Hjälp mottages tacksamt

[skrållan]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Snabbt svar:
Lucern (Kraffts) finns både som hackat strå och pellets. Det har samma värden. Hackat strå finns alltså redan med i alla förslag om du byter pelletsen mot det. Om hästen då behagar äta av det, det krävs långsam invänjning. Då blir det i ditt fall 8,5 kg stråfoder och i arabens 7,5 kg. Det är helt ok som grovfodergiva.

Lucern mix är också i stråform, men har lägre proteinhalt än lucern pellets / hackat strå. Det skulle jag behöva räkna om på, och då som ersättning för en större del av höet.

Det du kan göra så länge i din foderstat (nu räknar jag inte, ser det som en övergångsfas) är att göra slut på Rehaben och Krafft proteinen, men köp inte mer. Sojan är proteintätare och billigare.
Rehaben har ungefär samma värden som lucernen utan att räknas som grovfoder (vilket era behöver mest protein från). Ge 0,5 kg av det och 0,5 kg Krafft protein så länge (övergå succesivt dit). Och dra ner på höet med ett kilo. Då får du lite mindre energi och mer protein i en övergångsfas.

Vetekli, havre och betfor håller i lagom proportioner en bra balans att bygga på foderstaterna med, så det kan ni visst behålla. Men de kan inte få upp proteinet tillräckligt, det kräver en mer balanserad basfoderstat.

Din miner blå kan jag inte se en rimlig möjlighet att få in någonstans tyvärr. Försök sälja den och köpa den andra.

 

[Eeiram]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Jag vet inte hur jag skall kunna tacka, blir så glad när jag får hjälp!

Skulle jag kunna öra på följande tills vidare (tills KRAFFT Rehaben och KRAFFT Proteinen är slut):
7 kg hö
1,5 kg KRAFFT Lusern Pellets
0,5 kg KRAFFT Rehab
0,5 kg KRAFFT Protein
0,3 kg vetekli
(50 KRAFFT Miner Blå) <-- Får försöka sälja av det, men tills vidare

Skulle det funka så länge, innan Rehab och Protein är slut, så köper jag soja då? Alltså, med andra ord behöver jag en "tillfällig" foderstat tills fodret är slut.

Jag måste få fråga angående hö. Jag såg en annons idag om hö cirka 5 mil härifrån. I annonsen stod det att höet var skulltorkat och analyserat. För det första: hur är det med skulltorkat hö, kan det vara bra eller finns det nackdelar med det? För det andra: om jag ringer och kollar analysvärdena, vad skall jag då ha för riktmärken för bra hö? Jag funderar eventuellt om man skulle kunna ge två olika sorters hö, dvs mitt dåliga hö som jag har nu, samt ett (förhoppningsvis) bättre hö på kvällen (om det här nu är bra vill säga)? Jag ger hästen 2 kg morgon, 2 kg lunch, 1 kg när hästen kommer in, samt 3 kg vid nattningen. Hästen delar hage med två andra hästar, båda har detta "skithö" som jag har nu, så det vore ingen idé att ge det bättre höet på dagen eftersom de går från hög till hög, så man har ju inte riktigt koll på vilket hö hästen äter. Men jag funderade mer på om man kunde ge ett bättre hö då hästen är inne på kvällen, eftersom jag då vet vad hästen får i sig.

Det där blev långt, hoppas jag förklarade så du/ni förstod. :smirk:

Jag har vidarebefodrat foderstatsförslagen till min stallkompis, hon tackar så mycket!

Mvh Marie

 

[Leonne]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Du kan ladda ner ett gratisprogram från Internet som heter Bigd 7000. Jag har använt det några år och även kollat det mot professionellt räknade forderstater och det funkar ganska bra. Får du inte ihop det ändå - kontakta Kraffts foderspecialister, dom fixar en foderstat åt dig gratis.

 

[Bubbla]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Jo, jag vet att det blev för låg kvot, det var därför jag backade lite i den andra tråden..och tänkte att HH skulle fortsätta att reda ut det åt dig (men det gjorde hon kanske inte?) Tror hur som helst att hon egentligen ville ha in linfröpellets som också är ett proteinfodermedel men som inte innehåller havre, och att det hade stämt bättre då. jaja...

 

[Bubbla]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Alla standardvärden jag set på halm ligger på runt 6 MJ (t ex i Plancks foderhäfte från SLU), det var därför jag blev så förvånad när du hade en siffra på 3 MJ (vilket skulle göra foderstatsberäkningar mycket enklare speciellt som i detta fall). Tror nog tyvärr att 6 MJ ligger närmare sanningen.

 

[Bubbla]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Jag måste få fråga angående hö. Jag såg en annons idag om hö cirka 5 mil härifrån. I annonsen stod det att höet var skulltorkat och analyserat. För det första: hur är det med skulltorkat hö, kan det vara bra eller finns det nackdelar med det? För det andra: om jag ringer och kollar analysvärdena, vad skall jag då ha för riktmärken för bra hö? Jag funderar eventuellt om man skulle kunna ge två olika sorters hö, dvs mitt dåliga hö som jag har nu, samt ett (förhoppningsvis) bättre hö på kvällen (om det här nu är bra vill säga)? Jag ger hästen 2 kg morgon, 2 kg lunch, 1 kg när hästen kommer in, samt 3 kg vid nattningen. Hästen delar hage med två andra hästar, båda har detta "skithö" som jag har nu, så det vore ingen idé att ge det bättre höet på dagen eftersom de går från hög till hög, så man har ju inte riktigt koll på vilket hö hästen äter. Men jag funderade mer på om man kunde ge ett bättre hö då hästen är inne på kvällen, eftersom jag då vet vad hästen får i sig.
Mvh Marie

Skulltorkat hö är i regel bra. det innebär att man förutom att låta höet torka på slag (dvs på fältet efter man slagit det) har en tork uppe på höskullen som blåser ur den sista fukten.
En bra grundregel för analysvärden på hö är att de ska ha en protein (g smältbart råprotein) / energi (MJ) som motsvarar behovet för den häst som ska ha höet. För en normal vuxen häst (som i ditt fall) ska kvoten ligga runt 6. (Hö brukar ha typ 7-10 MJ i energivärde, då bör det smältbara råproteinet ligga på 42-60, som ett riktvärde alltså).

Ska du ha höet att blanda med det hö du har nu får kvoten gärna vara högre för att väga upp det dåliga proteinvärdet. I ditt fall kan den alltså gärna vara ganska hög.

 

[skrållan]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Hej igen!

Jo, som övergångsfas funkar denna foderstaten.

7 kg hö = 53,2 MJ, 56 smrp
1,5 kg KRAFFT Lusern Pellets = 12,7 MJ, 157,5 smrp
0,5 kg KRAFFT Rehab = 5 MJ, 55 smrp
0,5 kg KRAFFT Protein = 6 MJ, 165 smrp
0,3 kg vetekli = 2,55 MJ, 32,4 g smrp
(50 KRAFFT Miner Blå)

Ger: 79,5 MJ, 465,9 smrp. Kvot= 5,8
Det är lite mindre energi och mer protein än i den du har nu, så det bör funka. Men de andra är bättre, och billigare i längden tror jag.

Får du tag på hö med högre proteininnehåll vore det jättebra att byta ut t ex kvällsgivan med, som du föreslog. Gärna morgongivan också, om de inte äter den i hagen?

Jag gjorde en liten beräkning på Lucern mix också. Det är alltså ett färdigförpackat stråfoder med hög proteinhalt och skulle kunna ersätta lite av ert hö om hästarna inte vill äta Lucern hackat strå i dess rena form. Det kanske blir lite dyrt för er bara, att ge flera kilo av? (Lucern mix = 7,5 MJ, 65 g smrp. 7,5 g Ca, 1,8 g P (per kg.)
Jag vet inte vad det kostar.)

5 kg hö = 38 MJ, 40 g smrp. 9 g Ca, 5,5 g P
3 kg lucern mix = 22,5 MJ, 195 smrp. 21 g Ca, 5,4 g P
0,5 kg soja = 6,3 MJ, 190 smrp. 1,4 g Ca, 3,1 g P
0,3 kg vetekli = 2,55 MJ, 32,4 g smrp. 0,45 g Ca, 3 g P
0,2 kg betfor = 2,3 MJ, 14 smrp. 1,72 g Ca, 0,1 g P

Ger 71,6 MJ, 471,4 smrp. Kvoten 6,6 g smrp /MJ

Mineraler: 33 g Ca, 17,1 g P
50 g miner vit (2,75 g Ca, 3,25 g P) vore lagom, ger totalt: 36 g Ca, 20 g P, kvot 1,8.

Det vore en riktigt bra bas för varmblodet iallafall, som är lätt att bygga vidare på om han behöver mer.
----------------------------------------
För araben skulle man behöva ta ner energin lite till i "basfoderstaten", helst genom att ta bort lite hö:

4,5 kg hö= 34,2 Mj, 36 smrp. 8,1 g Ca, 5 g P
3 kg lucern mix = 22,5 MJ, 195 smrp. 21 g Ca, 5,4 g P
0,4 kg soja = 5 MJ, 152 smrp. 1,4 g Ca, 3,1 g P
0,3 kg vetekli = 2,55 MJ, 32,4 g smrp. 0,45 g Ca, 3 g P
0,2 kg betfor = 2,3 MJ, 14 smrp. 1,72 g Ca, 0,1 g P

Det ger: 66,5 MJ, 429,4 smrp. Kvot: 6,5 smrp/MJ

Mineraler: 32,7 g Ca, 16,6 g P. Kvot: 2 g Ca/P
Det är faktiskt ok, täcker basbehovet, behöver eg inte mineraler. Om något så ge 50 g Miner vit för att få ännu bättre kvot, och få med lite spårämnen. Det ger totalt: 35 Ca, 20 P. kvot 1,75 g Ca / P.

----------------------------------------
Det bygger alltså på att pållarna går med på att äta Krafft Lucern mix. Jag tror att det skulle hjälpa upp smakligheten med den där skvätten betfor man kan lägga in när man får in annat grovfoder än ert hö. Så fort man får ner högivan lite kan man pytsa mer.

En annan sak jag kom på inatt var att hästar ibland verkar kunna känna av obalans i mineralintaget, som gör att de blir mindre sugna på en viss sorts foder. Bristen på fosfor och överskottet kalcium i nuvarande foderstater kan göra att de inte vill ha av lucernen (som ökar på skillnaden ännu mer).
Faktiskt är det bättre att skippa Miner blå helt i nuvarande foderstater - den gör mer skada än nytta!

 

[Eeiram]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Hej igen!

Jag har kollat upp höet i annonsen och det var tyvärr inget vidare, knappt bättre än det jag har nu. Jag lär köra med detta höet fram till sommarbetet som det ser ut.

Jag kör denna foderstat nu:
7 kg hö = 53,2 MJ, 56 smrp
1,5 kg KRAFFT Lusern Pellets = 12,7 MJ, 157,5 smrp
0,5 kg KRAFFT Rehab = 5 MJ, 55 smrp
0,5 kg KRAFFT Protein = 6 MJ, 165 smrp
0,3 kg vetekli = 2,55 MJ, 32,4 g smrp
(50 KRAFFT Miner Blå)

Hur skall jag göra när Proteinen och Rehaben börjar ta slut? Skall jag då istället köpa soja istället för KRAFFT Protein? Jag har inget emot soja, men jag har hört sådana skräckhistorier om att stor mängd soja kan skada så illa att hästar har dött av det? Funkar det verkligen med soja till mitt dåliga hö (med dess dåliga proteininnehåll)?

För att förbereda sig på en ny foderstat om cirka en månad (så jag beräknar att det börja bli dags att köpa nytt foder och sakta vänja om hästen med nytt foder igen), hur skall foderstaten se ut då? Kan jag baka in betfor och havre igen då? Förhoppningsvis skrittas hästen uppåt en timme per dag då, 6 gånger i veckan (jag ökar träningen lite för var vecka). Går det att göra någon konstallation till varmblodet (min häst) av höet, soja, vetekli, betfor, havre, Lusern-pellets och/eller Lusern hackat strå?

Hästen får morgonhöet ute i hage tillsammans med andra hästar så varken på morgonen eller lunchen kan jag byta ut höet mot Lusern. OM det funkar så byter jag helst bara ut 1-2 kg utav mitt hö mot Lusern hackat strå. Hm...pengarna räcker inte riktigt till...sorgligt med sant. Helst vill jag ge 8 kg grovfoder/dag. Brukar ge 2 kg morgon, 2 kg lunch, 1 kg insläpp, 3 kg kväll.

Vilka krav jag har. :smirk:

Mvh Marie

 

[Eeiram]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

En ytterligare fråga om Lusern hackat strå, jag har inte riktigt förstått vad det är. :smirk: Är det som hackat hö eller hur ser det egentligen ut? Det räknas som grovfoder då Lusernet är i formen hackat strå och som kraftfoder då det är pelleterad, stämmer det? Funderade mest på om hackat strå platsar bäst i krubban eller om det skall ges på golvet som jag gör med höet? Hehe, riktigt dum fråga kanske, men jag har aldrig sett Lusern som hackat strå förut.

 

[Korven]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Jag skulle inte byta bort KP mot soja när du ska byta igen om 1 mån. Jag tror KPn är snällare än sojan.

 

[skrållan]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Soja är ett alldeles utmärkt protein tillskott för hästar, det är en bra proteinsammansättning i det. Men det ska vänjas in sakta och inte överdoseras - 0,5 kg är inga problem till era hästar. Inget proteinfoder baserat på spannmål ska överdoseras (alltså inte heller Krafft protein eller vetekli). Proteinet ska till övervägande del komma från grovfoder. Det är därför vi stoppar in så mycket lucern det går i foderstaten, det är en grässort, alltså grov-/ stråfoder.

Soja är bättre än K protein i era foderstater eftersom det innehåller mest protein per MJ (högst kvot av alla fodersorter), och det är just vad ni behöver - mycket protein, lite energi.

Lucern i formen lucern hack är ett stråfoder: torkat, hackat, proteinrikt gräs. Det kan räknas in i stråfodergivan och ersätta ett par kg hö, men inte hela givan, det blir för mycket protein. Det bör nog ges i krubban, för det blir lite smuligt. Kraftfodret kan blandas med lucernet. Det blir nog godast så.

Skrev du inte att ni provat att ge lucern hack, men att hästarna inte gillat det? Isåfall borde du sett hur det ser ut? Min erfarenhet är att de ofta gillar hacket bättre än pelletsen, men det dels behövs en mineralbalans i foderstaten och dels lite invänjning.

Pelleterat är det just pellets i formen, men inte kraftfoder för det.
I Lucern mix har man blandat gräsfröhalm med lucern hack för att få mer växttråd, mer tuggtid och lite lägre proteinhalt. Det kan alltså helt eller delvis ersätta hö, om man vill (men blir lite dyrt i ert fall tror jag).

Du kan byta ut delar av högivan morgon och kväll:
morgon: (2 kg grovfoder)
1 kg lucern hack eller mix
1 kg hö

Lunch:
2 kg hö
Insläpp:
1 kg hö

Kväll: (3 kg grovfoder)
1 kg lucern hack
2 kg hö
ELLER:
2 kg lucern mix
1 kg hö

De fodermedel du vill använda finns i de föreslagna foderstaterna. Havre kan du tillsätta efter behov, när arbetet ökar. Det är små mängder som du kan pytsa i efterhand som de andra säckarna börjar ta slut. Du behöver heller inte vänja in lucern, om du redan ger det. Formen det tuggas i spelar ingen roll för magen.

 

[Eeiram]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Hej igen!

Återigen ett stort tack för hjälpen!

Skall förtydliga mig lite. Det är inte JAG som har provat ge hästen Lusern hackat strå, utan den tidigare ägaren (jag har endast fått det berättat för mig att hästen inte ville ha det, men å andra sidan så sade ägaren att hästen inte ville ha Lusern pelleterad heller vilket den ju äter nu, så prova går ju). Jag tror dock att jag provar med hackat strå istället för mixen, och det är ju (DESSVÄRRE) av ekonomiska skäl.

Jag har gett hästen soja för två år sedan, så hästen stod i ett annat stall där betfor, havre, mineraler och soja (+ tokosel) ingick i hyran. Nu betalar jag kallhyra.

Hur snabbt bör man vänja hästen vid sojan? Det bör ske med största försiktighet förstår jag? Hon har tidigare bara fått 5 dl som mest (vet inte hur mycket det är i g/kg).

Annars verkar det ju bra, om soja ger mindre energi och mer protein än KRAFFT Protein. Hur länge håller sig soja? Syftar på en öppnad påse då.

Om man sedan kan peta in lite havre och betfor i kraftfodret igen vore ju det toppenbra, förutsett att hon rör sig lite mer om cirka en månad då jag börjar byta foder igen.

En häst, som mitt varmblod, som skrittar cirka 50-60 minuter med ytterst lite trav per dag, 6 dagar/vecka, hur mycket MJ behöver den, samt hur mycket smrp behöver den? Tänker återigen framåt då jag får sätta igång henne lite mer och jag antar att hon behöver lite mer av både energi och protein.

Måste också rådfråga angående foderrutinerna vi har i stallet. Hästarna får alltså morgon + lunch-hö ute i hagen, så där kan jag inte peta in Lusern hack till hästen eftersom jag helt enkelt inte kan ha koll på vad hon käkar i sig. Däremot ger jag, som sagt, 1 kg hö vid insläpp, samt 3 kg vid nattningen. Skulle det vara en idé att byta ut insläppsgivan 1 kg hö mot 1 kg hack (om hon nu vill äta det vill säga) samt 1 utav de 3 kg hö som hon får vid nattningen, då hon också får sitt kraftfoder? Går det att blanda in Lusern hack i höet (tänker främst om det går att bland in Lusernet i nattnings-höet)?

Många frågor blir det...

Mvh Marie

 

[Eeiram]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Måste lägga till en fråga; är 'soja' och 'sojamjöl' samma produkt?

 

[skrållan]

Sv: Hjälp mottages tacksamt

Soja utfodras malet, i form av sojamjöl, så det är samma.
Jag vet inte hur mycket det väger per liter, du får nog ta med en hushållsvåg och prova dig fram till hur stora mått som passar.
Det kan vänjas in så att du ökar med 0,1 kg per vecka, i samband med att du drar ner Krafft proteinet med lika mycket. Det blir inga stora förändringar i proteingivan då, eller proteinsammansättningen.

Jag har skrivit upp vad din häst har för uträknat energi behov i foderstatsförslagen (65-75 MJ), samma med araben (60-70 MJ). Den lägre siffran är uträknat efter promenadridning, vilket jag tycker passar in på igångsättning mest i skritt. Den högre är för häst i normalträning.

Dessa energibehov måste dock tas med en stor nypa salt - det är generella siffror, och hästar är individer som tar upp fodret med olika stor effektivitet, som gör av med olika mängder energi och som därmed är olika lätt- eller svårfödda. En häst med dålig mage t ex tar upp näring ganska dåligt och kan verka svårfödd. Men efter t ex en mag- tarm kur, lite b-vitamintillskott och en foderstat med bättre sammansättning, oftast med mer grovfoder, så kanske hästen behöver mindre mat än tidigare. Samma kan gälla om hästen haft dåliga tänder, eller haft mask. Och tvärtom kan mer protein i kosten kan få en fet / bukig häst att gå ner i vikt, osv. Man får fodra med både öga och förnuftiga uträkningar.

Protein behovet räknas utifrån energibehovet. Det ska vara ca 6 g smältbart råprotein (smrp) för varje MJ. Dvs (om de uträknade energibehoven enligt ovan stämmer)
-för varmblodet minst 6 x 65 = 390 g smrp under igångsättning, respektive 6 x 75 = 450 g smrp i normalträning.
- för araben minst 6 x 60 = 360 g smrp under igångsättning, respektive 6 x 70 = 420 g smrp under normalträning.

Man kan gärna ge lite mer protein, upp till 7 g smrp per MJ, iallafall i en uppbyggnadsfas då det går åt mer protein till muskelbygge.

Lucern hack bör nog ges i krubban eftersom det är lite smuligt, hästen kan behöva slicka upp en del. Dessutom är det kanske inte så bra om det smular ihop sig med spån eller torv? Jag tror inte att det för hästen spelar stor roll om den får en del grovfoder i krubban och en del på golvet.

Får inte hästarna en del kraftoder i krubban på morgonen, för isåfall kan du ge en del lucern då också? Det går ganska fort att tugga i sig ett kilo om hästen nu gillar det, så kan den äta hö i hagen ändå sedan. Blir lite mer spridning på det så än om allt ges eftermiddag - kväll. Men det ordnar du som du tycker passar bäst. Att ge ett kilo vid insläpp funkar säkert bra det med.