Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

[Hellas]

Jag har precis (läs i fredags ), vid 37 års ålder köpt mitt livs första häst. Jag har ridit till och från sedan jag var liten, både på ridskola och privat. Jag har haft andelshästar och medryttarhäst. Vissa av dem har varit lätta att hantera, andra har varit buffliga eller varit svåra på annat sätt. MEN, jag har aldrig känt att det har varit mitt jobb (eller ens min rätt) att försöka fostra hästen. Den har ju inte varit min.

Nu står jag här med en egen, i mitt tycke alldeles underbar, 14-årig halvblodsvallack och är bara så lycklig . I ridningen är han fantastiskt trevlig. Pigg men ändå trygg. Struntar i blåst, fladdrande plast, hundar och annat som hästar brukar blir rädda för. Står blixtstilla vid uppsittning. Välutbildad i både dressyr och hoppning. Kort sagt en perfekt läromästare.

I stallet är det en annan historia. När man kommer till boxen för att hämta honom vänder han rumpan till. Ska grimman på är det öronen bakåt som gäller. När man borstar är det en hel del sura miner och viftande med frambenen. Han kan t.o.m. måtta sparkar med bakbenen. Jag uppfattar inte som att han vill träffa, utan mer att han hotar. Jag är inte rädd för honom, och jag känner inte att han egentligen vill mig illa. Men jag vill ju ha en bra relation med min häst. Jag vill kunna borsta honom utan att akta mig för nafsande tänder. Helst vill jag ju så klart att han på sikt ska uppskatta umgänget med mig. Jag förväntar mig inte att han ska bli en "goshäst". Alla hästar är inte sådana och det är hans rätt att inte vara det. Men jag tycker att det är en rimlig förhoppning att vi ska ha ett grundläggande samförstånd och ömsesidig respekt. Jag kan tillägga att han inte verkar uppskatta borstning förutom på huvudet. Där njuter han riktigt och vill gärna att man står länge och väl och håller på.

Min fråga är nu väldigt generell: Hur hade ni börjat jobba med en sådan här häst? Jag har läst en del om NH, Hempfling m.m. men har inte fördjupat mig och har aldrig gått kurs. Hundarna klickertränar jag och jag gillar verkligen det tänket. Där har jag fått fram en fin relation och bra vardagslydnad med i huvudsak positiva metoder och utan att "låtsas vara en hund". Jag vore jätteintresserad av att höra hur ni erfarna tänker kring sådana här saker. Det är ju ett vanligt beteende hos hästar och många verkar aldrig komma till rätta med det. Jag känner att jag saknar verktyg för att jobba med detta. När jag började rida som barn för 30 år sedan var metoden "smäll till ponnyn" den enda som lärdes ut. Det är inte en modell som jag vill tillämpa, om det kan undvikas.

Lite bakgrund om hästen: Han har varit privathäst hos en ryttare som eventuellt var en smula rädd för honom. Sedan tre år bor han på en ridskola där han i vissa perioder har gått som lektionshäst och andra varit tävlingshäst åt ridläraren. Går kvar med ridskolans hästar i en stor flock och verkar väl omtyckt av de andra hästarna. När man kommer med honom till hagen kommer alla de andra och hälsar, och följer gärna efter honom. Jag uppfattar det som att han nog är ganska högt i flockens rangordning.

Väldigt tacksam för alla tips och idéer!

 

[lillsyrran]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Kan det vara så att han är kittlig? Har du provat olika typer av borstar?

Annars kan det ju vara så att han testar litegrann vad du accepterar, med tanke på att den förra ägaren kanske var lite rädd. Lyssnar han om du säger åt honom på skarpen?

 

[Görel]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Först av allt, låt honom acklimatisera sig. Det kan ta många månader.

Jag har själv köpt en häst från ridskola som var ilsken och som betedde sig som du beskriver att din häst gör. Jag var tydlig med att visa hästen vad jag skulle göra och gjorde alltid allting på samma sätt så att hon skulle bli trygg med vad jag förväntade mig av henne. Jag använde rösten mycket, allt från att vara mild till att ryta i om hon gjorde ett grovt fel som att hota sparka mig. Grundprincipen var att hästen inte skulle vinna något på sitt beteende, d v s viftande med benen eller huggande i luften skulle inte få mig att sluta borsta eller avstå från att lägga på sadeln. Några gånger när hon huggit i luften har jag blivit så förbannad på henne att jag sträckt fram min arm och erbjudit henne att hugga men det har hon aldrig vågat.

Hoppas att jag lyckats förklara mitt förhållningssätt, idag tio år senare har jag en häst som fortfarande inte gillar att borstas eller gosa men hon är väldigt okomplicerad och gärna vill göra rätt. Jag kan ha henne stående lös på stallgången när jag borstar och sadlar. Min upplevelse är att vi byggt upp ett förtroende mellan oss där hon vet var hon har mig och vad som förväntas av henne och är trygg med det. Jag läser av henne väldigt bra men hon läser förstås av mig bättre.

 

[Miedo]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Hästen jag hyr på ridskolan är sådan som din herre rätt ofta, i synnerhet för några år sedan.

Jag brukar tänka att det är bara att köra på. Ignorerar så länge det inte är några seriösa försök att träffa eller är väldigt nära då jag borstar, då säger jag till. Hon vände rumpan till ofta när man skulle in tidigare, då gick jag helt enkelt vidare i stallet och låtsades att jag inte alls var på väg in (vågade inte konfrontera henne) och kom tillbaka senare när hon stod som vanligt igen. Numera accepterar hon mig och vänder inte rumpan till när jag kommer trots att hon gör det mot folk annars emellanåt fortfarande. Och i och med att hon tycker jag är mer okej nu (eller bara har insett att jag faktiskt dyker upp igen hela tiden trots hennes humör och därför gett upp ) så kan jag till och med flytta på henne om hon vänder rumpan till utan att behöva vara rädd för att bli nersparkad

Kort sagt; jag skulle försöka att bara ta det lugnt, göra det som ska göras, varken mer eller mindre - Så får han inse till slut att du är en trevlig typ som inte blir skrämd av honom. Som lillsyrran skrev kan borstarna spela roll också och göra saken sämre eller bättre.

 

[Hellas]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

På vissa delar av kroppen, typ ljumsken, är han definitivt kittlig. På andra är jag osäker på om han är direkt kittlig eller om han mer bara inte gillar att bli borstad. Jag har sällan stött på hästar som är kittliga på halsen, t.ex. Jag har provat flera olika borstar: magic brush för leran, hård rotborste, mjuk rotborste, gummiborste och ryktborste av bra kvalitet. Ingen går hem hos honom. Och jag måste ju kunna borsta hästen. Han går i hage om dagarna och kommer in som en veritabel lerklump

Kan vara att han testar. Jag har sagt till med bestämd röst och då slutar beteendet för stunden. Men han börjar nästan direkt igen. När han måttade med bakbenet fick han faktiskt en smäll på låret med handen. Vet inte om det var rätt, men jag reagerade instinktivt. Sparkar är inte acceptabelt i min värld. Jag är rädd om mina knäskålar.

 

[Trissa]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

För att hämta i boxen hade jag stått i boxdörren med godis. En när han kommer fram och en när han fått grimma på.
Vevande med ben/nafsande osv är ett argt NEJ! åtföljt av en dask om det behövs. Sånt är inte acceptabelt.

 

[Hellas]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Hästen bor kvar i samma stall och samma box som han har bott i de senaste tre åren. Han går kvar i samma hästflock. Han står på samma underlag och äter samma foder. Har sin vanliga utrustning. Han är van att hanteras av många olika personer. Den enda skillnaden i hans liv är att vi nu bara är två som hanterar honom och att han rids en i stället för två gånger per dag. Vi tränar för samma ridlärare (dvs. hans tidigare ägare). Jag hade inte föreställt mig att han skulle behöva så mycket acklimatisering mot den bakgrunden, men jag kanske har tänkt fel där.

Min policy hittills har nog varit att bara lugnt fortsätta med vad jag gör och ignorera så mycket som möjligt. Om han gör något som är helt oacceptabelt (t.ex. sparka eller försöka nafsa på riktigt) har jag sagt till på skarpen och någon gång daskat till honom på gumpen eller bogen. Min tanke är; finns det inte mer man kan göra för att bygga upp förtroende och en respektfull relation? Kan man använda klickerträning på något sätt? Borde vi pröva NH-kurs?

 

[Görel]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Jag hade missat att han stod kvar!

Själv håller jag inte på med NH eller annat så sånt vet jag inte. Jag läser hästarna och bemöter det jag ser, ger positiv förstärkning till det som är rätt, ignorerar ofta det som är fel men kan markera.

 

[Trissa]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Välj dina strider och var konsekvent. Du kan inte ignorera "det mesta"; om han inte får skrapa med framhoven så får han inte. Men du kan inte säga till honom när han skrapar mycket och ignorerar när han skrapar lite. Eller säga till 2 gånger av 3, framförallt så här i början.

 

[skuggi]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Min första fundering är om det här beteendet uppkommit efter att du köpte hästen, eller om han var så redan?

Många hästar på ridskola lär sig att "hota" lite för att hålla folk på avstånd. De är vana att många hanterar dem, men det kanske inte är något de gillar egentligen.
På ridskolan kan det tänkas att många glömmer att visa hästen uppmärksamhet och respekt, vilket kan leda till att "lättstötta" hästar börjar bete sig såhär.

Jag vet inte om jag tycker att du ska gå någon NH-kurs om det inte är något du är genuint intresserad av att lära dig mer om, däremot skulle jag kunna tänka mig att Parellis "Friendly game" skulle kunna vara ett bra verktyg för er.
En kort beskrivning är att man vill lära hästen att det är ok att ta på den överallt. Man vill också visa hästen att man som människa är lyhörd "jag ser att du inte gillar det här", det brukar hästen reagera väldigt positivt på, att du visar att du ser, hör och förstår hästens signaler.
Man använder "approach and retreat" för att arbeta sig fram till att hästen accepterar det man vill göra.
Tex, om hästen inte gillar att bli tagen på öronen:
Jag börjar med att smeka hästen så nära öronen som jag sedan tidigare vet är ok, sedan för jag, mjukt och bestämt, handen liiiiite närmare och direkt tillbaka till "comfortzone". Bedömer vad hästen reagerade på det, ge den en liten paus att tänka över vad som hände.
Sedan gör jag samma sak igen, kanske rör jag handen lite långsammare, så att den är "på oönskad mark" en längre stund, eller närmare öronen.
Genom att närma sig "det obehagliga" och sedan "backa" innan hästen hunnit säga ifrån, visar hästen att man inte tänker bara gå på i ullstrumporna och göra det man tänkt, utan man har uppfattat att det är ett problem, och så vill man jobba med det.

Viktigt att "backa" innan hästen börjar "grina illa", om hästen börjar backa eller liknande får man då mjukt följa med och behålla handen på samma position(om man kan) och kanske bara "backa" den lite. Så snart hästen mjuknar allra minsta, så backar man helt tillbaka till "comfortzone".
Då visar man hästen att om du bara står still och tar det lugnt, så tar jag snart bort handen igen, och inget farligt har hänt.

Det behöver ju inte vara att hästen är "rädd" att något ska hända, den kan vara "rädd" för att man ska vara för påflugen och inte rykta/sadla/whatever i hästens egen takt. Så snart hästen märker att man lyssnar, så brukar de själva börja bli intresserade och positiva.

Värt att tänka på just nu kan även vara att vissa hästar blir väldigt känsliga i pälsen när de byter päls, vissa får tom ge sina hästar lite vila under den perioden.

Om du bara lyssnar på din häst och visar honom att du respekterar honom, så tror jag snart ni får en fin relation. Han baserar säkert sin bild av dig på hur han upplevt andra ridskoleelever.

Och du, grattis till köpet!
Vi vill se BILD!!

 

[skuggi]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

För att hämta i boxen hade jag stått i boxdörren med godis. En när han kommer fram och en när han fått grimma på.

+1 på den

 

[skuggi]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Jo, att de skrapar i marken är ofta ett tecken på frustration, om det är frustration över att han inte känner sig "sedd och respekterad" så är det ju lätt löst. Vissa hästar ogillar också att stå uppbundna, båda våra står (nästan) som ljus om de står lösa med grimskaftet hängande, men om de står uppbundna är det mycket mer tramp och tuggande på snören.

Klickerträning kan vara jätteskoj, men även det tror jag att man verkligen ska intressera sig för isf. Det är rätt krångligt med allt man ska tänka på i början, men när man väl får till det så är det ofta ett rejält roligt redskap. Migo här på buke håller på mycket med klickerträning om du vill ha tips

 

[Hellas]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Tack så mycket för svar!!! Jag tror att det bär av till biblioteket för att läsa på lite om Friendly Game. Låter helt klart intressant.

Som svar på din fråga kan jag säga att ja, han har alltid varit sur när man håller på med honom. Så vitt jag vet gäller det även ridläraren, under den perioden när hon har varit den enda som har ridit honom. Det är alltså inte ett nytt beteende och inte inskränkt till mig. Jag hade nästan föredragit att det hade varit det, för då hade jag vetat att jag mest behövde jobba med mig själv.

Jag har klickertränat mycket med mina hundar och gått flera kurser, läst böcker etc. Så jag är väl förtrogen med tänkandet och även van vid att använda klickern. Jag har fått veta att jag har bra tajming. Men jag känner mig osäker på om det är något särskilt jag bör tänka på med hästarna för att de inte ska förvandlas till tiggmaskiner. Med hundarna har det varit helt oproblematiskt. De har fattat konceptet rätt beteende-klick-belöning direkt.

Jag är en sån som tycker det är kul att jobba med djur och att kommunicera med dem. En häst är för mig mycket mer än en "ridmaskin". Som sådan är han helt tillfredsställande. Det vore väldigt trevligt om vi kunde kommunicera bättre med varandra, utan hot och våld från något håll.

 

[Kosmostanten]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Klart du ska köra klickerträning med kusen du har ju massor gratis iom att du redan kör det med hundarna

Jag har fått jättebra resultat med dom hästar jag klickertränat, framförallt just att dom blivit mer sällskapliga och ivriga att umgås.
Min egen märr är lite av en tjurig tant, gillar inte borst och kel nåt vidare och har ibland varit ointresserad av att bli fångad i hagen. Sen jag började klickerträna henne har hon blivit mycket mer nyfiken på vad jag har att erbjuda, i alla lägen. Med hjälp av "target"-träning (nudda en flaska med mulen) har vi tränat in kommandot Kom!, vilket nästan alltid funkar både i hagen, boxen och på stallgången...smidigt då man kan ha henne lös. Håller även på att träna in lite trick och konster med hjälp av klickern, vilket vi båda tycker är skoj.

Kan varmt rekommendera boken Clicker training for your horse av Alexandra Kurland, där gås alla steg och grunder igenompå ett lättförståeligt sätt. Dessutom är det flera kapitel som behandlar riktiga fall, problem och lösningar.

Tillägg: har inte haft några problem alls med tiggiga hästar, dom verkar fatta snabbt att det inte lönar sig att försöka "muddra" fickorna.

 

[svea]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Först av allt, låt honom acklimatisera sig. Det kan ta många månader.

Håller med.

 

[Kosmostanten]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Håller med.

Hästen står ju kvar på samma ställe, läs lite längre upp

 

[Lager]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Låter mer som en ridskolegrej - Låt mig vara... Om det är flera som ridit och hållit på med den under långa perioder så tar vissa hästar lätt till den där attityden. Jag hade inte brytt mig om att bråka, bara gör det du ska. Han kan tjura så mycket han vill så länge han inte hotar.

Klappa, beröm med rösten, och/eller ge godis, när han står still och är snäll. Gör det positivt och trevligt för honom när du kommer. Du märker ju om han tycker någonting är extra skönt - ex kli på manken, eller någonstans han själv har svårt att nå. Tjurar han så blir det inget kli, inget godis, inget beröm.

Sedan är vissa hästar i grunden inte jättesociala, de vill inte gosa. OS-Valegro är en sådan, enligt TV-skvallret. Då ska man inte tvinga sig på.

 

[Hellas]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Tack för uppmuntran och tips! Den boken hamnar genast på min att köpa-lista. Jag gillar verkligen klicker-träningen. Hundarna fattar aldrig så snabbt som med klickern och jag älskar att det låter DEM göra jobbet. De måste tänka själva och vara kreativa. Efter läsning av boken blir det till att klicka in hästen Ska bli skitkul!

Tills vidare ska jag försöka följa era goda råd och tips efter bästa förmåga. Fr.o.m. nu blir det en äppelbit när han kommer till boxdörren och en efter grimman på. Beröm får han redan nu när han står stilla och fint, men godis tenderar att ha högre status, så jag lägger på det. Säkert kan jag också utnyttja att han älskar att bli borstad på huvudet.

Lager: Jag tror att du har rätt i att det kan vara lite ett ridskolesyndrom. Många hästar tycker nog att det är jobbigt att bli hanterade av en massa olika människor som de inte känner; vissa av dem oerfarna, andra kanske lite hårdhänta. Man måste ju förstå hästarna. Kan inte vara lätt att bli pillad på av en massa främlingar dag in och dag ut, särskilt som de kanske tillämpar olika regler för vad man som häst får och inte får göra. I dag var han faktiskt redan lugnare än i går. Kanske börjar han vänja sig vid att det är jag och den andra delägaren som tar hand om honom. Han kanske t.o.m. tycker det är skönt att det bara är vi.

 

[Zipp2010]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Jag tror också på ridskole-syndromet plus kanske luttrad häst som väntar med att släppa "till".
Vi köpte en 17-åring för några år sedan och han var ointresserad av oss och testade även en del i början, men det gick över. Jag hanterade honom som andra hästar, bara var konsekvent och var noga med inom vilka ramar han skulle hålla sig. Nu är han världens gosebjörn och gnäggar glatt när jag kommer ut, kommer travande i hagen etc så var det INTE i början, snarare rumpan till
Jag ser att han är sådär avig med många nya människor, och det tar ett tag innan han släpper in dem, framförallt människor som vill köra och styra med honom

 

[stjarnfrugt]

Sv: Häst som inte uppskattar att bli ompysslad

Trivs han i stallet då? I flocken osv? Får han gå ute tillräckligt mycket? Det kan ju vara så att han inte trivs nåt vidare i sitt boende, och då kanske beteendet inte ändras oavsett vem som hanterar honom.