Hur tänker ni om foder och DMC?

[Radaren]

Jag har spanat lite på amerikanska forum på sistone och blev överraskad att det i princip är lag på att alla måste ge foder med spannmål och allra helst från marken som Royal canin och purina annars är man en ignorant idiot som praktiskt taget vill att hunden ska få hjärtproblematik.

Jag har aldrig hört talas om att dieten kan vara kopplat till dmc innan, även om jag naturligtvis förstår vikten av en välplanerad diet, utan så långt jag har hört så har det främst varit ett genetiskt problem?

Värt att nämna är att på grund av en viss överrepresentation av dmc patienter som äter spannmålsfritt så anser man att det kan finnas ett samband och att den största teorin (såvitt jag vet) just nu är sammansättningen av ingredienser i spannmålsfritt förhindrar kroppen från att absorbera taurinet som det bord, men jag är osäker på detaljerna. Det är alltså inte spannmålet som är den stora grejen, utan snarare att majoriteten av dem andra valen inte har fått till det helt enkelt, om jag har förstått det rätt.

Hur tänker ni kring detta? Är det en vedertagen kunskap inom hundsverige som jag lyckats missa eller är det hokuspokus? Ger ni med eller utan spannmål? Rått eller torrt? Har ni kontakt med veterinär angående en generellt frisk hunds diet eller gör ni eget research/kör på känsla?

 

[Wingates]

Jag har spanat lite på amerikanska forum på sistone och blev överraskad att det i princip är lag på att alla måste ge foder med spannmål och allra helst från marken som Royal canin och purina annars är man en ignorant idiot som praktiskt taget vill att hunden ska få hjärtproblematik.

Jag har aldrig hört talas om att dieten kan vara kopplat till dmc innan, även om jag naturligtvis förstår vikten av en välplanerad diet, utan så långt jag har hört så har det främst varit ett genetiskt problem?

Värt att nämna är att på grund av en viss överrepresentation av dmc patienter som äter spannmålsfritt så anser man att det kan finnas ett samband och att den största teorin (såvitt jag vet) just nu är sammansättningen av ingredienser i spannmålsfritt förhindrar kroppen från att absorbera taurinet som det bord, men jag är osäker på detaljerna. Det är alltså inte spannmålet som är den stora grejen, utan snarare att majoriteten av dem andra valen inte har fått till det helt enkelt, om jag har förstått det rätt.

Hur tänker ni kring detta? Är det en vedertagen kunskap inom hundsverige som jag lyckats missa eller är det hokuspokus? Ger ni med eller utan spannmål? Rått eller torrt? Har ni kontakt med veterinär angående en generellt frisk hunds diet eller gör ni eget research/kör på känsla?

DCM (dilaterad kardiomyopati) heter det

Sist jag kollade var det "debunked" att dcm är pga spannmålsfritt foder. Det finns dock olika varianter, men de är ju alla mer eller mindre genetiskt betingade. För skulle foder kunna påverka är det ju ändå en medfödd komponent med, annars hade alla hundar fått det och så är inte fallet. Jag tror man gör sin ras en otjänst om man fokuserar för mycket på andra saker än genetiken.

Jag ger själv färskfoder men har noll oro för att ge spannmålsfritt trots att jag har dobermann (där man räknar med att 50% har dcm) för dör den av hjärtsjukdom har det knappast med fodret att göra.

 

[Radaren]

DCM (dilaterad kardiomyopati) heter det

åååh nej På min första post och allt. Rookie mistake.

Som jag har förstått det så hänger det i luften lite, varken debunked eller stöttat från något håll annat än exempel från katter och ett handfull exemplar som blivit återställda av ett foderbyte. Långt ifrån majoriteten men kanske visar på att en del individer helt enkelt inte tål det spannmålsfria, men som du säger är antagligen det genetiskt också och bör arbetas med istället för att helt undvikas genom att ingen får prova.

Hur kom det sig att DCM blev ett sånt utspritt problem inom rasen? Vet man det?

 

[Fisherling]

åååh nej På min första post och allt. Rookie mistake.

Med tanke på att en mod ändrade 'köp' till 'löp' på en titel så kanske du kan få en mod till att ändra DMC till DCM

 

[Maniac123]

DCM (dilaterad kardiomyopati) heter det

Sist jag kollade var det "debunked" att dcm är pga spannmålsfritt foder. Det finns dock olika varianter, men de är ju alla mer eller mindre genetiskt betingade. För skulle foder kunna påverka är det ju ändå en medfödd komponent med, annars hade alla hundar fått det och så är inte fallet. Jag tror man gör sin ras en otjänst om man fokuserar för mycket på andra saker än genetiken.

Jag ger själv färskfoder men har noll oro för att ge spannmålsfritt trots att jag har dobermann (där man räknar med att 50% har dcm) för dör den av hjärtsjukdom har det knappast med fodret att göra.

+1

Så vitt jag vet så är inte forskningen kring ämnet klart ännu, men vad man kommit fram till hittills är att man förmodligen hade fel om misstankarna att spannmålsfritt ska orsaka DCM. Se nedan länk.

https://www.veterinarypracticenews....ryVGmgsFQ0MsxpnvqvujK5z4mKpi5SkDcJpGEBpHYnjN4

 

[Wingates]

åååh nej På min första post och allt. Rookie mistake.

Som jag har förstått det så hänger det i luften lite, varken debunked eller stöttat från något håll annat än exempel från katter och ett handfull exemplar som blivit återställda av ett foderbyte. Långt ifrån majoriteten men kanske visar på att en del individer helt enkelt inte tål det spannmålsfria, men som du säger är antagligen det genetiskt också och bör arbetas med istället för att helt undvikas genom att ingen får prova.

Hur kom det sig att DCM blev ett sånt utspritt problem inom rasen? Vet man det?

Det är lätt hänt

Liten avelsbas, hög ärftlighet och framförallt att man hemlighållit dödsorsaken på många matadorhanar (många som "dött av råttgift" tex) är anledningarna skulle jag tro. Och så går det ju inte att testa för dcm i dagsläget utan bara diagnostiseras när det dykt upp - och då kan ju hunden redan gått i avel.

 

[Radaren]

Med tanke på att en mod ändrade 'köp' till 'löp' på en titel så kanske du kan få en mod till att ändra DMC till DCM

Man kan alltid hoppas. Annars får jag komma tillbaks som anonym

 

[BornAgain]

Katter är annorlunda än hundar (tål och ska ha mer protein)

I min ras har vi ganska nyligen haft våra första diagnosticerade fall av Spikes disease, ett neurologiskt tillstånd som sannolikt triggas av spannmål. Här har en av de största uppfödarna i Sverige gått ut och bett folk att inte ge sina avelsdjur spannmålsfritt. Hen resonerar att det finns en genetisk predisposition, men att miljöfaktorer utlöser. Om vi rensar miljön så att sjukdomen inte bryter ut, så kommer vi att bygga vidare på fel djur.

Vad jag ville ha sagt: oavsett vad du ger ditt djur så finns risker (och folk som tycker att du är en idiot)

 

[Radaren]

+1

Så vitt jag vet så är inte forskningen kring ämnet klart ännu, men vad man kommit fram till hittills är att man förmodligen hade fel om misstankarna att spannmålsfritt ska orsaka DCM. Se nedan länk.

https://www.veterinarypracticenews....ryVGmgsFQ0MsxpnvqvujK5z4mKpi5SkDcJpGEBpHYnjN4

Ja den artikeln glömde ju amerikanerna att nämna om man säger så, väldigt intressant. Tack för att du delade!

 

[Radaren]

Det är lätt hänt

Liten avelsbas, hög ärftlighet och framförallt att man hemlighållit dödsorsaken på många matadorhanar (många som "dött av råttgift" tex) är anledningarna skulle jag tro. Och så går det ju inte att testa för dcm i dagsläget utan bara diagnostiseras när det dykt upp - och då kan ju hunden redan gått i avel.

Ja det måste vara sjukt svårt att bli av med det när detblivit så utspritt inom rasen. Hur skulle du säga att "öppenheten" kring problemet är nuförtiden? Är det en team effort eller står uppfödarna "för sig själva" om du förstår vad jag menar?

 

[Malibu_Stacy]

Katter är annorlunda än hundar (tål och ska ha mer protein)

I min ras har vi ganska nyligen haft våra första diagnosticerade fall av Spikes disease, ett neurologiskt tillstånd som sannolikt triggas av spannmål. Här har en av de största uppfödarna i Sverige gått ut och bett folk att inte ge sina avelsdjur spannmålsfritt. Hen resonerar att det finns en genetisk predisposition, men att miljöfaktorer utlöser. Om vi rensar miljön så att sjukdomen inte bryter ut, så kommer vi att bygga vidare på fel djur.

Vad jag ville ha sagt: oavsett vad du ger ditt djur så finns risker (och folk som tycker att du är en idiot)

Det är väl gluten, och inte spannmål i sig?
Om hunden har Spikes disease kan den svara på glutenfritt foder, men glutenfritt/spannmålsfritt foder gör inte hunden sjuk i Spikes disease, så jag håller helt med uppfödaren om att det inte finns någon anledning att sluta ge spannmålsfritt (så länge hunden inte är sjuk alltså).

Det är samma med DCM. Alla hundar som äter lamm och ris- foder/annat taurinfattigt foder utvecklar inte DCM. Likväl som det finns hundar som utvecklar DCM trots helt normala taurinnivåer

 

[Radaren]

Katter är annorlunda än hundar (tål och ska ha mer protein)

I min ras har vi ganska nyligen haft våra första diagnosticerade fall av Spikes disease, ett neurologiskt tillstånd som sannolikt triggas av spannmål. Här har en av de största uppfödarna i Sverige gått ut och bett folk att inte ge sina avelsdjur spannmålsfritt. Hen resonerar att det finns en genetisk predisposition, men att miljöfaktorer utlöser. Om vi rensar miljön så att sjukdomen inte bryter ut, så kommer vi att bygga vidare på fel djur.

Vad jag ville ha sagt: oavsett vad du ger ditt djur så finns risker (och folk som tycker att du är en idiot)

Dom jag har förstått det så uppmärksammades taurin problemet först i samband med katter därför nämnde jag dem. Jag kan vara ute och cykla dock.

Jag förstår hens tanke när det kommer till rasens hälsa som helhet men som ägare är man ju så himla specifik med sin hunds hälsa och vet ganska ofta exakt hur man vill ha det så i en fråga om individer vs rasen som helhet vinner ofta individen. Däremot så kan man ju tänka sig att uppfödare ska prioritera helheten. Men om problemet kan undvikas genom spannmålsfritt så är ju det ett argument för uppfödare att använda för att "ignorera" och minimisera problemet. himla svårt det där.

 

[Red_Chili]

Jag förstår hens tanke när det kommer till rasens hälsa som helhet men som ägare är man ju så himla specifik med sin hunds hälsa och vet ganska ofta exakt hur man vill ha det så i en fråga om individer vs rasen som helhet vinner ofta individen. Däremot så kan man ju tänka sig att uppfödare ska prioritera helheten. Men om problemet kan undvikas genom spannmålsfritt så är ju det ett argument för uppfödare att använda för att "ignorera" och minimisera problemet. himla svårt det där.

Uppfödare är tyvärr ofta bra på att "ignorera" problem. Ta bara alla uppfödare som säger att unga hundar absolut inte får gå i trappor, för då får de ledproblem. Om en uppfödning sedan får ledproblem, ja då är det garanterat så att valpköparen gjort fel med valpen. Inte alls så att uppfödaren råkat avla på hundar med anlag för ledproblem och att det i vissa fall ledde till problem för hunden

Jag har varit med om uppfödare som skyller allt på valpköparna eller (om det inte går) så skylls det på andra uppfödare. Ledproblem, hjärtproblem, även livmoderinflammation och cancer ska skyllas på någon (annan). Som tur är finns det ju bra uppfödare också, men det kan verkligen vara en god idé att prata med uppfödarna om hur de ser på sjuka hundar innan ett eventuellt valpköp...