Hur bör Ryssland hanteras efter att kriget är slut? (utbruten från Bidrar man till den ryska krigskassan)

[Jeffery]

Berätta för mig vad det är som tyder på att det skulle bli långsiktig fred i Europa bara för att det skulle bli fred mellan Ukraina och Ryssland? Skulle Ryssland vara nöjda, vad resultatet än blev av stilleståndslinjer eller landbyten hit eller dit?

Kom ihåg den där (färdigskrivna) artikeln som Ria Novosti (Kremltrogen tidning) av misstag publicerade på Internet, kl 08:00 lokal Moskvatid på lördagsmorgonen tre dagar efter krigsutbrottet. Artikeln som snabbt togs ned, eftersom det redan då var uppenbart att det var alldeles för mycket som inte stämde. Artikeln, som turligt eller oturligt nog lyckades fastna i Wayback Machine - och därför fortfarande finns att studera.

https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

I tidningsartikeln ovan synar Ryssland sina kort.
Och från och med här och nu finns det ingen återvändo. Vladimir Putin har gått All In.

 

[Mabuse]

Nej, det vill jag inte påstå att jag gör heller.
Däremot har övriga Europa ett uppenbart problem på halsen som måste hanteras på annat sätt än att titta bort, och hoppas att den Ryska björnen somnar om.

Ja, och det är väl alla överens om? Eller vem förespråkar titta bort som strategi?

 

[Jeffery]

Ja, och det är väl alla överens om? Eller vem förespråkar titta bort som strategi?

Ok. Jag måste ha missat det. Jag kan inte se nån strategi alls. Vare sig i Bukefalos trådar, eller i västs massmedia.
Upplys mig.

 

[Mabuse]

Ok. Jag måste ha missat det. Jag kan inte se nån strategi alls. Vare sig i Bukefalos trådar, eller i västs massmedia.
Upplys mig.

Sverige och EU stöder Ukraina och har sanktioner mot Ryssland. Så ifall du missat det, så händer det alltså.

 

[Jeffery]

Sverige och EU stöder Ukraina och har sanktioner mot Ryssland. Så ifall du missat det, så händer det alltså.

Som svar på trådens frågeställning..?
Hur bör Ryssland hanteras efter att kriget är slut?

 

[Jeffery]

Kom ihåg den där (färdigskrivna) artikeln som Ria Novosti (Kremltrogen tidning) av misstag publicerade på Internet, kl 08:00 lokal Moskvatid på lördagsmorgonen tre dagar efter krigsutbrottet. Artikeln som snabbt togs ned, eftersom det redan då var uppenbart att det var alldeles för mycket som inte stämde. Artikeln, som turligt eller oturligt nog lyckades fastna i Wayback Machine - och därför fortfarande finns att studera.

https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

I tidningsartikeln ovan synar Ryssland sina kort.
Och från och med här och nu finns det ingen återvändo. Vladimir Putin har gått All In.

Här är först en länk från BBC, som kommenterar Ria Novosti's plump någon dag senare;
https://www.bbc.com/news/technology-60562240

Sedan litar jag inte på att Wayback Machine i all evighet ska spara Novosti-plumpen, så jag kopierar in en översättning till engelska i sin helhet i mitt nästa inlägg.
Om inte annat för att den så tydligt beskriver vad Rysslands snabba mål med den militära specialoperationen i Ukraina var; att vända upp och ned på hela västs världsordning.


(å fan. det blir sju inlägg, eftersom varje inlägg bara får innehålla en bild...)

 

[Jeffery]

The Advent of Russia and the New World
(Ria Novosti) 08:00 02/26/2022 (updated: 08:01 02/26/2022)

View of the centre of Kiev.
(February 25 2022)

Author: Petr Akopov

 

[Jeffery]

1)
A new world is being born before our eyes. Russia's military operation in Ukraine has opened a new era - and in three dimensions at once. And of course, in the fourth, domestic Russian. Here begins a new period both in ideology and in the very model of our socio-economic system - but this is worth talking about separately a little later.
Russia is restoring its unity - the tragedy of 1991, this terrible catastrophe of our history, its unnatural dislocation, has been overcome. Yes, at a great cost, yes, through the tragic events of what is essentially a civil war, because now brothers separated by belonging to the Russian and Ukrainian armies are still shooting at each other - but Ukraine will no longer exist as anti-Russia. Russia is restoring its historical completeness, gathering the Russian world, the Russian people together - in its entirety of Great Russians, Belarusians and Little Russians. If we had refused this and allowed the temporary division to take hold for centuries, we would not only have betrayed the memory of our ancestors, but would also have been cursed by our descendants for allowing the collapse of the Russian land.

Nationalists in Ukraine are fighting on the recommendation of foreigners, Putin said
(Yesterday, 18:03)

 

[Jeffery]

2)
Vladimir Putin took upon himself - without a bit of exaggeration - historical responsibility, deciding not to leave the solution to the Ukrainian issue to future generations. After all, the need to solve it would always remain the main problem for Russia - for two key reasons. And the issue of national security, that is, the creation of anti-Russia from Ukraine and an outpost for Western pressure on us, is only the second most important among them.

The first would always remain the complex of a divided people, the complex of national humiliation - when the Russian house first lost part of its foundation (Kyiv), and then was forced to come to terms with the existence of two states of not one, but two peoples. That is, either renounce your history, agreeing with the crazy versions that “only Ukraine is the real Rus',” or helplessly gnash your teeth, remembering the times when “we lost Ukraine.” To return Ukraine, that is, to turn it back to Russia, would be more and more difficult with every decade - recoding, de-Russification of Russians and inciting Little Russian Ukrainians against Russians would gain momentum. And if the West consolidated complete geopolitical and military control over Ukraine, its return to Russia would become completely impossible - it would have to be fought for with the Atlantic bloc.

Putin: the main clashes in Ukraine are with national formations
(Yesterday, 18:03)

 

[Jeffery]

3)
Now this problem is gone - Ukraine has returned to Russia. This does not mean that its statehood will be liquidated, but it will be reorganized, re-established and returned to its natural state as a part of the Russian world. Within what boundaries, in what form will the alliance with Russia be consolidated (through the CSTO and the Eurasian Union or the Union State of Russia and Belarus )? This will be decided after the end is put in the history of Ukraine as anti-Russia. In any case, the period of the split of the Russian people is coming to an end.

And here the second dimension of the coming new era begins - it concerns Russia’s relations with the West. Not even Russia, but the Russian world, that is, three states, Russia, Belarus and Ukraine, acting in geopolitical terms as a single whole. These relations have entered a new stage - the West sees Russia returning to its historical borders in Europe . And he is loudly indignant at this, although in the depths of his soul he must admit to himself that it could not have been otherwise.

Russia has formed a delegation for negotiations with Ukraine
(Yesterday, 18:25)

 

[Jeffery]

4)
Did anyone in the old European capitals, Paris and Berlin , seriously believe that Moscow would abandon Kiev ? That Russians will forever be a divided people? And at the same time when Europe is uniting, when the German and French elites are trying to seize control of European integration from the Anglo-Saxons and assemble a united Europe? Forgetting that the unification of Europe became possible only thanks to the unification of Germany , which occurred according to the Russian good (even if not very smart) will. To set an eye on Russian lands after this is not even the height of ingratitude, but of geopolitical stupidity. The West as a whole, and even less so Europe individually, did not have the strength to retain Ukraine in its sphere of influence, much less take Ukraine for itself. To not understand this, one would have to be simply geopolitical fools.

More precisely, there was only one option: to bet on the further collapse of Russia, that is, the Russian Federation. But the fact that it did not work should have become clear twenty years ago. And already fifteen years ago, after Putin’s Munich speech, even the deaf could hear that Russia is returning.

Russia has communicated to Ukaine its agreement to organize negotiations, Peskov said
(Yesterday, 18:23)

 

[Jeffery]

5)
Now the West is trying to punish Russia for returning, for not living up to its plans to profit at its expense, for not allowing the Western space to expand to the east. In an effort to punish us, the West thinks that relations with it are of vital importance to us. But this is no longer the case - the world has changed, and this is well understood not only by Europeans, but also by the Anglo-Saxons who rule the West. No Western pressure on Russia will lead to anything. There will be losses from the sublimation of confrontation on both sides, but Russia is ready for them morally and geopolitically. But for the West itself, increasing the degree of confrontation carries enormous costs - and the main ones are not economic at all.

Europe, as part of the West, wanted autonomy - the German project of European integration does not make strategic sense while maintaining Anglo-Saxon ideological, military and geopolitical control over the Old World. And it cannot be successful, because the Anglo-Saxons need a controlled Europe. But Europe also needs to gain autonomy for another reason - in case the United States moves to self-isolation (as a result of growing internal conflicts and contradictions) or focuses on the Pacific region, where the geopolitical center of gravity is moving.

Russia's right in the Council of Europe suspended
(Yesterday, 19:16)

 

[Jeffery]

6)
But the confrontation with Russia, into which the Anglo-Saxons are dragging Europe, deprives the Europeans of even a chance for independence - not to mention the fact that in the same way they are trying to force a break with China on Europe . If the Atlanticists are now rejoicing that the “Russian threat” will unite the Western bloc, then in Berlin and Paris they cannot help but understand that, having lost hope for autonomy, the European project will simply collapse in the medium term. That is why independent-minded Europeans are now completely uninterested in building a new Iron Curtain on their eastern borders - realizing that it will turn into a corral specifically for Europe. Whose century (more precisely, half a millennium) of global leadership is over in any case - but various options for its future are still possible.

Because the construction of a new world order - and this is the third dimension of current events - is accelerating, and its contours are becoming more and more clear through the spreading veil of Anglo-Saxon globalization. The multipolar world has finally become a reality - the operation in Ukraine is not capable of uniting anyone except the West against Russia. Because the rest of the world sees and understands perfectly well - this is a conflict between Russia and the West, this is a response to the geopolitical expansion of the Atlanticists, this is Russia’s return of its historical space and its place in the world.

Nobody in Europe wants to fight with Russia, said the French Defense Minister
(Yesterday, 09:55)

 

[Jeffery]

7)
China and India, Latin America and Africa, the Islamic world and Southeast Asia - no one believes that the West leads the world order, much less sets the rules of the game. Russia no longer just challenged the West - it showed that the era of Western global dominance can be considered completely and finally over. The new world will be built by all civilizations and power centers, naturally, together with the West (united or not) - but not on its terms and not according to its rules.

 

[Hermelin]

Här vill jag protestera mot mening ett och tre.

Tänk Europa som ett avgränsat villaområde. Familjen på Kantarellstigen 3 beter sig just nu helt uppåt väggarna. De har annekterat stora delar av Kantarellstigen 5:s gräsmatta, och kastar sten och krossar fönsterrutor på deras hus. Katterna, hundarna och kaniner som familjen på femman hade dör i utsatta fällor eller förgiftas med matbitar.
Andersson på Musseronstigen försökte med lågaffektivt bemötande tala dem tillrätta, men fick på käften. Rå riktigt. Och har nu långa repor på sin bil.

Nej. Kantarellstigen 3 kan uppenbarligen inte bete sig som folk förväntar sig. De har visat med emfas att de inte kan reformera sig till, och inte vill bli en fungerande del i vårt villaområde.
Något måste hända. Vi andra kan inte ha på det här sättet.

Du bor på Kantarellstigen 1.
Du säger inte "Det där får de sköta själva på trean."

Det är klart att det är ett problem. Det är ett enortmt problem att vi har ett grannland som anser sig ha rätten att invadera och ockupera länder lite efter behag. Ur mitt perspektiv är den enda lösningen på det problemet den som @Mabuse förespråkar. Dvs vi grannar måste värna våra gränser och klappa till dem stenhårt om de kliver på vår gräsmatta.

Men tänker du dig att vi ska gå längre än så? Ska vi invadera Ryssland, avsätta styret och tillsätta en västgodkänd ledare?

 

[Jeffery]

Men tänker du dig att vi ska gå längre än så? Ska vi invadera Ryssland, avsätta styret och tillsätta en västgodkänd ledare?

Nej, jag har ingen lösning - och invasion är absolut inte någon sådan heller.

Men man måste åtminstone kunna beröra ämnet. För att bara låtsas om att allt kommer bli bra, då stridigheter upphör på Ukrainsk mark kommer göra oss i övriga Europa besvikna.

Putin har synat sina kort, och det finns nu ingen väg tillbaka för Ryssland.

 

[Hermelin]

Nej, jag har ingen lösning - och invasion är absolut inte någon sådan heller.

Men man måste åtminstone kunna beröra ämnet. För att bara låtsas om att allt kommer bli bra, då stridigheter upphör på Ukrainsk mark kommer göra oss i övriga Europa besvikna.

Putin har synat sina kort, och det finns nu ingen väg tillbaka för Ryssland.

Jag håller med! Vi försökte låtsas ett tag att nu har Ryssland blivit snällt och upphört att vara ett hot. Det visade sig att det inte räckte med att låtsas eller att behandla Ryssland som ett land som andra. Så det är klart att vi behöver förhålla oss till att Ryssland har sitt eget sätt att se på sin omvärld.

Som sagt i tråden så avskräcker exemplet med Tyskland efter första världskriget. Så den vägen ska vi nog inte ta igen. Exemplet med Tyskland efter andra världskriget är visserligen ett bra exempel men här har vi nog lärt oss att Ryssland har få likheter med Tyskland. Kanske är det så att vi bara får förhålla oss till att Ryssland är en rabiat fradgatuggande granne som det inte går att resonera med. I en nära framtid kanske det bara är att konstatera att vi behöver ha så starka gränser att de inte utgör ett akut mot sina grannar.

 

[Mabuse]

Nej, jag har ingen lösning - och invasion är absolut inte någon sådan heller.

Men man måste åtminstone kunna beröra ämnet. För att bara låtsas om att allt kommer bli bra, då stridigheter upphör på Ukrainsk mark kommer göra oss i övriga Europa besvikna.

Putin har synat sina kort, och det finns nu ingen väg tillbaka för Ryssland.

Det är väl få som tror det? Varför tror du Sverige och Finland går med i NATO, t ex? Bland många andra förändringar som syftar till att stärka Europas förmåga att försvara gränserna mot Ryssland.

Det känns som att du slår in väldigt öppna dörrar. Vem är det du argumenterar mot?

När det gäller invasion och ockupation av Ryssland däremot så finns varken vilja, förmåga eller tro på att det är en möjlig eller bra lösning. Det är anledningen till att det inte diskuteras, ingen vill det. Eller tror på det.

Dessutom, om vi nu tycker att Ryssland gör fel när de invaderar Ukraina, så kan vi ju inte gärna göra samma sak själva och invadera Ryssland. Tycker vi att Ukrainarna har rätt till självbestämmande så har väl Ryssland också det. Däremot har de inte rätt att plocka åt sig från andra länder.

 

[Jeffery]

Det måste väl ändå finnas någon annan lösning än ockupation/invasion?

 

[Shaggy]

Det måste väl ändå finnas någon annan lösning än ockupation/invasion?

Den enda andra lösningen jag kan se är det man gör nu med sanktioner samt se till att de kan korsa gränsen någonstans. Typ kan ni inte uppföra er får ni inte vara med och leka.
Tyvärr består ju världen till stor del av diktaturer som stöttar RyZZland mer eller mindre öppet. Till det så är ju många invånare i väst glada supporters av RyZZland och vi har tom en presidentkandidat i USA som är Putlers knähund och som glatt försöker bygga om USA till ett totalitärt samhälle styrt av honom, i evighet amen. Nej jag ser inte mycket hopp för världen.