Farligt att söva häst?

[Nikki o Fabian]

Sv: Farligt att söva häst?

Fabbe sövdes när han skulle operera sin hov som han hade skurit sönder på badkarskanten i hagen. Då var han tre år o hade inte kommit till mej än så det är ägaren som har berättat, men han verkade inte lida av det o han lever idag.

 

[Kirre]

Sv: Farligt att söva häst?

Jag är själv utbildad djursjukvårdare plus 10p fristående kurs i anestesi så jag tycker inte att jag kommer med grova påståenden utan källa.

Min statistik kommer från en kollega som började notera dödsfallen under sin praktik då hon tyckte de var förvånansvärt många. Har själv sett de räknade strecken i hennes anteckningsbok och det är en seriös människa. Outbildad personal som inte ens vet vad som är normalpuls på djuret de söver är vanligare än vad du tror. Svårt med en källhänvisning, de går ju knappast ut och talar om att det sitter en outbildad person och passar narkosen av din häst. Kan inte hänvisa mer än till kursare och kollegor som man pratar med.

Och ja, man ska vara orolig för att söva sin häst. Måste man så måste man, säger inget om det men att gå i tron om att det inte är någon fara och söva sin häst för minsta lilla tycker jag inte att man ska göra utan att tänka efter ett par gånger.

 

[hovis]

Sv: Farligt att söva häst?

Jag är själv utbildad djursjukvårdare plus 10p fristående kurs i anestesi så jag tycker inte att jag kommer med grova påståenden utan källa.

Min statistik kommer från en kollega som började notera dödsfallen under sin praktik då hon tyckte de var förvånansvärt många. Har själv sett de räknade strecken i hennes anteckningsbok och det är en seriös människa. Outbildad personal som inte ens vet vad som är normalpuls på djuret de söver är vanligare än vad du tror. Svårt med en källhänvisning, de går ju knappast ut och talar om att det sitter en outbildad person och passar narkosen av din häst. Kan inte hänvisa mer än till kursare och kollegor som man pratar med.

Och ja, man ska vara orolig för att söva sin häst. Måste man så måste man, säger inget om det men att gå i tron om att det inte är någon fara och söva sin häst för minsta lilla tycker jag inte att man ska göra utan att tänka efter ett par gånger.

Så du stödjer dina påståenden från tredjahands uppgifter och hörsägen??? För att komma med så grova anklagelser så finner jag din källhänvisning som lika okunnig likväl din egen hästkunskap utifrån att skriva enbart på hörsägen helt utan att kunna delge mer fakta grundad källhänvisning. Att delge sig som djursjukvårdare samt inneha 10p fristående kurs i anestesi behöver inte betyda att man innehar ngt större hästkunskap. Det finns det oxå källhänvisning på utifrån deras fortsatta yrkesutövning och förkovring.

 

[Kirre]

Sv: Farligt att söva häst?

Jaja..... Det där var så dumt att jag inte ens svarar.

 

[Quinn]

Sv: Farligt att söva häst?

Så du stödjer dina påståenden från tredjahands uppgifter och hörsägen??? För att komma med så grova anklagelser så finner jag din källhänvisning som lika okunnig likväl din egen hästkunskap utifrån att skriva enbart på hörsägen helt utan att kunna delge mer fakta grundad källhänvisning. Att delge sig som djursjukvårdare samt inneha 10p fristående kurs i anestesi behöver inte betyda att man innehar ngt större hästkunskap. Det finns det oxå källhänvisning på utifrån deras fortsatta yrkesutövning och förkovring.

Det där var ovanligt dumt skrivet. Du vet att man inte får namnge vare sig företag eller personer här på Bukefalos. Dessutom finns det något som heter tystnadsplikt (vilket även elever och praktikanter har ) därför kanske det inte går att visa källan till det hela. Detta handlade om om det var farligt att söva hästar eller ej.
Jag tycker att Kirre verkar både kunnig och seriös vad gäller sina uppfattningar.
Varför skulle hon inte ha någon större hästkunskap? Hur kan du överhuvudtaget säga så utan att veta vem hon är. Dessutom är påbyggnadsutbildningen i Anestesi mer än de flesta veterinärer har i Anestesiutbildning. Det finns djursjukvårdare som specialiserar sig på häst och de som specialiserar sig på smådjur allt efter intresse. Djursjukvådare är ofta duktiga med ett brett kunnande och mycket praktisk erfarenhet. Jag har hellre en på anestesi väl utbildad icke hästmänniska som passar narkos än en outbildad sk hästmänniska. Har egentligen inte med narkospassning att göra hur många år man hållt på med hästar.
Jag kan delge min egen källa, som är jag själv, mer kan jag inte säga tyvärr.
De flesta kliniker är jätteseriösa och har mycket duktig operationspersonal så det om personalen är nog ovanligt förekommande och de flesta narkoser går bra! Ska inte skrämma upp någon i onödan det är bara det att vissa saker går att åtgärda utan allmänananestesi nuförtiden och många ställen söver därför inte i onödan nu!
Det finns dessutom en ganska ny avhandling om anestesi av häst där risker tas upp.
Vad har du själv för erfarenhet av djursjukvård och narkos? Du är ju hovslagare så ni läser väl inte anestesi överhuvudtaget?

Dessutom fram för mer ödmjuka hovslagare som inte tror att dom vet allt!

 

[hovis]

Sv: Farligt att söva häst?

Vill egentligen kanske inte ta upp denna statistiken men då du själv nämner 650 narkoser och en död, kan jag säga att under 2-3 veckor, 9 narkoser och 4 dödsfall, inte lika fin statistik. Och ja, det är sant, på ett större djursjukhus här i sverige.

Hästnarkoser ska tas på allvar och inte viftas bort på det sätt du gör. Risken är stor, BETYDLIGT större än alla andra arter som sövs.

Har inte för avsigt att skriva mer här då det förekommer lite för mkt felaktiga fakta från vissa här. Du påstår själv att nästan 50% av alla sövda fall innebär dödsfall, dessutom tydlige på ett av dom större djurskukhusen i landet. Det kan inte vara annat är ren lögn då det redan skulle kommit myndigheterna och främst försäkringsbolagen tillkänna. Du får det att låta som om denna statestik vore hämtat från ett slakteri vilket vore mer sanningsenligt.

All narkos oavsett djurras är som sagt förenat med en viss risk av dödlig utgång, även lokalbedövningar eller en så enkel sak som penicilinbehandling kan vara direkt dödligt för det enskilda djuret. Djur har även dött av maskmedel och storleken har ingen betydelse utan endast utifrån djurets AT.

Det va inte såå länge sedan min katt som vägde 4 kg dog vid en enkel operation med lokalbedövning vilket berodde på ett nedsatt organ som före operation omöjligt kunde påvisas.

Eftersom jag nu tidigare hade två katter men nu bara en så kan jag ju redovisa statestik över att lokalbedövning ger ett 50% dödsfall. Verkar det klokt resonerat???

 

[Kirre]

Sv: Farligt att söva häst?

Om du läst mitt första inlägg ordentligt är den genomsnittliga statistiken nämnd där. Det andra tog jag som exempel som motpart till din egenhändiga statistik (tror inte du känner 650 hästar som blivit sövda, källa? Som är mer trovärdig än vad du anser min är.) på att bara för att man inte kommit upp i de 99 överlevande sövningarna så kan den 100:e komma flera gånger i rad. Och under just den perioden den hösten var dessvärre statistiken såhär bedrövlig. Har ingen anledning att tro att min närmsta kollega på jobbet nu skulle ljuga. Särskilt inte efter att själv ha bevistat kliniken året efter.
Vad jag också ville visa var att sövningar där, då, inte var optimala och då ökar dödsfallen också. Rutiner är sedan ändrat och även bättre övervakningshjälp och engagerad personal.


Men självklart vet ju du utan utbildning (eller har du? Den frågan har du fortfarande inte svarat på.) som dessutom har förlorat två av dina djur i narkos att det inte är någon fara att söva. Jag är glad att jag inte är ett av dina djur som du utan att tänka skickar för sövning.

 

[Quinn]

Sv: Farligt att söva häst?

Hur kan du veta att det är felaktiga fakta? Hur kan du veta om att försäkringsbolagen inte känner till det? Varför skulle Kirre och hennes kollega ljuga? För vems vinning? Har sådana saker hänt pga misstag tystas det garranterat ned.

Inte för att detta har med tråden att göra men kan din katt verkligen dött av lokalbedövning?? Då måste något fel begåtts!
Var det inte så att katten fick lugnande före lokalbedövningen och att detta var anledningen till att katten dog. Har mycket svårt att tänka mig att man kan lägga lokalbedövning på vaken katt... Fina rivsår man skulle få....

 

[beatrice2]

Sv: Farligt att söva häst?

stå på dig Kirre!
Ja har oxå erfarenhet av yrket MEN som outbildad o jag upplever precis de som du skriver, på 99 fall händer inget sen kommer den 100 ngr gånger i rad. de e ju så de syns inte i statistiken juh!!!!

MEN

frågan va ju hur farligt, verbalt uttryckt.
Jag skulle nog uttrycka de som måttligt farligt. Du ska nog ha liiiite nerver för allt KAN hända. Sen o andra sidan att köra hästen till kliniken torde va statisktikt minnst lika farligt. De som ja tycker e läskigast e ju faktiskt när hästen ska upp på benen.
Pest elle kolera..... dö i narkos eller bryta ett ben i uppvaket....... tja inget e kul men de kan hända.
de verkar som din häst inte kommer va sövd så länge o därför e risken lite mindre, de e ju mer risk desto längre hästen e sövd. Där med inte sagt att de INTE kan hända ngt.

Förstår att vet. svarar dig så för allt beror ju på hur hästen hanterar sövningen de e ju jätte individuellt. Klart att du som betalande kund ska få kunnig hjälp o att din häst sak få de bästa, men de finns alltid nybörjare som ska lära sig men att börja tänka så får man ju nippran. så e de ju med allt, ja skulle inte vilja veta att piloten som flyger de plan ja sitter i bara har grund timmar i flygngin. ja vill ju att han helst ska ha flygit så mkt som möjligt helst störtat o överlevt.....

Ja va långt men ja skulle inte tveka om hästen lider av åkomman, o de verkar ju som hästen kan komma att lida om du inte gör ngt

att söva tror ja de vill för att de e nog mkt farligare för vet. i en sådan operation stående än de e för hästen i liggande operation.
asså att vet. riskerar nog inte livet i en stående snopp operation när de kan söva. risken e mindre att hästen dör vid narkos än att vet. dör vid stående op........

 

[Alexandra_W]

Sv: Farligt att söva häst?

Är verkligen risken på häst en på hundra? Alltså, säger inte det är fel, vill bara förvissa mig om att det inte står fel. Siffran jag har hört är alltså en på tusen, och det är ju en rejäl skillnad mellan 1/100 och 1/1000, därför jag blir nyfiken.

Bägge mina är sövda och uppvaknade utan problem (okej, valacken fick inte riktigt igång magen utan fick kolik dagen efter, men ingen allvarlig och det löste sig med behandling), men jag är ju SJUKT nervös när de sövs, mer för uppvak än narkosen dock.

Iofs är jag MINST lika nervös när hundarna sövs, de är av sövningskänslig ras, varav den som är sövd flest gånger dessutom är gammal. SÅ jag 'räknar' i princip varje gång med att inte se honom i livet med. När det gälelr smådjuren är hanen sövd 3 gånger för munsanering (en gång med gas, två ggr med sprutnarkos), en gång för kastraktion (gas) och en gång för att lappa ihop ett sår (spruta).

Tiken är hos mig sövd tre ggr, alla på spruta och alla för att lappa ihop sårskador.

Lilla tiken, nu i himlen, sövdes minst tio gånger i sitt liv, samtliga för operationer av olika slag (ögonskada * 2, bitskada *5, trampskada av häst *2 är de jag kommer på på rak arm). Alla med sprutnarkos, hon klarade alla fint. Men den sista, när hon var 13 år, då sa jag att 'det här var sista gången', hon tog ENORMT lång tid på sig att vakna helt och bli pigg igen, och jag var rätt orolig ett tag. (Hon hade btw blåsljud på hjärtat hela livet, de sista två sövningarna dessutom njursvikt)

Konstigt nog är jag inte nervös när katterna sövs, konstigt egentligen..

 

[peter_lundin]

Sv: Farligt att söva häst?

Även jag har från flera källor hört 1%, obs det gäller allt som är kopplat till narkosen från kastning till uppvak.
Tror inte att det finns ngn riktigt bra statistik.
PL

 

[Alexandra_W]

Sv: Farligt att söva häst?

Då stämmer säkert en på hundra. Hmm, kan det kanske vara så att själva risken för narkos är 1 på 1000? Spelar eg ingen roll, bara nyfniken på hur det kan skilja så. Jag har ju fått känslan av att fler dör i samband med skador de ådrar sig vid uppvak än av själva narkosen? (Fast det är verkligen bara en känsla)

Nervigt är det hur som helst att söva dem..

 

[Lickety]

Sv: Farligt att söva häst?

Det påstås tydligen även att det förekommer outbildade narkospersonal på kliniker??? Kan ni hänvisa till källhänvisning för det???

Hejsan Hovis! =) Utbildade djusjukvårdare har läst ganska mycket anestesi, men alla som arbetar på kliniker har inte läst djursjukvårdarprogrammet. De har skaffat sig sin anestesiutbildning på kurser av olika omfattning och genom erfarenhet.
Veterinärer får en poäng (= en vecka ) anestesi på sin utbildning i dagsläget, och det är veterinären som hålls ansvarig om det går åt pipsvängen.

 

[Kirre]

Sv: Farligt att söva häst?

Begreppet "dö i narkos" innefattar hela proceduren från premedicinering till uppvak och ytterligare några dagar efter. Det gör det även på humansidan. Hade tex Vision dött av koliken inom några dagar så hade det räknats in i statistiken. De flesta dör ju faktiskt inte i själva narkosen, där kan man ju i princip livsuppehålla dem med ventilatorer eller manuell andning om behövs och medikamenter utan det är ffa uppvaket när man inte har någon övervakning kvar och inte kan hjälpa dem det händer men det är ju lika illa oavsett anledning till att de behöver tas bort och det är ju sövningen som är orsaken från först början.

Senast i förra veckan när jag glatt slapp söva min häst som veterinären sa till mig, ytterligare en gång (hört det fler gånger i bla utbildningen) att det var skönt det är ju trots allt 1/100 som dör och behöver man inte söva och gör det ändå så tro tusan att det är den som dör....

Ang outbildad personal, det är självklart inte jättevanligt men kunskapen och engagemanget varierar stort och vana måste ju införskaffas på något sätt och vet man inte riskerna så är det inte så svårt att sätta sig och kolla att den andas och har puls men om den slutar andas?

Stående narkoser på rätt sätt ska inte behöva bli en veterinärs död. Det finns läkemedel idag som ger tillräcklig smärtlindring och "omedvetande" för att hästen inte ska känna eller uppleva något och därmed ha anledning till att peta på veterinären. Vissa bukingrepp kan tom göras och görs även stående.

Självklart ska man söva om man måste men man ska vara medveten om riskerna. Det är vad jag ffa vill få fram här, allt för många vet inte vilken jätteprocedur det är när en häst sövs. Jag ställde in mig i tre veckor innan på att jag skulle förlora min häst när jag sövde henne och blev jätteglad när jag slapp söva alls.

 

[Alexandra_W]

Sv: Farligt att söva häst?

Kirre - jo men det var ju det jag menade, att siffran 1/1000 är de som verkligen dör av narkosen, det skulle ju förklara den stora skillnaden i siffror. Spelar ju egentligen ingen roll, mest min nyfikenhet bara. För 'känns' ju som de flesta soms tryker med av narkos gör det som 'biverkning' (t ex under uppvak etc), dvs det är ganska få som helt enkelt inte vaknar ur narkosen igen?

 

[beatrice2]

Sv: Farligt att söva häst?

Va kul att læsa din inlægg før de e mkt inressanta. ja visste faktist inte att de gick operera stående helt utan att de mærker ngt. Men ja e ju oxo lite oerfaren o outbildad, ja har ju bara kunskap av de ja har erfarenhet av. Tack før kloka inlægg.

 

[peter_lundin]

Sv: Farligt att söva häst?

Vi har fått mkt bättre preparat för stående ingrepp än vad som fanns när jag började för 25 år sen men det finns fortvarande alltid en risk för att en häst plötsligt reagerar häftigt. Vissa hästar kan man inte få att stå lagom, antingen reagerar de häftigt eller så blir de helt vingliga.
Så visst ett stående ingrepp innebär alltid en större fara för vet.
PL

 

[axel]

Sv: Farligt att söva häst?

*KL*
Jag tror inte att man söver en häst om det inte är nödvändigt, kastrationer möjligtvis.

När jag skulle kastrera min hingst för 13 år sen, så rådfrågade jag många om vad som var bäst i det fallet.

Fick lika många negativa svar för bägge formerna.

Ringde till slut en gammal hästkarl som har fött upp 1000-tals(?) hästar.
Han sa att han föredrog stående kastration, han hade förlorat många unghingstar vid kastration under narkos.

Det fick mig att äntligen bestämma mig..Fick inga komplikationer.

 

[Kirre]

Sv: Farligt att söva häst?

Men räknar man de som dör i narkos hux flux är det nog tom färre än 1/1000 i så fall kan jag nog nästan tänka mig. Och man får ju ändå se hela förloppet tills att de står på benen och är ok som en sövning. Orsaken tills dödsfallen är ju narkosen. Uppvaket är det absolut osäkraste momentet och där det också sker flest dödsfall och komplikationerna efter en mindre bra narkos syns. Det är så statistiken räknas, inte hur många som dör i själva narkosen, det har jag inte hört några siffror på och inget som diskuteras.

Däremot stämmer siffran 1/1000 på smådjur, kanske därifrån du hört det?

PL: Jo, visst är balansen att få en bra balans i hästen svår vid stående. Har upplevt precis som du, antingen är de rejält vingliga, särskilt efter epiduralbedövning eller så är de lite för känsliga, viktigt med genomtänkt premed och kombination av preparat. Men det är bra att det finns alternativ för de ingrepp där det är möjligt att göra det ståendes. De tar väl äggstockscystor stående med titthål på klinik i söder, Flyinge tror jag, Hbg? Men självklart viss ökad risk för vet vid vissa ingrepp är det ju.

 

[peter_lundin]

Sv: Farligt att söva häst?

Titthål fån flanken går väl an men om man skall gräva tumörer från penisbasen underifrån blir nog både resultat o säkerhet lidande.
PL