Hur kommer jag vidare med lastningen?

[Skrottiskrott]

Jag har en unghäst som backar ur transporten så fort jag försöker stänga bommen. Vi har tränat MYCKET, minst 2 gånger i veckan under fem månader, men oftast mer. I perioder varje dag. I början ville han absolut inte gå på alls, nu går han frivilligt på och är lugn där inne så träningen har ju gett resultat, men nu har vi stått och stampat hur länge som helst på punkten där han går in, står lugnt och får klapp, gos, kli och godis, men så fort jag sträcker mig efter bommen backar han av.

Han backar av lugnt men ändå bestämt, jag kan inte på något vis få honom att stanna. I träningen från marken utan transport sitter kommandon för fram - stopp - sakta - back jättebra, men när han bestämt sig för att backa av transporten lyssnar han inte på det.

Jag har tidigare lärt en handfull hästar att lasta sig själva från scratch och har kunnat åka iväg själv med dem, men denna gång går jag bet känns det som. Och det går inte för sig, för en lättlastad häst är verkligen viktigt för mig att ha! Hästen har inte varit med om något trauma och är som sagt lugn när han går av, men jag fattar inte hur jag ska få honom att stå kvar så att jag kan stänga bommen. Det hjälper inte om vi är två, för godis har han där framme oavsett och om människan där framme försöker bromsa honom med grimskaft drar han sig bara ännu mer bakåt.

Hittills har jag kört "metoden" att det ska vara supertrevligt att vara inne i transporten. Han har mycket och god mat där inne, i början stod släpet i hagen (givetvis kopplad till bil) så han fick gå ut och in hur mycket han ville på egen hand. Sedan gjorde jag om det till mer "träningssituation" och skickar på honom med grimskaftet över halsen. Står och kliar och myser där inne, backar han av får han göra det och sedan går vi på igen. När träningen ska avslutas ser jag alltid till att det är jag som har bett honom att backa av den sista gången. Men som sagt, här har vi stått hur länge som helst nu. Så fort jag sträcker mig efter bommen ska han av. Min tanke har varit att bara fortsätta som jag har gjort, att det tids nog kommer att gå, men nu börjar jag tvivla.

Vad säger ni som är duktiga på lastning, har ni något tips? Ska också tillägga att jag har tränat med att ta andra grejer mot baken som om de vore en bom, och det går bra. Har tränat mycket på att stänga bommen på den andra sidan så att han ska vänja sig vid det ljudet, och det går också bra. Det borde liksom bara vara att stänga nu men det går inte!

 

[skiesabove]

Accepterar han att stå bunden i 1 lina (ex grimskaft) i andra situationer?

Jag tänker att nästa steg för er kanske inte är att lägga på bommen, utan att han ska stå bunden där fram.

Men det ska man inte prova utan att först veta att han står bra bunden i andra situationer.

 

[Fazeem]

Jag har en god vän som jobbar med att främst lastträna hästar. Hon säger ofta att just det problemet du beskriver är kopplat till att transporten är för liten, att hästen inte får plats på längden. Har du mätt längden från bom till bom och jämfört med motsvarande längd på hästen? Hur mycket plats finns det "till övers"?

 

[Roheryn]

Eftersom hästen bestämt går ut ur transporten och du inte kan få den att stanna kvar, så tycker jag ändå det säger att hästen inte är bekväm därinne. Det är ju en ganska lång och grå skala mellan 100% lugn och tillfreds å ena sidan och totalt uppstressad å den andra. Och någon nivå på stress känner nog hästen i transporten, tänker jag. Att den ändå verkar lugn kan ju mycket väl bero på att den vet att den har valet att gå ut igen (och det tycker jag är bra att den har!). Så jag skulle nog börja med att se över hur miljön inne i transporten ser ut för hästen och om det finns något där som kan göras bättre (ljusare? mer plats? annorlunda uppbindning? eller vad du nu kan komma på)

 

[Diabetikern]

Följer, Vännens lilla ponny gör samma och där är transporten absolut inte för liten men så fort bommen bakom ska stängas är det bestämda kliv bakåt.

 

[MiniLi]

Du står alltså kvar baktill om jag fattat rätt?
Kan du kanske träna på att han står still även om du rör sig på olika sätt bakom? Skippa just att sträcka dig efter bommen ett tag utan rör dig på lite olika sätt, klappa på honom osv. Efter hand kanske bara röra vid bommen utan att stänga den och liknande så att du successivt närmar dig att kunna stänga?

 

[mily]

Är hästen ok med att du klappar den på rumpan när den står i släpet? Och är den ok med bommen bakom sig om du är utanför släpet och tar bommen mot hästen? Kanske låter den speciellt, känns konstigt eller är din signal för att backa kanske liknande som mär du tänker ta bommen?

Har en häst med liknande problematik, han har vi kommit så långt som med att kunna gå omkring bakom transporten och ”greja”, men ej ännu ok med att man tar på honom, då backar han. Vi tränar ej så frekvent som du men samma tänk

 

[Skrottiskrott]

Tack för svaren hittills, många bra tankar! Svarar alla här.

Det är en hyfsat ny och ljus Ifor Williams HB511 (stooor och stabil) och hästen är en plutt, 157 cm och nätt, så släpet är det nog inget fel på.

Jag är helt med på att han inte är 100 % lugn och bekväm, hade han varit det så hade han stått kvar. Jag formulerade mig otydligt kanske, det jag menar är att han backar av lugnt, utan att kasta sig av.

Det är inga problem att binda upp honom i andra situationer, men han backar kraftigare om någon står och bara håller emot med lite motstånd i släpet (så tränar jag normalt inte, men vi gav det ett försök nu när inget verkar funka). Så hade jag bundit fast honom tror jag att han hade fått panik. Fast jag vet ju inte, men känns väldigt läskigt att chansa.

Jag har provat både att stå kvar utanför/bakom och att gå med in på den andra sidan i transporten (har först mellanväggen åt sidan när han går på, jag går sedan in och sätter fast mellanväggen genom att stänga bakbommen på sidan jag går in på, det reagerar han inte på - längre). Rör mig framåt och bakåt i transporten, går ut, kliar på rumpan, håller en sop m.m. mot rumpan, allt det går bra. Men så fort det handlar om att stänga bommen vill han av. Så själva bommen i sig, lös, behöver vi nog träna mer med. Har gjort det en del men kanske inte tillräckligt då. Helt enkelt fortsätta träna som jag har gjort, men det var då helt extremt vad det sitter långt inne! Tycker att vi har tränat så mycket och aldrig kommer till att det går att stänga.

 

[MiniLi]

Tack för svaren hittills, många bra tankar! Svarar alla här.

Det är en hyfsat ny och ljus Ifor Williams HB511 (stooor och stabil) och hästen är en plutt, 157 cm och nätt, så släpet är det nog inget fel på.

Jag är helt med på att han inte är 100 % lugn och bekväm, hade han varit det så hade han stått kvar. Jag formulerade mig otydligt kanske, det jag menar är att han backar av lugnt, utan att kasta sig av.

Det är inga problem att binda upp honom i andra situationer, men han backar kraftigare om någon står och bara håller emot med lite motstånd i släpet (så tränar jag normalt inte, men vi gav det ett försök nu när inget verkar funka). Så hade jag bundit fast honom tror jag att han hade fått panik. Fast jag vet ju inte, men känns väldigt läskigt att chansa.

Jag har provat både att stå kvar utanför/bakom och att gå med in på den andra sidan i transporten (har först mellanväggen åt sidan när han går på, jag går sedan in och sätter fast mellanväggen genom att stänga bakbommen på sidan jag går in på, det reagerar han inte på - längre). Rör mig framåt och bakåt i transporten, går ut, kliar på rumpan, håller en sop m.m. mot rumpan, allt det går bra. Men så fort det handlar om att stänga bommen vill han av. Så själva bommen i sig, lös, behöver vi nog träna mer med. Har gjort det en del men kanske inte tillräckligt då. Helt enkelt fortsätta träna som jag har gjort, men det var då helt extremt vad det sitter långt inne! Tycker att vi har tränat så mycket och aldrig kommer till att det går att stänga.

Ja då har den ju verkligen plats. HB511 är enormt inuti
Nu borde ju din häst ha väldigt gott om space mellan bommarna, men om du inte redan gjort det kanske det kan vara aktuellt att öppna den främre bommen vid lastning så att hästen kan stå ytterligare en bit till in i släpet. Det gjorde stor skillnad för min häst som tidigare kunnat backa ut igen ibland vid lastning. Nuförtiden öppnar jag där fram så att hon kan gå lite längre fram och det är några dm fritt bakom henne, stänger bakbommen och sedan backar jag henne lite och stänger även den främre bommen. Jag har ett ifor 1,5 hästars så jag går in tillsammans med henne i släpet, klappar lite och går sedan på samma sida (alltså hennes vänstra) bak och stänger främre bommen (jag har ju en lång bom så når att sätta i bommen när jag står på vänster sida om hennes rumpa). Håller i grimskaftet hela tiden, det behöver vara tillräckligt långt.

Jag har även fronturlastningen öppen så det är helt fritt framåt när jag lastar, men det behöver man ju inte ha.

 

[animalasia]

Det du beskriver, tycker jag är absolut svårast- hur stegrar man kraven (man är ju så rädd att hamna på ruta 1 igen). För min häst (när jag var i samma situation) så var nästa steg att hon skulle acceptera ett stopp bakåt. Jag tränade detta genom att hon skulle ta ett steg bakåt och sedan bad jag henne stanna och gå fram igen. Jag använde då ett spö och förstärkte om det behövdes. Jag ska tillägga att jag hade en tränare som hjälpte mig hela vägen och hennes filosofi är att hästen alltid får gå ut ur transporten men ska också lära sig att inte gå in i tryck (vilket bommen bakom är). Hästen ska alltså bli så trygg i transporten så att den inte ”måste ut” utan att gå ut kan ske gradvis.

 

[Skrottiskrott]

Det du beskriver, tycker jag är absolut svårast- hur stegrar man kraven (man är ju så rädd att hamna på ruta 1 igen). För min häst (när jag var i samma situation) så var nästa steg att hon skulle acceptera ett stopp bakåt. Jag tränade detta genom att hon skulle ta ett steg bakåt och sedan bad jag henne stanna och gå fram igen. Jag använde då ett spö och förstärkte om det behövdes. Jag ska tillägga att jag hade en tränare som hjälpte mig hela vägen och hennes filosofi är att hästen alltid får gå ut ur transporten men ska också lära sig att inte gå in i tryck (vilket bommen bakom är). Hästen ska alltså bli så trygg i transporten så att den inte ”måste ut” utan att gå ut kan ske gradvis.

Ja precis, det där med att stoppa när han är på väg bakåt vill jag få till - men jag kan inte begripa hur. Det sitter i övrigt men inte på transporten. Har funderat på att prova med att en medhjälpare har en lina bakom och "stänger" med den istället för med bommen. Trycka lite med linan när han backar, men släppa om han skulle komma farande i en himla fart.

Det känns verkligen som om att han skulle behöva få känna att inget farligt händer om han står kvar, att goset och godiset fortsätter komma och att inget händer helt enkelt. Men han får ju aldrig upptäcka det eftersom han går av. Jag är inte alls för att tvinga eller så, men hade det varit ett barn hade jag ju tagit honom i famnen och sagt att vi stannar här, inget farligt händer, ge trygghet, och efter det skulle barnet förmodligen förstå att det går jättebra att stanna. Nu kan man ju inte kan ha hästar i famnen, men jag skulle vilja hitta något motsvarande.

Skum liknelse kanske, jag lovar att jag inte stänger in mina barn i en hästtransport.

 

[skiesabove]

Stor transport, liten häst... Borde du inte kunna ha han nog långt fram för att det tar 1-2 steg för han innan han ens tar i bommen med rumpan? Dvs, det borde vara gott om tid för att stänga.

Eller kastar han sig/backar snabbt?

Att använda ett ledrep kan bli ett bra nästa steg. Ledrep är tjocka och tunga, stumma. Mycket bättre än longerlina. Eller varför inte bara en träpinne?

Dvs, när han står där inne lugnt, så testar du lägga pinnen mot rumpan och belönar. Kanske till och med träna in det utanför transporten först. Eskalera steg för steg.

Det här tycker jag för övrigt är ett perfekt exempel på något som är lättare att träna in med klicker och R+, för det blir så extremt tydligt för hästen vilket beteende det är man belönar.

Du skulle också kunna testa att ha en liten kompis lastad bredvid, en som gärna står kvar lugnt och käkar på sin sida med stängd bom. Någon som visar vägen liksom.

 

[Skrottiskrott]

Stor transport, liten häst... Borde du inte kunna ha han nog långt fram för att det tar 1-2 steg för han innan han ens tar i bommen med rumpan? Dvs, det borde vara gott om tid för att stänga.

Eller kastar han sig/backar snabbt?

Att använda ett ledrep kan bli ett bra nästa steg. Ledrep är tjocka och tunga, stumma. Mycket bättre än longerlina. Eller varför inte bara en träpinne?

Dvs, när han står där inne lugnt, så testar du lägga pinnen mot rumpan och belönar. Kanske till och med träna in det utanför transporten först. Eskalera steg för steg.

Det här tycker jag för övrigt är ett perfekt exempel på något som är lättare att träna in med klicker och R+, för det blir så extremt tydligt för hästen vilket beteende det är man belönar.

Du skulle också kunna testa att ha en liten kompis lastad bredvid, en som gärna står kvar lugnt och käkar på sin sida med stängd bom. Någon som visar vägen liksom.

Jag kan säkert bli mycket snabbare på att stänga och slänga på bommen, men till saken hör ju att jag vill att han ska vilja stå kvar även när han märker att bommen är på g. Så när jag märker att han backar och dessutom inte lyssnar på stopp/fram i det läget så fortsätter jag inte med bommen utan låter honom gå ut. Låter bättre med rep eller pinne som enkelt kan tas undan, ska testa!

Jag tränar en del R+, men inte allt. Har tänkt att det automatiskt blir positiv förstärkning att stå inne i transporten eftersom jag har kraftfoder, morötter och lusernhack där inne. Godis inne, inget godis ute. Tänkte att det skulle vara lätt för mig som i princip alltid är själv också, att han kan stå och mumsa medan jag är där bak och stänger. Men det verkar ju inte vara tydligt nog så jag kanske ska börja om med klick istället, han är inklickad och så, ibland tycker jag bara att det ger samma resultat att låta dem stå och äta ur en burk när man genomför det man vill lära dem. Men som sagt, uppenbarligen får jag tänka om lite nu!

 

[sassiball]

Jag tror som du själv var inne på att någon med en lina bakom hjälper till att hålla honom inne, visa att ett tryck runt rumpan inte alls är farligt. Inte något tvång eller så utan mer använda linan som att man liksom visar vad man vill.

 

[Rosett]

Tack för svaren hittills, många bra tankar! Svarar alla här.

Det är en hyfsat ny och ljus Ifor Williams HB511 (stooor och stabil) och hästen är en plutt, 157 cm och nätt, så släpet är det nog inget fel på.

Jag är helt med på att han inte är 100 % lugn och bekväm, hade han varit det så hade han stått kvar. Jag formulerade mig otydligt kanske, det jag menar är att han backar av lugnt, utan att kasta sig av.

Det är inga problem att binda upp honom i andra situationer, men han backar kraftigare om någon står och bara håller emot med lite motstånd i släpet (så tränar jag normalt inte, men vi gav det ett försök nu när inget verkar funka). Så hade jag bundit fast honom tror jag att han hade fått panik. Fast jag vet ju inte, men känns väldigt läskigt att chansa.

Jag har provat både att stå kvar utanför/bakom och att gå med in på den andra sidan i transporten (har först mellanväggen åt sidan när han går på, jag går sedan in och sätter fast mellanväggen genom att stänga bakbommen på sidan jag går in på, det reagerar han inte på - längre). Rör mig framåt och bakåt i transporten, går ut, kliar på rumpan, håller en sop m.m. mot rumpan, allt det går bra. Men så fort det handlar om att stänga bommen vill han av. Så själva bommen i sig, lös, behöver vi nog träna mer med. Har gjort det en del men kanske inte tillräckligt då. Helt enkelt fortsätta träna som jag har gjort, men det var då helt extremt vad det sitter långt inne! Tycker att vi har tränat så mycket och aldrig kommer till att det går att stänga.

Han kanske vill ha mer plats i sidled?

 

[tuaphua]

Jag har en god vän som jobbar med att främst lastträna hästar. Hon säger ofta att just det problemet du beskriver är kopplat till att transporten är för liten, att hästen inte får plats på längden. Har du mätt längden från bom till bom och jämfört med motsvarande längd på hästen? Hur mycket plats finns det "till övers"?

Som en som också jobbat mycket och länge med det säger jag: nej det är sällan därför. Vet ingen kollega som upplever det är därför heller.

Däremot behöver man jobba med att släcka ut triggers.

 

[tuaphua]

Accepterar han att stå bunden i 1 lina (ex grimskaft) i andra situationer?

Jag tänker att nästa steg för er kanske inte är att lägga på bommen, utan att han ska stå bunden där fram.

Men det ska man inte prova utan att först veta att han står bra bunden i andra situationer.

De brukar oftast reagera negativt på det om de inte är 100% lärda att ge efter för tryck. Och även då kan man få en retur om man tar i dem i det läget.
Är de som normalhästen kan man trigga dem till stora reaktioner om man försöker bromsa.

 

[tuaphua]

Jag har en unghäst som backar ur transporten så fort jag försöker stänga bommen. Vi har tränat MYCKET, minst 2 gånger i veckan under fem månader, men oftast mer. I perioder varje dag. I början ville han absolut inte gå på alls, nu går han frivilligt på och är lugn där inne så träningen har ju gett resultat, men nu har vi stått och stampat hur länge som helst på punkten där han går in, står lugnt och får klapp, gos, kli och godis, men så fort jag sträcker mig efter bommen backar han av.

Han backar av lugnt men ändå bestämt, jag kan inte på något vis få honom att stanna. I träningen från marken utan transport sitter kommandon för fram - stopp - sakta - back jättebra, men när han bestämt sig för att backa av transporten lyssnar han inte på det.

Jag har tidigare lärt en handfull hästar att lasta sig själva från scratch och har kunnat åka iväg själv med dem, men denna gång går jag bet känns det som. Och det går inte för sig, för en lättlastad häst är verkligen viktigt för mig att ha! Hästen har inte varit med om något trauma och är som sagt lugn när han går av, men jag fattar inte hur jag ska få honom att stå kvar så att jag kan stänga bommen. Det hjälper inte om vi är två, för godis har han där framme oavsett och om människan där framme försöker bromsa honom med grimskaft drar han sig bara ännu mer bakåt.

Hittills har jag kört "metoden" att det ska vara supertrevligt att vara inne i transporten. Han har mycket och god mat där inne, i början stod släpet i hagen (givetvis kopplad till bil) så han fick gå ut och in hur mycket han ville på egen hand. Sedan gjorde jag om det till mer "träningssituation" och skickar på honom med grimskaftet över halsen. Står och kliar och myser där inne, backar han av får han göra det och sedan går vi på igen. När träningen ska avslutas ser jag alltid till att det är jag som har bett honom att backa av den sista gången. Men som sagt, här har vi stått hur länge som helst nu. Så fort jag sträcker mig efter bommen ska han av. Min tanke har varit att bara fortsätta som jag har gjort, att det tids nog kommer att gå, men nu börjar jag tvivla.

Vad säger ni som är duktiga på lastning, har ni något tips? Ska också tillägga att jag har tränat med att ta andra grejer mot baken som om de vore en bom, och det går bra. Har tränat mycket på att stänga bommen på den andra sidan så att han ska vänja sig vid det ljudet, och det går också bra. Det borde liksom bara vara att stänga nu men det går inte!

Varför inte ta ut en bra problemlösare? Räcker förmodligen med något pass och du kan få verktyg anpassade för just dig och din häst.
Oftast är det en av få standardlösningar på sånt problem. Men man vill nog ändå se er och därefter ge råd.

 

[Roheryn]

Jag kan säkert bli mycket snabbare på att stänga och slänga på bommen, men till saken hör ju att jag vill att han ska vilja stå kvar även när han märker att bommen är på g. Så när jag märker att han backar och dessutom inte lyssnar på stopp/fram i det läget så fortsätter jag inte med bommen utan låter honom gå ut. Låter bättre med rep eller pinne som enkelt kan tas undan, ska testa!

Jag tränar en del R+, men inte allt. Har tänkt att det automatiskt blir positiv förstärkning att stå inne i transporten eftersom jag har kraftfoder, morötter och lusernhack där inne. Godis inne, inget godis ute. Tänkte att det skulle vara lätt för mig som i princip alltid är själv också, att han kan stå och mumsa medan jag är där bak och stänger. Men det verkar ju inte vara tydligt nog så jag kanske ska börja om med klick istället, han är inklickad och så, ibland tycker jag bara att det ger samma resultat att låta dem stå och äta ur en burk när man genomför det man vill lära dem. Men som sagt, uppenbarligen får jag tänka om lite nu!

Det blir såklart positiv förstärkning att stå inne i transporten när det finns goda saker att äta där. Men om du vill belöna ett specifikt beteende, t.ex. att stanna eller stå kvar vid beröring av pinne/kvastskaft/lina/ledrep på samma ställe som bommen kommer att beröra hästen, så är klicker effektivare pga timingen. Då kan du liksom säga till hästen "just DET HÄR var det jag ville att du skulle göra", istället för att säga "transporten är en trevlig plats att vara på" som det blir om det finns mat att äta därinne. Säger absolut inte att du ska ta bort maten i transporten, utan snarare lägga till klicker för att bli mer specifik när du belönar hästen (den kan ju t.ex. få "medelgod" mat inne i transporten men "jättegod" mat när du klickar).

 

[Fazeem]

Som en som också jobbat mycket och länge med det säger jag: nej det är sällan därför. Vet ingen kollega som upplever det är därför heller.

Däremot behöver man jobba med att släcka ut triggers.

Då har du och min vän nog olika erfarenheter av det Hon jobbar professionellt med lastträning och träning av problembeteenden hos häst. Sen finns det såklart andra faktorer som kan skapa problemet som TS beskriver. Min vän hävdar nog inte att en för kort transportyta är det enda som orsakar det problemet, men att det kan vara en vanlig orsak till att beteendet triggas.