Förbjuda fossila bränslen helt?

[ameo]

Mps ena språkrör vill förbjuda fossila bränslen helt. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9my24w/isabella-lovins-krav-vill-forbjuda-bensin--om-elva-ar
Hur ser du på det?

Här är mina förvirrande tankar i ämnet...
Jag personligen anser att vi (mänskligheten) har gjort oss alldeles för beroende av att enkelt kunna förflytta oss snabbt såväl i vårt närområde som över hela världen. Jag har väldigt svårt att tänka mig att särskilt många är beredda att avstå från detta resande, med hänsyn till miljön. Alltför många ser inte de där små bäckarna som meningsfulla utan väljer att fortsätta göra som den stora älven och flyta åt samma håll.
Jag har svårt att tänka mig att lösningen är någon annan än att hitta alternativ till de fossila bränslena, om det ska kunna accepteras av den breda massan - alla som inte är miljöaktivister.

Om man förbjuder fossila bränslen från en dag till en annan, så kommer många stå utan möjlighet att förflytta sig alls. Vi är beroende av våra bilar och faktum är att det är mer miljövänligt att använda nuvarande bil tills den inte funkar längre, än att köpa en ny. Och, långt ifrån alla har ekonomi till att köpa nya miljöbilar...
Dieselbilar anses idag vara en styggelse. Men faktum är att det ändå är just dieselbilar som rakt av kan byta drivmedel och köras på RME eller HVO, som huvudsakligen är från förnyelsebar råvara.
Det finns inget bränsle, såvitt jag vet (rätta mig gärna om jag missat något!!), baserat på förnyelsebar råvara som rakt av kan hällas i tanken på bensindrivna bilar. Ge mig ett sånt bränsle och jag byter gladeligen! Nästa gång jag tankar och happily ever after…

Det finns bränsle från förnyelsebar råvara som åtminstone går att tanka i flygplan, men jag tror att det än så länge bara är iblandat som en liten del av det totala bränslet. (Kalmar flygplats har bara sånt blandat bränsle att erbjuda, om jag fattat rätt)

Hur ska vi göra för att fasa ut de fossila bränslena?

 

[tanten]

Kloka funderingar.

Jag kör dieselbil. Mycket för att jag hoppas att det ska finnas fossilfria alternativ som funkar inom inte för avlägsen framtid. Samt att den är betydlilgt bränslesnålare än en bensinare.
Preem blandar in förnybart i sitt bränsle redan idag. Törs inte testa HVO.
Jag är full av tillförsikt för utecklingen av diesel och dess likvärdiga kompisar.

Fossilfri bensin och flygbränsle är lägre bort.

Kan man hoppas på nya smarta batterier? Sätt att effektivisera bränslet så det är kraftfullare och därmed drygare?

Forskning om drivmedel pågår. Men kan man tvinga fordonsfabrikanterna att skynda på utvcklingen av motorer och bilar?

 

[ameo]

Törs inte testa HVO.

För att?
Jag har inte läst på om HVO, men åkeriet där jag jobbat många somrar kör alla sina nya lastbilar på det.

 

[lillamy73]

Hoppas att vanliga Svenssons har råd med något miljö vänligt alternativ?
Innan förbud införs så måste det ju finnas hållbara alternativ för alla plånböcker.

 

[kökshäxan]

Mps ena språkrör vill förbjuda fossila bränslen helt. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9my24w/isabella-lovins-krav-vill-forbjuda-bensin--om-elva-ar
Hur ser du på det?

Här är mina förvirrande tankar i ämnet...
Jag personligen anser att vi (mänskligheten) har gjort oss alldeles för beroende av att enkelt kunna förflytta oss snabbt såväl i vårt närområde som över hela världen. Jag har väldigt svårt att tänka mig att särskilt många är beredda att avstå från detta resande, med hänsyn till miljön. Alltför många ser inte de där små bäckarna som meningsfulla utan väljer att fortsätta göra som den stora älven och flyta åt samma håll.
Jag har svårt att tänka mig att lösningen är någon annan än att hitta alternativ till de fossila bränslena, om det ska kunna accepteras av den breda massan - alla som inte är miljöaktivister.

Om man förbjuder fossila bränslen från en dag till en annan, så kommer många stå utan möjlighet att förflytta sig alls. Vi är beroende av våra bilar och faktum är att det är mer miljövänligt att använda nuvarande bil tills den inte funkar längre, än att köpa en ny. Och, långt ifrån alla har ekonomi till att köpa nya miljöbilar...
Dieselbilar anses idag vara en styggelse. Men faktum är att det ändå är just dieselbilar som rakt av kan byta drivmedel och köras på RME eller HVO, som huvudsakligen är från förnyelsebar råvara.
Det finns inget bränsle, såvitt jag vet (rätta mig gärna om jag missat något!!), baserat på förnyelsebar råvara som rakt av kan hällas i tanken på bensindrivna bilar. Ge mig ett sånt bränsle och jag byter gladeligen! Nästa gång jag tankar och happily ever after…

Det finns bränsle som åtminstone går att tanka i flygplan, men jag tror att det än så länge bara är som en liten del av det totala bränslet. (Kalmar flygplats har bara sånt blandat bränsle att erbjuda, om jag fattat rätt)

Hur ska vi göra för att fasa ut de fossila bränslena?

Det skulle bli ett uppsving för hästnäringen, det är ett som är säkert och det kan väl inte vara fel?

 

[ameo]

Det skulle bli ett uppsving för hästnäringen, det är ett som är säkert och det kan väl inte vara fel?

Du tänker partiell återgång till 1800-talet, då det fanns skjutsstationer överallt längs vägarna där man kunde byta ut sina trötta hästar? Och övernatta då och då...

 

[kökshäxan]

Du tänker partiell återgång till 1800-talet, då det fanns skjutsstationer överallt längs vägarna där man kunde byta ut sina trötta hästar? Och övernatta då och då...

Jag tänkte mest inom skogs- och jordbruket. Det finns ju faktiskt de som använder häst redan idag till vissa arbeten i skogen.

 

[tanten]

Jag tänkte mest inom skogs- och jordbruket. Det finns ju faktiskt de som använder häst redan idag till vissa arbeten i skogen.

Fullständigt orealistiskt att tro att arbetet på åkrarna kan skötas med häst. Dagens jordbruk ser helt annorlunda ut än det som ses i Astrid Lindgrens sagor.
Däremot finns deet ju försök med eldrivna traktorer t.ex.

Nej, det måste bli byte av energikälla för att det ska funka.

 

[ameo]

Jag tänkte mest inom skogs- och jordbruket. Det finns ju faktiskt de som använder häst redan idag till vissa arbeten i skogen.

som @tanten skrev, det är inte realistiskt på något sätt, även om jag personligen faktiskt körde in en del hö med häst förra sommaren (första ggn vi skördade eget hö)... För vi hade tid, men ingen traktor...

 

[kökshäxan]

Fullständigt orealistiskt att tro att arbetet på åkrarna kan skötas med häst. Dagens jordbruk ser helt annorlunda ut än det som ses i Astrid Lindgrens sagor.
Däremot finns deet ju försök med eldrivna traktorer t.ex.

Nej, det måste bli byte av energikälla för att det ska funka.

Jag vet ganska väl hur modernt jordbruk fungerar, det behöver du berätta för mig. Jag svarade lite skämtsamt på ursprungsinlägget att det skulle gynna hästnäringen och det är faktiskt inte omöjligt att det skulle.

 

[BornAgain]

Något måste ju helt klart göras - samtidigt är dagens batterier för elbilar så klimatbelastande att netto är snåla bensinbilar i ett livscykelperspektiv är ett miljövänligare alternativ för många av oss. Och får man tro Flashback så är livslängden på batterierna inte särskilt lång. De ska gå att fixa eller återanvändas - men hur mycket av det som faktiskt görs vet jag inte.

Elbilarna blir ju inte heller bättre än den el som driver dem. Det är samma el i elbilen som i lamporna man släcker under Earth hour.

Så det låter lite som att greppa efter en enkel lösning. Bara vi kör med el blir allt bra.

 

[kökshäxan]

som @tanten skrev, det är inte realistiskt på något sätt, även om jag personligen faktiskt körde in en del hö med häst förra sommaren (första ggn vi skördade eget hö)... För vi hade tid, men ingen traktor...

Visa bifogad fil 27038

Jag tror att det finns åtminstone ett par tusen kallblod som idag används i främst skogsbruket och för arbeten som gallring i svår terräng och känsliga biotoper där stora skogsmaskiner skulle göra för stor skada. Så helt utmönstrad är hästen inte.

 

[Amha]

Jag tänkte mest inom skogs- och jordbruket. Det finns ju faktiskt de som använder häst redan idag till vissa arbeten i skogen.

Ja för "hemmabruk" och lite mindre skala är det ju perfekt att kunna använda hästarna. Har kört lite i skogen med häst för att få hem mindre mängder och det är ju fint att slippa de fula märkena skogsmaskiner lämnar men det tar ju hysteriskt lång tid om man ska rensa efter stormar eller gallra större marker. Så ett fält gjorde vi också en gång. Det var några timmar, minst sagt, på ett ställe vi lätt hade sått på en bråkdel av tiden med maskin. 3 hästar och breeeed såmaskin så kanske man hade grejat det på hyfsad tid men jag tror merparten av dagens bönder har lite för ont om tid för det här egentligen.

 

[ameo]

Forskning om drivmedel pågår. Men kan man tvinga fordonsfabrikanterna att skynda på utvcklingen av motorer och bilar?

Jag tänker att det bästa, åtminstone till att börja med, vore om man kunde hitta alternativa bränsletyper som går att använda i befintliga motorer. Kanske med nån tillsats, på det sättet som man hittade ett blyersättningsmedel när all bensin blev blyfri.

 

[TheRedLightning]

För att?
Jag har inte läst på om HVO, men åkeriet där jag jobbat många somrar kör alla sina nya lastbilar på det.

Jag vet att man behöver motortillverkarens godkännande för att kunna tanka HVO i sin personbil, annars gäller inga garantier. Kanske är därför?

Vi kör våra lastbilar på HVO och det är ingen större märkbar skillnad mot att köra med ren diesel (hade gärna tankat personbilen med ren HVO också, men har ej godkännande från motortillverkaren), av egen erfarenhet tycker jag snarare att bilen blir lite piggare/starkare.

 

[trassel]

@TheRedLightning av den anledningen har jag inte vågat prova. VW avrådde att använda HVO i personbil. Jag funderade på att testa ändå i gamla bilen (tankar ofta på "lastbilstapp" som har HVO), men fegade ur, och nu har jag bytt till nyare bil och den är för dyr för mig att gambla med.

 

[Sockersött]

Ja för "hemmabruk" och lite mindre skala är det ju perfekt att kunna använda hästarna. Har kört lite i skogen med häst för att få hem mindre mängder och det är ju fint att slippa de fula märkena skogsmaskiner lämnar men det tar ju hysteriskt lång tid om man ska rensa efter stormar eller gallra större marker. Så ett fält gjorde vi också en gång. Det var några timmar, minst sagt, på ett ställe vi lätt hade sått på en bråkdel av tiden med maskin. 3 hästar och breeeed såmaskin så kanske man hade grejat det på hyfsad tid men jag tror merparten av dagens bönder har lite för ont om tid för det här egentligen.

Används inte helikopter i vissa fall till sånt? Sett program från USA (eller Canada) där helikoptrar lyfte bort timret. Används de så i Sverige också?

 

[Elektronen]

Mps ena språkrör vill förbjuda fossila bränslen helt. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9my24w/isabella-lovins-krav-vill-forbjuda-bensin--om-elva-ar
Hur ser du på det?

Här är mina förvirrande tankar i ämnet...
Jag personligen anser att vi (mänskligheten) har gjort oss alldeles för beroende av att enkelt kunna förflytta oss snabbt såväl i vårt närområde som över hela världen. Jag har väldigt svårt att tänka mig att särskilt många är beredda att avstå från detta resande, med hänsyn till miljön. Alltför många ser inte de där små bäckarna som meningsfulla utan väljer att fortsätta göra som den stora älven och flyta åt samma håll.
Jag har svårt att tänka mig att lösningen är någon annan än att hitta alternativ till de fossila bränslena, om det ska kunna accepteras av den breda massan - alla som inte är miljöaktivister.

Om man förbjuder fossila bränslen från en dag till en annan, så kommer många stå utan möjlighet att förflytta sig alls. Vi är beroende av våra bilar och faktum är att det är mer miljövänligt att använda nuvarande bil tills den inte funkar längre, än att köpa en ny. Och, långt ifrån alla har ekonomi till att köpa nya miljöbilar...
Dieselbilar anses idag vara en styggelse. Men faktum är att det ändå är just dieselbilar som rakt av kan byta drivmedel och köras på RME eller HVO, som huvudsakligen är från förnyelsebar råvara.
Det finns inget bränsle, såvitt jag vet (rätta mig gärna om jag missat något!!), baserat på förnyelsebar råvara som rakt av kan hällas i tanken på bensindrivna bilar. Ge mig ett sånt bränsle och jag byter gladeligen! Nästa gång jag tankar och happily ever after…

Det finns bränsle från förnyelsebar råvara som åtminstone går att tanka i flygplan, men jag tror att det än så länge bara är iblandat som en liten del av det totala bränslet. (Kalmar flygplats har bara sånt blandat bränsle att erbjuda, om jag fattat rätt)

Hur ska vi göra för att fasa ut de fossila bränslena?

Jag tror inte att det är möjligt att till 2030 ( jag kunde inte läsa artikeln eftersom den var plus) inte få köra på bensin eller diesel. Att inte sälja såna bilar vet jag inte heller och skulle vi ens få det iom att vi är med i EU?

Jag tror snarare att man behöver förändra hur man åker och att alla behöver inte ha en egen bil utan istället vara med i bilpooler.
På mitt företag har vi en elbil och vi är ansluten till en bilpool vilket fungerar väldigt bra just för att vi finns i Stockholm och det finns flera bilpooler nära jobbet. Man lyckas alltid hitta en bil inom 10 min gångavstånd även om man bokar bil med kort varsel.
Men bilpooler är inte riktigt lika vanligt på mindre orter vad jag vet.

Förnybart bränsle för flyg har jag förstått det är väldigt dyrt i jämförelse med fossilt och tillverkas typ bara i USA (men jag kan komma ihåg fel).
Sen är väl frågan om det finns tillräckligt med landareal för att få till en sån stor produktion av förnybart bränsle.
Vet att för några år sedan när det började komma mer förnyelsebara drivmedel till bilar, blev det en debatt om man arealmässigt har tillräckligt med mark för att kunna försörja Sverige med förnyelsebara drivmedel (om alla bilar använde det). Jag är inte hundra på vad resultatet blev, men jag har för mig att flera forskare hävdade att vi inte har tillräckligt med skogsmark. Det här kan ju dock ha ändrats och resultatet beror ju mycket på hur man räknar. Men att då även kunna täcka flygets behov känns ju kanske inte jättetroligt?
Det är ju heller inte som att vi blir färre människor på denna planet.

 

[Amha]

Används inte helikopter i vissa fall till sånt? Sett program från USA (eller Canada) där helikoptrar lyfte bort timret. Används de så i Sverige också?

Inte en susning. Aldrig sett men det är ju inte omöjligt. Kan tänka mig att det skulle vara något man oftast gör i större skogar med långt till vägar i så fall? Eller väldigt känsliga marker? Hur som haver, det är inget jag själv sett att man gjort så jag har inte koll på det.

 

[Urigurien]

Men det här med vad vi "accepterar" och inte - som om det vore en förhandling?

Vi sitter på ett tåg som skenar mot ett stup, och vill inte acceptera att det blir skumpigt och obekvämt (och orättvist) under inbromsningen, så istället fortsätter vi bara rakt fram, rättvist och bekvämt. ?????