Hackamore vs hårt spänd nosgrimma - ur hästvälfärdssynpunkt?

[ameo]

Jag har funderat lite på detta med hackamore. Det fungerar ju genom att det dras åt runt hästens huvud när man drar i tyglarna. Hur skiljer det sig egentligen om man jämför med en hårt spänd nosgrimma?
Jag har tidigare (backa 15-35 år tillbaka i tiden) haft några hästar som jag upplevt har trivts bra på hackamore. De har känts fina att rida, bättre än med bett i munnen. Men, idag funderar jag på om de egentligen har försökt komma undan hackamorets mindre behagliga egenskaper?
Är det verkligen snällare mot hästen att rida på hackamore än med bett i munnen? Kan man jämföra hackamore med hårt spända nosgrimmor?

Någon som förstår vad det är jag är ute efter? Diskutera gärna!

 

[Roheryn]

Skillnaden är väl främst att en hårt spänd nosgrimma är hårt spänd hela tiden, ett hackamore späns ju bara åt när man tar i tygeln och blir snabbt lösare igen när man ger efter. Med nosgrimma har ju hästen också bett i munnen samtidigt, vilket sammantaget säkert kan ge obehagligare effekt än hackamore. Men notera att jag säger KAN ge - jag tror att det där är olika från häst till häst, jag tror liksom inte på att det skulle finnas vissa sorters utrustning som alla hästar gillar eller ogillar (om vi inte pratar rena tortyrinstrument) - de har nog liksom vi olika preferenser och har ju även olika anatomi i mun och huvud.

Även den bettlösa varianten crossunder dras ju åt runt hästens huvud när man tar i tyglarna - den tycker jag personligen sämre om än hack, eftersom det blir en fördröjning i eftergiften och det riskerar att bli konstant hårt åtdraget om man tagit lite hårdare en gång (sett rätt fula exempel på det).

Jag tror på något sätt att man får försöka vara lyhörd för hästen och våga lita på att den "säger vad den tycker". Om den är lugn och mjuk i kontakten, man får bra respons på ridningen och kan vara lätt i handen så är det antagligen bra. Och motsatt - om hästen ruskar på huvudet, går emot tygeltagen, lägger sig i handen och liknande så är det antagligen INTE bra.

Jag är dock ganska kluven till att rida på hackamore om hästen har problem i munnen. Kanske om den har sår precis i mungiporna att det är bra att låta dem vila, men annars så trycker ju hackamorets skänkel på tänderna på sidan av huvudet, utifrån, så jag tror nog man ska vara försiktig med det och även om man rider på hack vara väldigt noga med att kolla hästens tänder regelbundet.

 

[Blyger]

Jag har för mig att forskningen säger att det inte är snällare. Bara att trycket blir annorlunda.

 

[warg]

En skillnad är ju också att hacket har en hävstång - så där påverkar både handen och hävstångens längd i hur hästen upplever inverkan.

 

[Roheryn]

Jag har för mig att forskningen säger att det inte är snällare. Bara att trycket blir annorlunda.

Ja, men det kan ju göra skillnad för hästens upplevelse av trycket. Någon häst kanske tycker att bettryck är obehagligare än nostryck och nacktryck, medan en annan häst tycker tvärtom. Både hackamore och hävstångsbett ger ju också tryck på fler punkter än tränsbett, vilket ju också kan upplevas positivt eller negativt.

KL och kanske mest lite vidareutveckling av mitt svar till @ameo Sen är det ju också en väldig skillnad på hackamore och hackamore. De två sorterna vi har här hemma är dels ett ponnyhack med rätt korta skänklar och dels ett wheel-hack (som ju i praktiken blir ännu kortare skänklar). Där uppfattar jag ponnyhacket ungefär lika "skarpt" som det Nova-bett jag rider min häst på till vardags, medan wheelhacket känns som att rida i grimma. Av de tre varianterna verkar hästen gilla ponnyhacket bäst, jag gillar Nova-bettet bäst och ingen av oss är särskilt förtjust i wheel-hacket.

Andra varianter på hackamore kan ju ha vääääldigt långa skänklar, vissa har metall i nosdelen eller kedja under hakan osv, och då blir det ju en helt annan grej än mina "snälla" varianter!

 

[animalasia]

Jag tänker också att det är individuellt mellan olika hästar. Min häst föredrar hackamore vilket hon visar väldigt tydligt. Jag har hennes hackamore så spänt att jag inte behöver öppna det för att ta på henne tränset, dvs det är lösare än vad jag normalt spänner en nosgrimma. Sen ser ju olika hack olika ut, skänkelns läng, material runt nosen och tjocklek på nosdelen. Jag har ett ganska tjockt gjort enbart av läder med medellånga skänklar, när jag rider dressyr. Ett gjort av läder utan skänklar, när jag hoppar eller rider ut. Och ett tredje med fast järn utan skänklar, när jag arbetar från marken.

Att hackamore kan ge tryck och ibland obehag tror jag ofta beror på okunskap och att en del inte läser av sin häst. Man har en övertro på att bettlöst alltid är snällare än bett, men det är mer komplicerat än så.

 

[MiniLi]

Skillnaden är väl främst att en hårt spänd nosgrimma är hårt spänd hela tiden, ett hackamore späns ju bara åt när man tar i tygeln och blir snabbt lösare igen när man ger efter. Med nosgrimma har ju hästen också bett i munnen samtidigt, vilket sammantaget säkert kan ge obehagligare effekt än hackamore. Men notera att jag säger KAN ge - jag tror att det där är olika från häst till häst, jag tror liksom inte på att det skulle finnas vissa sorters utrustning som alla hästar gillar eller ogillar (om vi inte pratar rena tortyrinstrument) - de har nog liksom vi olika preferenser och har ju även olika anatomi i mun och huvud.

Även den bettlösa varianten crossunder dras ju åt runt hästens huvud när man tar i tyglarna - den tycker jag personligen sämre om än hack, eftersom det blir en fördröjning i eftergiften och det riskerar att bli konstant hårt åtdraget om man tagit lite hårdare en gång (sett rätt fula exempel på det).

Jag tror på något sätt att man får försöka vara lyhörd för hästen och våga lita på att den "säger vad den tycker". Om den är lugn och mjuk i kontakten, man får bra respons på ridningen och kan vara lätt i handen så är det antagligen bra. Och motsatt - om hästen ruskar på huvudet, går emot tygeltagen, lägger sig i handen och liknande så är det antagligen INTE bra.

Jag är dock ganska kluven till att rida på hackamore om hästen har problem i munnen. Kanske om den har sår precis i mungiporna att det är bra att låta dem vila, men annars så trycker ju hackamorets skänkel på tänderna på sidan av huvudet, utifrån, så jag tror nog man ska vara försiktig med det och även om man rider på hack vara väldigt noga med att kolla hästens tänder regelbundet.

Många spänner dock nosremmen på hackamore ganska hårt. Ser många som spänner den hårdare än man ska spänna en engelsk nosgrimma, inga två fingrar där inte. Dessutom går det väl knappast att ha hur löst som helst iom att hävstångseffekten påverkas?

 

[Roheryn]

Många spänner dock nosremmen på hackamore ganska hårt. Ser många som spänner den hårdare än man ska spänna en engelsk nosgrimma, inga två fingrar där inte. Dessutom går det väl knappast att ha hur löst som helst iom att hävstångseffekten påverkas?

Jag brukar ha den lika hårt/löst som en engelsk nosgrimma. Oavsett om jag rider med bett eller bettlöst vill jag kunna ge hästen en godis som den ska kunna tugga utan att jag behöver knäppa upp nosgrimmor o annat - belönar emellanåt med godis uppsuttet och då blir det ju alldeles för meckigt att ha det på annat sätt

Hur andra gör vet jag givetvis inget om, har inte tänkt på att hackamore skulle vara hårt spända, men det kan säkert vara så. Spänner man som jag gör så blir det ju ett litet "glapp" - alltså det tar en stund innan hävstångseffekten börjar verka. För min del tycker jag att det är BRA - jag vill att hästen går för lätta hjälper och förhoppningsvis lär den sig då att svara på tygeltaget redan innan hävstången fått full effekt. Men det kan ju säkert vara ryttare som vill ha det tvärtom.

Använder man ett "riktigt" hackamore-huvudlag, alltså ett sådant med en käkrem framför ganascherna, så är det mycket lättare att rida med hacket lösare spänt!

 

[Sirap]

Många spänner dock nosremmen på hackamore ganska hårt. Ser många som spänner den hårdare än man ska spänna en engelsk nosgrimma, inga två fingrar där inte. Dessutom går det väl knappast att ha hur löst som helst iom att hävstångseffekten påverkas?

Har alltid haft den väldigt lös på min häst och det har alla andra i min omgivning också, inkl på ridskolan där de varierar med sådant ibland på enstaka hästar. Jag varierar mellan hack och vanligt tränsbett på min. Aldrig sett någon som haft nosremmen spänd på ett hackamore faktiskt.

 

[Nevermind]

Jag brukar ha den lika hårt/löst som en engelsk nosgrimma. Oavsett om jag rider med bett eller bettlöst vill jag kunna ge hästen en godis som den ska kunna tugga utan att jag behöver knäppa upp nosgrimmor o annat - belönar emellanåt med godis uppsuttet och då blir det ju alldeles för meckigt att ha det på annat sätt

Hur andra gör vet jag givetvis inget om, har inte tänkt på att hackamore skulle vara hårt spända, men det kan säkert vara så. Spänner man som jag gör så blir det ju ett litet "glapp" - alltså det tar en stund innan hävstångseffekten börjar verka. För min del tycker jag att det är BRA - jag vill att hästen går för lätta hjälper och förhoppningsvis lär den sig då att svara på tygeltaget redan innan hävstången fått full effekt. Men det kan ju säkert vara ryttare som vill ha det tvärtom.

Använder man ett "riktigt" hackamore-huvudlag, alltså ett sådant med en käkrem framför ganascherna, så är det mycket lättare att rida med hacket lösare spänt!

Fast man måste ju spänna åt om man ska få en hävstångseffekt, annars blir det ju som en variant av sidepull när skänkeln faller igenom och inte bromsas upp av nosremmen. Det är inte så hackamoret är tänkt att användas.

 

[Roheryn]

Fast man måste ju spänna åt om man ska få en hävstångseffekt, annars blir det ju som en variant av sidepull när skänkeln faller igenom och inte bromsas upp av nosremmen. Det är inte så hackamoret är tänkt att användas.

Jag skulle aldrig få för mig att spänna hårdare än en nosgrimma. Det betyder ju inte att det är alldeles löst och sladdrigt utan som jag sa - det blir ett mindre glapp innan hävstången "tar". För att få skänkeln att falla igenom helt måste man ju sätta det jättelöst!

 

[QueenLilith]

Jag har för mig att forskningen säger att det inte är snällare. Bara att trycket blir annorlunda.

Precis. Skall leta fram artikeln, men problemet är tex med vissa som rider bettlöst att dom rider med sånt extremt trygg hela tiden. (inte alla, men vissa jag har sett). Hela syftet med att rida bettlöst är ju enligt mig för att vara mjukare most hästen, men sitter man och försöker forma hästens huvud med tyglarna, så tycker jag lite det kan kvitta. Ser inte speciellt skönt ut för hästen iaf. Inte att det är skönare för dom med någon som har konstant trygg i munnen heller, men någon tycker ju syftet bör vara att rida med mjuk lätt kontakt oavsett bett eller bettlöst.

 

[MiniLi]

Jag brukar ha den lika hårt/löst som en engelsk nosgrimma. Oavsett om jag rider med bett eller bettlöst vill jag kunna ge hästen en godis som den ska kunna tugga utan att jag behöver knäppa upp nosgrimmor o annat - belönar emellanåt med godis uppsuttet och då blir det ju alldeles för meckigt att ha det på annat sätt

Hur andra gör vet jag givetvis inget om, har inte tänkt på att hackamore skulle vara hårt spända, men det kan säkert vara så. Spänner man som jag gör så blir det ju ett litet "glapp" - alltså det tar en stund innan hävstångseffekten börjar verka. För min del tycker jag att det är BRA - jag vill att hästen går för lätta hjälper och förhoppningsvis lär den sig då att svara på tygeltaget redan innan hävstången fått full effekt. Men det kan ju säkert vara ryttare som vill ha det tvärtom.

Använder man ett "riktigt" hackamore-huvudlag, alltså ett sådant med en käkrem framför ganascherna, så är det mycket lättare att rida med hacket lösare spänt!

Har alltid haft den väldigt lös på min häst och det har alla andra i min omgivning också, inkl på ridskolan där de varierar med sådant ibland på enstaka hästar. Jag varierar mellan hack och vanligt tränsbett på min. Aldrig sett någon som haft nosremmen spänd på ett hackamore faktiskt.

Bra att inte ni sett det. Jag ser det ganska ofta. Både på ridskolor och bland privathästar.

 

[QueenLilith]

hittade dessa:

https://eurodressage.com/2022/03/31/noseband-and-poll-pressures-underneath-bitless-bridles-measured

https://thehorse.com/1104886/researchers-bitless-bridles-not-always-kind-to-horses/

men inte den artikeln jag tänkte på

 

[Nevermind]

Bra att inte ni sett det. Jag ser det ganska ofta. Både på ridskolor och bland privathästar.

Samma här. På många jag sett blir skänkeln mer som en förlängning av tygeln.

 

[tuaphua]

Jag tycker inte om hack direkt och kanske än mindre till dressyrridning. Som med alla stångbett är hack gjord att rida på i eftergift. Det görs sällan. Plus att när man inverkar i tygeln dras det åt runt käken.
När hästen ska ställa i nacken måste den skjuta ut underkäken. Annars får den inte biomekaniskt plats nog att ställa och böja.
Med hack, crossunder eller för den delen för hårt spänd nosgrimma så kan det bli omöjligt eller för begränsat.
Många upplever att hästen uppskattar hack eller stång pga hävstångens effekt i att länga och forma halsen. Ofta är de hästarna inte helt skolade i att formges 100% stadigt på träns/bettlöst utan hävstång.

Man blir också lurad till att tro att kort hävstång är mildare. Ja, du kan inte bli lika stark som med längre. Men du får en snabbare utväxling/det tar i fullt snabbare/med mindre handrörelse.

Vill man ha något som ligger bra, sprider tryck över stor del, inte stänger igen hästens mun och går att rida på lite mer som träns så är en stadig kapson med ett brett, platt, fast nosjärn toppen.
Det är skapt för att rida på i kontakt, skapt för att underlätta med formgivning etc. Man behöver inte dra det hårt för att det ska ligga still IOM nosjärnet. Jag har gärna en padd under järnet. Det ligger still iaf. Och inverkar inte negativt om jag tar i hästen.

 

[Gilette]

Jag tycker inte om hack direkt och kanske än mindre till dressyrridning. Som med alla stångbett är hack gjord att rida på i eftergift. Det görs sällan. Plus att när man inverkar i tygeln dras det åt runt käken.
När hästen ska ställa i nacken måste den skjuta ut underkäken. Annars får den inte biomekaniskt plats nog att ställa och böja.
Med hack, crossunder eller för den delen för hårt spänd nosgrimma så kan det bli omöjligt eller för begränsat.
Många upplever att hästen uppskattar hack eller stång pga hävstångens effekt i att länga och forma halsen. Ofta är de hästarna inte helt skolade i att formges 100% stadigt på träns/bettlöst utan hävstång.

Man blir också lurad till att tro att kort hävstång är mildare. Ja, du kan inte bli lika stark som med längre. Men du får en snabbare utväxling/det tar i fullt snabbare/med mindre handrörelse.

Vill man ha något som ligger bra, sprider tryck över stor del, inte stänger igen hästens mun och går att rida på lite mer som träns så är en stadig kapson med ett brett, platt, fast nosjärn toppen.
Det är skapt för att rida på i kontakt, skapt för att underlätta med formgivning etc. Man behöver inte dra det hårt för att det ska ligga still IOM nosjärnet. Jag har gärna en padd under järnet. Det ligger still iaf. Och inverkar inte negativt om jag tar i hästen.

Har du tips på kapson?

 

[tuaphua]

Har du tips på kapson?

Jag har den här i svart från Marjoman och är jättenöjd med den. Ful men funktionell!
Man kan behöva forma om nosjärnet lite om man har en häst med bredare nosrygg. Det är enkelt gjort.

https://www.taur.se/se/produkter/hu...tX8dNcsMm1GR2d0YVyc36AXhPAEopptoaAloJEALw_wcB

 

[Badger]

Fast man måste ju spänna åt om man ska få en hävstångseffekt, annars blir det ju som en variant av sidepull när skänkeln faller igenom och inte bromsas upp av nosremmen. Det är inte så hackamoret är tänkt att användas.

Nej den spänns ju när man tar i tygeln. Aldrig sett ett hackamore som man justerar nosgrimmedelen på istället för bara drar över nosen, dock två käkremmar. (är inte så förtjust i hack, tycker svårt att ställa)