp och ha en tregångare?? Egentligen är det inte alls rätt häst för mig, men det är en väldigt trevlig häst i övrigt, och hon trivs så bra med min andra häst(inte islänning) så jag vill inte sälja. Hoppas någon kan komma med några erfarenheter eller tips.

 

[Hedinn]

Det är inte alla islandshästar som är skapta för att tölta, tyvärr. Det är ju passgenen som ger tölten och den är fullt möjlig att avla bort genom att enbart avla på fyrgångare, t.ex (enkelt förklarat). Så det finns absolut hästar som saknar både genetiska och exteriöra förutsättningar för att tölta naturligt och enkelt.

Personligen förstår jag inte varför folk väljer att behålla hästar man inte trivs ihop med, det är sällan roligt varken för ryttare eller häst (och i min mening är det en på tok för dyr hobby för att den inte ska vara rolig). Men vill du absolut inte sälja så är mitt tips att låta bli tölten och rida hästen som en tregångare. Om nu exteriören inte finns och tölten har varit jobbig i 7 år utan att blivit bättre, lär den inte bli bättre nu heller.

Ett alternativ är väl att hästen blivit felriden och inte fått hjälp att bygga rätt muskler, men är hästen 12 år och aldrig haft de musklerna så kommer det vara ett saftigt projekt att bygga om dem, med risk för diverse krämpor och hältor på vägen. Så om övriga gångarter fungerar bra är min rekommendation att hålla sig till dem.

 

[drutta]

Det är inte alla islandshästar som är skapta för att tölta, tyvärr. Det är ju passgenen som ger tölten och den är fullt möjlig att avla bort genom att enbart avla på fyrgångare, t.ex (enkelt förklarat). Så det finns absolut hästar som saknar både genetiska och exteriöra förutsättningar för att tölta naturligt och enkelt.

Personligen förstår jag inte varför folk väljer att behålla hästar man inte trivs ihop med, det är sällan roligt varken för ryttare eller häst (och i min mening är det en på tok för dyr hobby för att den inte ska vara rolig). Men vill du absolut inte sälja så är mitt tips att låta bli tölten och rida hästen som en tregångare. Om nu exteriören inte finns och tölten har varit jobbig i 7 år utan att blivit bättre, lär den inte bli bättre nu heller.

Ett alternativ är väl att hästen blivit felriden och inte fått hjälp att bygga rätt muskler, men är hästen 12 år och aldrig haft de musklerna så kommer det vara ett saftigt projekt att bygga om dem, med risk för diverse krämpor och hältor på vägen. Så om övriga gångarter fungerar bra är min rekommendation att hålla sig till dem.

Nu missförstår du. Det är inte så att jag inte trivs med hästen, jag gillar henne jättemycket och det är en rolig häst att rida, utom just töltbiten. Men det var inte en sådan häst jag hade tänkt mig då jag köpte henne. Islänningen jag hade innan hade väldigt lätt för tölt, men svårt med traven. Då ville jag ha en som hade bra grundgångarter. Med min ovana vid islandshästens gångarter, då jag mest ridit vanlig häst innan, kombinerat med denna hästens exteriör och troligtvis gener, är ju ingen bra kombination om man vill få fram en bra tölthäst. Jag kommer väl aldrig få veta om det hade blivit skillnad om någon annan utbildat hästen som var mer van, men nu är det väl helt enkelt för sent. Tråkigt är det, men jag hoppas ändå att det är generna och exteriören som gör det och inte min dåliga ridning enbart..

 

[Hedinn]

Nu missförstår du. Det är inte så att jag inte trivs med hästen, jag gillar henne jättemycket och det är en rolig häst att rida, utom just töltbiten. Men det var inte en sådan häst jag hade tänkt mig då jag köpte henne. Islänningen jag hade innan hade väldigt lätt för tölt, men svårt med traven. Då ville jag ha en som hade bra grundgångarter. Med min ovana vid islandshästens gångarter, då jag mest ridit vanlig häst innan, kombinerat med denna hästens exteriör och troligtvis gener, är ju ingen bra kombination om man vill få fram en bra tölthäst. Jag kommer väl aldrig få veta om det hade blivit skillnad om någon annan utbildat hästen som var mer van, men nu är det väl helt enkelt för sent. Tråkigt är det, men jag hoppas ändå att det är generna och exteriören som gör det och inte min dåliga ridning enbart..

Då ber jag om ursäkt, jag uppfattade ”det är inte rätt häst för mig” som att det var mer än tölten som inte var hundra.

Har du ridit in hästen själv, eller hur var det med tölten när du köpte henne (eller inridning om någon annan red in)?

Jag var inte ute efter att kritisera din ridning, högst troligt handlar det om gener och exteriör. Det är ju något man upptäckt rätt nyligen, att alla inte har de genetiska förutsättningarna för att tölta. Jag ville bara poängtera att det kan finnas en annan möjlighet och då är det ju ridningen/träningen, vilket är det som i så fall går att påverka. Sen behöver ridningen självklart inte vara allmänt dålig, utan att det varit fel för den hästens tölt.

Men jag tror som sagt mer på det förstnämnda, eftersom det inte är helt ovanligt. Vill du säga vad hästen har för föräldrar? Eller i alla fall vilken hingst som är pappa?

 

[Skjøldur]

Alstrums gård födde upp ett sto för länge sedan som inte heller ville tölta. Röntgen visade att hon hade fått en ryggskada någon gång under uppväxten. Skadan var läkt men hon fick ont till ex då man försökte tölta och därför ville hon inte tölta. Eftersom hon hade fin stam och för övrigt var lättriden och trevlig så fick hon bli avelssto på en annan gård. (Såld). Men eftersom ditt sto är glad och lättriden annars så tror jag knappast hon har ont. Som någon annan skrev, en del har medfödda svårigheter med tölten och någon enstaka kan helt enkelt inte tölta.

 

[drutta]

Då ber jag om ursäkt, jag uppfattade ”det är inte rätt häst för mig” som att det var mer än tölten som inte var hundra.

Har du ridit in hästen själv, eller hur var det med tölten när du köpte henne (eller inridning om någon annan red in)?

Jag var inte ute efter att kritisera din ridning, högst troligt handlar det om gener och exteriör. Det är ju något man upptäckt rätt nyligen, att alla inte har de genetiska förutsättningarna för att tölta. Jag ville bara poängtera att det kan finnas en annan möjlighet och då är det ju ridningen/träningen, vilket är det som i så fall går att påverka. Sen behöver ridningen självklart inte vara allmänt dålig, utan att det varit fel för den hästens tölt.

Men jag tror som sagt mer på det förstnämnda, eftersom det inte är helt ovanligt. Vill du säga vad hästen har för föräldrar? Eller i alla fall vilken hingst som är pappa?

Hon var inriden och töltsatt när jag köpte henne. Då var hon väldigt travtaktig. Takten har absolut blivit bättre med åren, men hon töltar som sagt fortfarande ogärna.
Jag är dålig på stammar men vad jag förstått har hon inte några gångarts-stjärnor i den närmaste släkten. Hennes pappa heter Ögri från Hjortkvarn och morfar Ari från Alvargården. Vet du något om dessa hingstar?
Angående hennes exteriör så har hon lång, rak rygg, rundat kors och grov, lågt ansatt hals.

 

[Boj]

Vad vill du med ditt inlägg då? Min erfarenhet är nämligen den att, det går att lära in tölt om man tar hjälp av de som kan. Jag har töltsatt en 15 årig häst, och utan större problem faktiskt. Sedan har det följt ett antal som varit lite svårare, dock ej omöjliga. Så vill du ha råd hur du ska gå vidare, ELLER?

 

[Hedinn]

Vad vill du med ditt inlägg då? Min erfarenhet är nämligen den att, det går att lära in tölt om man tar hjälp av de som kan. Jag har töltsatt en 15 årig häst, och utan större problem faktiskt. Sedan har det följt ett antal som varit lite svårare, dock ej omöjliga. Så vill du ha råd hur du ska gå vidare, ELLER?

Fast även om det går är det ju sällan man får en häst som gått travtaktigt och haft svårt för tölten i 7 år att bli en ”enkel tölthäst” för en mindre erfaren ryttare. Högst troligt kommer det ju krävas att man fortsätter rida bort travtakten, så att säga, för att behålla en bra tölt. Jag har stött på flertalet såna genom åren, det funkar jättebra så länge det är en erfaren ryttare, men så fort den ”ordentliga” ridningen släpper (hittar inget bra ordval där, men syftar alltså på en erfaren som automatiskt rider mer i varje steg) så faller hästen tillbaka i gamla vanor.

Travtakt är svårt. Och i regel krävs det väl mer ridning konstant i tölten för en travtaktig häst, det är inget man löser under en kortare period och sen har hästen helt plötsligt lätt för tölten. Såklart att det finns såna fall också, men då är det ju ridningen som är enda problemet och då lär ju problemet komma tillbaka med samma ryttare.

Som jag uppfattar TS är det en hobbyhäst hon vill ha och är inte intresserad av att åka på den mängd träningar och kurser det skulle krävas för att lära sig lösa problemet, för då tror jag att frågan hade varit annorlunda ställd. Men jag kan ju ha fel.

 

[Hedinn]

Hon var inriden och töltsatt när jag köpte henne. Då var hon väldigt travtaktig. Takten har absolut blivit bättre med åren, men hon töltar som sagt fortfarande ogärna.
Jag är dålig på stammar men vad jag förstått har hon inte några gångarts-stjärnor i den närmaste släkten. Hennes pappa heter Ögri från Hjortkvarn och morfar Ari från Alvargården. Vet du något om dessa hingstar?
Angående hennes exteriör så har hon lång, rak rygg, rundat kors och grov, lågt ansatt hals.

Det hjälper ju inte så mycket nu, men till nästa häst så skaffa en som har lätt för tölten från början. Är en häst travtaktig som ung lär det vara en häst som har lättare för traven resten av livet också, även om tölten blir bra.

Vad gäller stammen är ju Ari fyrgångare i alla fall. Ögri verkar dock vara femgångare, så det borde inte vara avsaknad av passgen som ställer till det. Exteriören är ju dock inte till hennes fördel som du beskriver den.

 

[Tassa]

Men om hästen föredrar traven behöver den säkert mer stöd och aktiv ridning av sin ryttare än en häst som är en töltmaskin. (själv tycker jag att tölt är skitsvårt även på hästar som kan) Du skriver att hon går i tölt på plant underlag i lite nedförsbacke, kan du träna på tölten på såna platser och kanske bara kräva tölt korta sträckor? För att sedan öka sträckan allt eftersom det fungerar bättre? Om du känner att du vill jobba på tölten alltså. Är det bara tråkigt och jobbigt kan det ju vara en ide att skippa tölten ett tag? Min medryttarhäst töltar som bäst när han är ordentligt uppvärmd gärna efter lite galopp också.

 

[Boj]

Fast även om det går är det ju sällan man får en häst som gått travtaktigt och haft svårt för tölten i 7 år att bli en ”enkel tölthäst” för en mindre erfaren ryttare. Högst troligt kommer det ju krävas att man fortsätter rida bort travtakten, så att säga, för att behålla en bra tölt. Jag har stött på flertalet såna genom åren, det funkar jättebra så länge det är en erfaren ryttare, men så fort den ”ordentliga” ridningen släpper (hittar inget bra ordval där, men syftar alltså på en erfaren som automatiskt rider mer i varje steg) så faller hästen tillbaka i gamla vanor.

Travtakt är svårt. Och i regel krävs det väl mer ridning konstant i tölten för en travtaktig häst, det är inget man löser under en kortare period och sen har hästen helt plötsligt lätt för tölten. Såklart att det finns såna fall också, men då är det ju ridningen som är enda problemet och då lär ju problemet komma tillbaka med samma ryttare.

Som jag uppfattar TS är det en hobbyhäst hon vill ha och är inte intresserad av att åka på den mängd träningar och kurser det skulle krävas för att lära sig lösa problemet, för då tror jag att frågan hade varit annorlunda ställd. Men jag kan ju ha fel.

Travtakt är tyvärr ofta en felaktig grundutbildning, man har helt enkelt gått för fort fram och inte låtit hästen bli tillräckligt stark i sin lateral. Här finns inga enkla knep, bara backa bandet och börja om från början. Nämligen med samling och skrölt, det tar tid och suger mycket energi av den som gör jobbet. Men det kommer att bli värt vareviga sekund man lägger ner på detta.

 

[Hedinn]

Travtakt är tyvärr ofta en felaktig grundutbildning, man har helt enkelt gått för fort fram och inte låtit hästen bli tillräckligt stark i sin lateral. Här finns inga enkla knep, bara backa bandet och börja om från början. Nämligen med samling och skrölt, det tar tid och suger mycket energi av den som gör jobbet. Men det kommer att bli värt vareviga sekund man lägger ner på detta.

Absolut, jag håller med. Men den här meningen i ursprungsinlägget: "Min erfarenhet var/är alldeles för liten för att träna en svårtöltad häst. Tålamodet likaså." gör att jag tolkar det som att TS inte är nog intresserad av att göra det jobbet. Sen finns det ju de hästar som helt saknar förutsättningar, trots korrekt träning, även om de inte är lika vanliga.

 

[Boj]

Absolut, jag håller med. Men den här meningen i ursprungsinlägget: "Min erfarenhet var/är alldeles för liten för att träna en svårtöltad häst. Tålamodet likaså." gör att jag tolkar det som att TS inte är nog intresserad av att göra det jobbet. Sen finns det ju de hästar som helt saknar förutsättningar, trots korrekt träning, även om de inte är lika vanliga.

Tack, och det ger lite mer svar på mitt tidigare inlägg som kanske kunde uppfattas som lite väl vasst. Men, det finns inga Quick fix, bara genuint arbete.

 

[Boj]

Absolut, jag håller med. Men den här meningen i ursprungsinlägget: "Min erfarenhet var/är alldeles för liten för att träna en svårtöltad häst. Tålamodet likaså." gör att jag tolkar det som att TS inte är nog intresserad av att göra det jobbet. Sen finns det ju de hästar som helt saknar förutsättningar, trots korrekt träning, även om de inte är lika vanliga.

Väldigt ovanligt skulle jag säga, då jag varit med om att töltsätta ett halvblod där man aktivt gått in för att avla bort lateral. Men se den gubben gick inte.

 

[Boj]

Men om hästen föredrar traven behöver den säkert mer stöd och aktiv ridning av sin ryttare än en häst som är en töltmaskin. (själv tycker jag att tölt är skitsvårt även på hästar som kan) Du skriver att hon går i tölt på plant underlag i lite nedförsbacke, kan du träna på tölten på såna platser och kanske bara kräva tölt korta sträckor? För att sedan öka sträckan allt eftersom det fungerar bättre? Om du känner att du vill jobba på tölten alltså. Är det bara tråkigt och jobbigt kan det ju vara en ide att skippa tölten ett tag? Min medryttarhäst töltar som bäst när han är ordentligt uppvärmd gärna efter lite galopp också.

En häst med stark diagonal kräver inlärning till en lateral, och det tar tid i anspråk. När hästen väl funnit en lateral, krävs även att den stärks i denna också. Även det kräver en massa tid, energi och engagemang. Alla vill inte lägga ner tid för det, så därför hittar vi ibland hästar som föredrar trav framför tölt. Knepiga i kråksången är, att ofta kan dessa hästar blir förfärligt flotta med rätt coaching.

 

[drutta]

Jag kanske ska förtydliga mig lite..
Min häst KAN alltså tölta. Hon är ren i takten så länge man verkligen rider i varje steg i tölt. Blir hon för lång, tappar bjudningen eller tycker det blir allt för jobbigt, tex om det börjar slutta uppför eller underlaget blir ojämnt tenderar hon att gå mot travtakt. Som ung var hon travtaktig, men det har vi lyckats jobba bort i stort sett. Vi har prövat tävla lite lättare klasser och hon ligger poängmässigt för töltmomentet på 4,0-4,5. Ibland 5,0 och någon enstaka gång 5,5(helt oförtjänt..) Det som har dragit ner poängen är att det blir energifattigt med korta steg och hög form. Jag tror absolut att hon hade kunnat få en riktigt trevlig tölt med rätt grundträning, men pga min oerfarenhet så har vi tyvärr inte kommit dit, och att hästen har vilja något under medel och en inte riktigt fördelaktig exteriör för samlande arbete gör det inte lättare.
Då jag alltså mest har erfarenhet av vanlig häst och dressyrridning har jag inte riktigt känt mig villig att ta tag i problemet, så vi travar mest och töltar lite i svag nedförslutning där hon är mycket starkare i tölten.
Min fråga var, om man alltså har en häst som nu alltså är 12 år och verkligen inte tycker om att tölta, är det okej för hästen att fortsätta kämpa? Liksom en travhäst som inte tycker om att trava fort eller en häst som är avlad för hoppning som inte tycker om att hoppa? Varför måste man göra det hästen är avlad för att göra? Självklart vill jag ha en häst som töltar, men jag måste tänka på vad som är rätt för hästen? Jag kan absolut ta på mig att hon inte har blivit den fina lätt-töltade häst jag hade hoppats, men när ska man ge upp? Hoppas någon förstår min frågeställning och inte hackar allt för mycket på min dåliga erfarenhet och bristande utbildning av hästen, för det är jag redan medveten om. Och ja, det är i första hand en hobbyhäst som jag vill ha, även om jag fortfarande skulle tycka det vore kul att tävla några lättare klasser.

 

[yennork]

Det kan bara du svara på. Är du villig att lägga tid, ork och pengar på massor av träning av både dig själv och hästen?

Annars har du alternativet att sälja, antingen till någon som kan jobba fram tölten bättre, eller, som du var inne på, till någon som vill ha en tregångsponny.

 

[Hedinn]

Jag kanske ska förtydliga mig lite..
Min häst KAN alltså tölta. Hon är ren i takten så länge man verkligen rider i varje steg i tölt. Blir hon för lång, tappar bjudningen eller tycker det blir allt för jobbigt, tex om det börjar slutta uppför eller underlaget blir ojämnt tenderar hon att gå mot travtakt. Som ung var hon travtaktig, men det har vi lyckats jobba bort i stort sett. Vi har prövat tävla lite lättare klasser och hon ligger poängmässigt för töltmomentet på 4,0-4,5. Ibland 5,0 och någon enstaka gång 5,5(helt oförtjänt..) Det som har dragit ner poängen är att det blir energifattigt med korta steg och hög form. Jag tror absolut att hon hade kunnat få en riktigt trevlig tölt med rätt grundträning, men pga min oerfarenhet så har vi tyvärr inte kommit dit, och att hästen har vilja något under medel och en inte riktigt fördelaktig exteriör för samlande arbete gör det inte lättare.
Då jag alltså mest har erfarenhet av vanlig häst och dressyrridning har jag inte riktigt känt mig villig att ta tag i problemet, så vi travar mest och töltar lite i svag nedförslutning där hon är mycket starkare i tölten.
Min fråga var, om man alltså har en häst som nu alltså är 12 år och verkligen inte tycker om att tölta, är det okej för hästen att fortsätta kämpa? Liksom en travhäst som inte tycker om att trava fort eller en häst som är avlad för hoppning som inte tycker om att hoppa? Varför måste man göra det hästen är avlad för att göra? Självklart vill jag ha en häst som töltar, men jag måste tänka på vad som är rätt för hästen? Jag kan absolut ta på mig att hon inte har blivit den fina lätt-töltade häst jag hade hoppats, men när ska man ge upp? Hoppas någon förstår min frågeställning och inte hackar allt för mycket på min dåliga erfarenhet och bristande utbildning av hästen, för det är jag redan medveten om. Och ja, det är i första hand en hobbyhäst som jag vill ha, även om jag fortfarande skulle tycka det vore kul att tävla några lättare klasser.

Är du säker på att hästen inte tycker det är roligt, eller krävs det bara lite mer ansträngning?

Lite sämre framåtbjudning är såklart negativt för tölten, men behöver ju inte göra det omöjligt. Att rida i varje steg ser jag inte som fel alls, satsande ryttare eller ryttare med hästar under träning gör ju i regel det, i alla gångarter. Jag ser inte varför det skulle vara sämre att rida ihop hästen i tölt än i trav och galopp, t.ex.

Så om du tycker det är kul, hästen kan tölta, du är beredd att jobba för tölten och hästen inte tycker det är absolut pest så är det ju bara att fortsätta tölta! Sen kommer du med största sannolikhet aldrig få en häst som inte behöver ridas i tölten, däremot kan det ju bli lättare med rätt träning där man stärker rätt muskler.

Har du upplevt att jag hackat på dig för din bristande erfarenhet ber jag om ursäkt, det hat absolut inte varit min mening! Det är okej att vara oerfaren (det har vi ju alla varit någon gång) och det är lika okej att inte ha större ambitioner än att ha kul med sin häst.

Tycker du att det är roligt att rida för tränare så är ju det något att fortsätta med, gärna regelbundet. Men kanske kan vara idé att testa någon annan också, för en second opinion.

Annars tycker jag nog att du i alla fall ska fundera på att sälja hästen och köpa en som passar dig bättre gångartsmässigt, det är trots allt dyrt att ha häst och då ska det vara värt pengarna.