Ensamhetsträning (utbruten från Valp 2018)

Min nya valp har jag inte tränat alls. Hon är så trygg i sig själv att hon bryr sig måttligt om jag går. Hon leker eller sover. Men så har hon ju en flock också, så helt ensam är hon ju inte.

Vi filmar med Wifikamera. Så otroligt smidigt.
 
Vi har aldrig kört så mycket ritualer när vi lämnar, men våra hundar måste även vänja sig vid att folk kommer och går rätt frekvent. Exempelvis kan maken under en dag när han sköter lastningen och inte har något annat han kan/vill göra åka hemifrån, komma tillbaka 15 min senare, vara hemma en halvtimme, åka igen 20 min osv. Ibland får hunden följa med och ibland får den vara hemma beroende på om hunden är trött eller vill hitta på något. Skulle vi varje gång slita fram en viss filt och ben, för att ta bort när han kommer hem osv så skulle det mest bli rörigt.
Däremot säger vi Hej då, kommer snart för att markera att vi faktiskt går och inte bara är utanför dörren och vänder.
 
Vi har aldrig kört så mycket ritualer när vi lämnar, men våra hundar måste även vänja sig vid att folk kommer och går rätt frekvent. Exempelvis kan maken under en dag när han sköter lastningen och inte har något annat han kan/vill göra åka hemifrån, komma tillbaka 15 min senare, vara hemma en halvtimme, åka igen 20 min osv. Ibland får hunden följa med och ibland får den vara hemma beroende på om hunden är trött eller vill hitta på något. Skulle vi varje gång slita fram en viss filt och ben, för att ta bort när han kommer hem osv så skulle det mest bli rörigt.
Däremot säger vi Hej då, kommer snart för att markera att vi faktiskt går och inte bara är utanför dörren och vänder.

Samma här. Inga ritualer, bara "kommer snart". Har heller aldrig ensamhetstränat utan bara lämnat valp/en/arna med vuxna trygga hundar.
 
Jag har aldrig medvetet ensamhetstränat valpar, det har kommit naturligt. Man kommer och går lite hipp som happ, inga långa stunder, men ändå. Dessutom har vi alltid haft trygga, vuxna hundar hemma att lämna valparna med. Det hjälper ju väldigt :)
 
Jag har heller inte ensamhetstränat nån annan hund men då har vi haft en vuxen hund som är trygg hemma. Att ha ensam valp går inte att jämföra med den förmånen.

Har pratat med uppfödaren om detta och ja, mamman är tydligen likadan. Jag tror att jag helt enkelt får leva med att hon aldrig kommer tycka om att bli lämnad, men jag får lära henne att acceptera det.
Provade att vänta ut henne då jag gick på toa. Hon sov i soffan, jag gick och stängde dörren. Hon började skälla och protestera men efter några minuter var det tyst, när jag kom ut igen låg hon och sov. Jag tolkar detta som att hon inte är speciellt otrygg utan att hon bara inte gillar att jag går.
 
Hade som jag skrev i valptråden en privat träning idag. Passade på att ta upp detta med att just ensamhetsträningen faktiskt är det enda som inte går helt plättlätt med denna valp. Tycker vi hade en bra dialog i ämnet och jag fick lite cred för hur jag tänker. Samtidigt tyckte tränaren att det låter som en valp som är trygg i sig själv och stabil, men som helt enkelt inte tycker om att jag går, mer än att hon mår dåligt av det. Känns skönt att höra ändå. Samt att det ofta är vi människor som gör en större grej av detta än vad det är, och att hunden reagerar på det mer än saken i sig.

Tränaren sa också att jag får lyssna lite på vilket sätt hon skäller, om det är upprivet eller bara upprört. Och jag skulle väl våga påstå att det är just det senare. De enda gånger hon känts mera uppriven är de ggr jag går ut ur lägenheten. Men byter jag rum inne, eller lämnar henne i bilen korta stunder så verkar hon mest sur över att inte få följa. När jag nämnde att hon faktiskt vid ett antal tillfällen tom går tillbaka och lägger sig eller rentav sover när jag kommit tillbaka från ett annat rum, så tyckte tränaren att detta är inte alls ett problem. Hon kommer vänja sig. Att hon gör detta tyder verkligen på att hon inte har några större bekymmer att bli lämnad. Oerhört skönt :) Fick även rådet då att aldrig gå tillbaka när hon skäller, vilket jag ju redan praktiserar.

Idag hade jag planerat att åka och handla, det blev premiär att bli lämnad i bilen medan jag är utom hörhåll. Idag hade jag dessutom fått hem mitt Adaptil-sprej som jag preppat en filt med. Åkte sedan till Ica direkt efter träningen när hon var rejält trött, samt gav henne ett kaninöra i buren. Hon skällde två ggr när jag gick men var knäpptyst då jag kom tillbaka efter 20 minuter. Så jäkla skönt. Känns som en milstolpe för oss. Kan jag bara lämna henne i bilen så är det faktiskt viktigare för mig just nu än att hon kan lämnas hemma. Det är ju nu en årstid där det inte blir för varmt i bilen, och jag kan ha henne där om jag behöver göra kortare ärenden.
Sen tror jag att det kommer ge med sig med ensamhetsträningen hemma också. Idag låg hon i soffan och var trött, jag gick ut i hallen (hon ser mig inte i hallen från soffan) och öppnade ytterdörren och stängde, inte ett ljud. När jag kom tillbaka hade hon förvisso ställt sig på soffkanten men inte ett pip trots att hon nog trodde jag hade gått ut. Känns lovande :up:
 
Alltså, dagens skratt kan jag bjuda på...

Hade planerat så bra med att lägga upp dagens ensamhetsträning, nu när jag äntligen fått hem min Kong. Hade preppat så fint med kompostgaller i hallen för att begränsa utrymmet, favoritfilt till jycken (sprejad med Adaptil) samt då infryst Kong med mjukost. Gick jättebra - hade filten framme, hunden lugn och nöjd, gick och hämtade Kong och hunden fortfarande skitnöjd, säger de "magiska orden", hunden fortfarande nöjd, och sen när matte ska gå så lyckas jag snubbla på nåt hallen, brakar in i ett kompostgaller, river omkull en stol och ja... succén var ett faktum :banana::rofl::o

Hunden såg chockad ut och undrade om jag höll på att riva huset, jag höll på att skratta ihjäl mig. Hunden kom flygandes och hoppade och krafsade på matte och tyckte ju detta var en skitkul lek:meh:

Så ja. Det var ingen ide att gå ut. Bara göra om och göra rätt. Vänta ut ny situation, hämta den på nytt infrysta Kongen ur frysen, lägga fram filten och sedan inte-snubbla-i-hallen.
Hunden hade fult upp med sin gobit när jag gick och hade förvisso koll på att jag gick men sa inte ett ljud. Var tyst hela vägen till soprummet. Hörde dock när jag gick tillbaka att hon bjäbbade inne, men blev tyst igen och jag gick in då. När jag kom in låg hon och tuggade på gobiten.:heart:bow:
 
Behöver lite input på detta med hur man ska gå vidare, dvs utöka ensamhetsträningen utan att få bakslag.

Min hund är 21v, snart 5 mån. Jag upplever att hon mognat en hel del och är mer trygg överlag, dvs mindre mammig men dock mammig.

Hemma och på jobbet tränar vi med kong + fryst burkmat och det är toppen. Hon bryr sig inte när jag går ut och inte när jag kommer in. Samma sak om jag gör detta 10 ggr eller bara en gång och lämnar henne en längre stund (så länge jag bedömmer att kongen räcker). Jag ser alltid till att hon är rastad och att hon är lugn innan jag ger henne kongen och går ut.
På jobbet lämnar jag längre stunder (5-25 min) eftersom jag behöver göra arbetsuppgifter där hunden inte kan följa med. I hemmet rör det sig om att gå ut med soporna eller till tvättstugan (2-10 min).

I bilen har vi kommit så långt att hon kan vara ensam utan bekymmer alls, vi behöver inte ens kongen där. Jag började ge henne ett kaninöra då jag lämnade henne men med tiden har jag insett att det inte behövs. Hon äter inte upp ändå utan är lugn av sig själv. Det spelar ingen roll om det är korta stunder eller längre, i stallet behöver jag kunna hantera min häst utan att hunden är med och hon väntar utan bekymmer i bilen i ungefär en timme. Längre vill jag inte lämna henne då hon är så liten. Endast en gång har jag hört henne skälla och det var när jag klantigt nog stod en bit ifrån bilen och pratade så att hon hörde mig. Annars är hon alltid tyst och jag vet det eftersom jag har bilen på parkeringen och vistas i närheten (utan att hunden ser mig). Hon är glad när jag kommer tillbaka men jag får känslan av att hon är nyvaken, dvs inte alls stressad.

Däremot har det hänt ett fåtal ggr att kongen hunnit ta slut innan jag är tillbaka, det är på jobbet om nåt strulat till det så att det tagit mer tid att göra jobbet än jag tänkt. Då börjar hon alltid skälla och leva om. När jag kommit tillbaka har jag inväntat en tyst stund och gått in då och låtsas som inget. Hunden är inte onormalt stressad då jag kommer in utan bara glad.

Min fråga är hur man trappar upp ensamhetsträningen på sikt, utan att det blir stress och bakslag för hunden? Hon är ju helt lugn så länge hon har sin kong, eller som i bilen utan nånting alls. Ska man köpa fler kongar så att det räcker längre, eller flyttar man bara problemet då? Dvs kommer hon nånsin kunna vara ensam utan sin gobit? Jag har inte bråttom att trappa upp det, nu funkar det i min vardag i och med att hon kan vara i bilen längre stunder. Jag har inte det behovet av att lämna henne hemma längre stunder just nu, men det kommer väl i framtiden så jag vill bara bolla lite ideer hur man går vidare...
 
Behöver lite input på detta med hur man ska gå vidare, dvs utöka ensamhetsträningen utan att få bakslag.

Min hund är 21v, snart 5 mån. Jag upplever att hon mognat en hel del och är mer trygg överlag, dvs mindre mammig men dock mammig.

Hemma och på jobbet tränar vi med kong + fryst burkmat och det är toppen. Hon bryr sig inte när jag går ut och inte när jag kommer in. Samma sak om jag gör detta 10 ggr eller bara en gång och lämnar henne en längre stund (så länge jag bedömmer att kongen räcker). Jag ser alltid till att hon är rastad och att hon är lugn innan jag ger henne kongen och går ut.
På jobbet lämnar jag längre stunder (5-25 min) eftersom jag behöver göra arbetsuppgifter där hunden inte kan följa med. I hemmet rör det sig om att gå ut med soporna eller till tvättstugan (2-10 min).

I bilen har vi kommit så långt att hon kan vara ensam utan bekymmer alls, vi behöver inte ens kongen där. Jag började ge henne ett kaninöra då jag lämnade henne men med tiden har jag insett att det inte behövs. Hon äter inte upp ändå utan är lugn av sig själv. Det spelar ingen roll om det är korta stunder eller längre, i stallet behöver jag kunna hantera min häst utan att hunden är med och hon väntar utan bekymmer i bilen i ungefär en timme. Längre vill jag inte lämna henne då hon är så liten. Endast en gång har jag hört henne skälla och det var när jag klantigt nog stod en bit ifrån bilen och pratade så att hon hörde mig. Annars är hon alltid tyst och jag vet det eftersom jag har bilen på parkeringen och vistas i närheten (utan att hunden ser mig). Hon är glad när jag kommer tillbaka men jag får känslan av att hon är nyvaken, dvs inte alls stressad.

Däremot har det hänt ett fåtal ggr att kongen hunnit ta slut innan jag är tillbaka, det är på jobbet om nåt strulat till det så att det tagit mer tid att göra jobbet än jag tänkt. Då börjar hon alltid skälla och leva om. När jag kommit tillbaka har jag inväntat en tyst stund och gått in då och låtsas som inget. Hunden är inte onormalt stressad då jag kommer in utan bara glad.

Min fråga är hur man trappar upp ensamhetsträningen på sikt, utan att det blir stress och bakslag för hunden? Hon är ju helt lugn så länge hon har sin kong, eller som i bilen utan nånting alls. Ska man köpa fler kongar så att det räcker längre, eller flyttar man bara problemet då? Dvs kommer hon nånsin kunna vara ensam utan sin gobit? Jag har inte bråttom att trappa upp det, nu funkar det i min vardag i och med att hon kan vara i bilen längre stunder. Jag har inte det behovet av att lämna henne hemma längre stunder just nu, men det kommer väl i framtiden så jag vill bara bolla lite ideer hur man går vidare...
Jag började ge mindre godis, dvs som tar slut fortare, utan att öka ensamhetstiden. När det funkade och hon var lugn ökade jag tiden.
 
Jag har aldrig gett godis så det ska räcka hela ensamhetstiden, utan för att dom ska ha att göra en stund och sen sova. Jag lämnar alltid en valp som är rastad, har lekt, ätit mat och naturligt börjar bli trött.....och bonusen för valpen vid ensamheten är det där mysiga med extra gott godis den får tugga/slicka på för att sedan sova.
Jag ger aldrig mer och mer godis, utan minskar vartefter och visserligen ger jag fortfarande när dom är vuxna en godbit - men bara en mindre grej av ren vana.
 
@russinbulle Hmm... Hon är ju snart 5 mån så hon blir ju inte sådär "bebistrött" som när hon var yngre, även om hon sover mkt även nu så inbillar jag mig att hon mer sover när hon inte har annat för sig. Men tror inte jag skulle lyckas få henne att somna när jag är borta. Hon börjar ju gapa så fort kongen är slut:confused: Hon är alltid rastad och har gått ner i varv när jag lämnar. Eller är jag helt enkelt för outhållig? Har ju bara av misstag lämnat henne tills kongen tagit slut, och då gapar hon... I bilen är jag övertygad om att hon ligger och slumrar men inte hemma eller på jobbet.
 
@russinbulle Hmm... Hon är ju snart 5 mån så hon blir ju inte sådär "bebistrött" som när hon var yngre, även om hon sover mkt även nu så inbillar jag mig att hon mer sover när hon inte har annat för sig. Men tror inte jag skulle lyckas få henne att somna när jag är borta. Hon börjar ju gapa så fort kongen är slut:confused: Hon är alltid rastad och har gått ner i varv när jag lämnar. Eller är jag helt enkelt för outhållig? Har ju bara av misstag lämnat henne tills kongen tagit slut, och då gapar hon... I bilen är jag övertygad om att hon ligger och slumrar men inte hemma eller på jobbet.
Jag tänker att hon kanske känner sig tryggare i bilen än hemma? :) Sitter hon i bur i bilen? Kanske har hon någon gosig filt i bilen? Kanske kan du försöka ”ta med” tryggheten in i form av materiella ting?
 
@russinbulle Hmm... Hon är ju snart 5 mån så hon blir ju inte sådär "bebistrött" som när hon var yngre, även om hon sover mkt även nu så inbillar jag mig att hon mer sover när hon inte har annat för sig. Men tror inte jag skulle lyckas få henne att somna när jag är borta. Hon börjar ju gapa så fort kongen är slut:confused: Hon är alltid rastad och har gått ner i varv när jag lämnar. Eller är jag helt enkelt för outhållig? Har ju bara av misstag lämnat henne tills kongen tagit slut, och då gapar hon... I bilen är jag övertygad om att hon ligger och slumrar men inte hemma eller på jobbet.
Då bör du backa i ensamhetsträningen, för då är hon inte trygg :)
Kolla vad du kan ändra. En av dina tröjor i hennes bädd, stänga en dörr inomhus, öppna en dörr osv.
 
Jag tänker att hon kanske känner sig tryggare i bilen än hemma? :) Sitter hon i bur i bilen? Kanske har hon någon gosig filt i bilen? Kanske kan du försöka ”ta med” tryggheten in i form av materiella ting?

Hon har en övertäckt bur i bilen. Den är fylld med filtar, några av filtarna tog jag in av praktiska skäl för att alltid ha en av dom med - en har hon nu i soffan där hon ligger varje dag, en i sängen där hon sover på natten och en av dom har vi i jobbväskan dvs hon sover på den på jobbet. Det är två kvar i bilen nu. Kan ju alltid ta in en av de som är kvar i bilen men jag tror inte det gör nån större skillnad.
Kunde ju iofs prova att släpa in och ut buren varje gång jag ska vara hemma men det är ju heller inte lagligt att ha dem i bur inomhus så jag tröttnade på att släpa runt buren när hon började sova i min säng istället för i bilburen på golvet.
 
Då bör du backa i ensamhetsträningen, för då är hon inte trygg :)
Kolla vad du kan ändra. En av dina tröjor i hennes bädd, stänga en dörr inomhus, öppna en dörr osv.

Får fundera. Kanske får ta filten från soffan och lägga i hallen och stänga in henne i hallen med kompostgaller. Alt stänga in till tv-rummet där hon är mestadels och således borde känna sig tryggast. Eller stänga in henne i badrummet där hon ofta väljer att gå och lägga sig på mattan självmant även om jag är hemma...
 
Hur känns det i dig när du lämnar/ska lämna? Är du lugn och trygg och helt förvissad om att det kommer gå bra? Ens egen inställning påverkar mycket och jag säger inte att det är så i detta fallet att du känner stress/oro över lämningen men det kan vara något att fundera över. Om jag inte minns fel var du innan du köpte hunden orolig över just det här med att hunden behövde kunna vara ensam för att ditt liv ska fungera och sådant kan påverka ensamhetsträningen och göra allt så mycket svårare just för att det kan bli en oro hos dig som hunden känner. Känner hunden att man själv är orolig så tror ju hunden att det finns något att vara orolig för och hjulet har börjat snurra.
 
Hur känns det i dig när du lämnar/ska lämna? Är du lugn och trygg och helt förvissad om att det kommer gå bra?

Jag gör ingen grej av det eftersom jag lämnar i de situationer som är naturliga att lämna. Tex på jobbet när jag ska ut och rondera, eller om det blir lite mer akut och jag måste gå ut. Jag är fokuserad på mitt jobb och inte på hunden, så jag har inte direkt suttit och trissat igång inför lämnandet.
Så det är ingen större grej som görs än de grejer det innebär vad gäller förberedelser att ta fram kongen ur frysen och ev filt på golvet. Klart det är en liten procedur men jag kan ju inte göra på nåt annat vis om jag ska ge henne fryst kong i samband med lämnandet.

Jag har teven på eller radion, samt ser till att hunden är rastad och inte uppe i varv. Efter råd av min hundtränare säger jag till hunden att jag går, så att det blir en trygghet i att jag säger samma sak varje gång och inte bara försvinner. Säger samma sak när jag går på toa, duschen, ut ur bilen eller annat där hunden och jag inte ser varann. Så fort hunden ska vara ensam säger jag samma sak, "kommer snart".
Jag upplever inte att hunden är stressad inför att jag går, hon är mest fokuserad på att få sin kong när hon fattat att det är i görningen. Hon ser på mig när jag går men är fullt upptagen med kongen, samma när jag kommer tillbaka. Endast de ggr kongen tagit slut har hon gapat och det är på jobbet det hänt. Hemma går jag inga längre ärenden än till tvättstugan och då har det varit tyst = kongen har räckt.

Jag känner mig inte nervös inför lämnandet eftersom jag bara lämnar korta stunder och jag vet att med kongen går det bra. Mina funderingar är ju som sagt hur jag ska gå vidare. Men vi har ju inte kommit dit än att vi gått vidare. Jag bara funderar och det är inget att vara nervös för.
Det är i min personlighet att tänka efter i förväg, därav min oro inför hundköpet. Med facit i hand har allt varit mer lättsamt än jag trodde det skulle bli. Bortsett från ensamhetsträningen då men det beror ju även på att jag aldrig haft samma situation förr, då jag hade en äldre hund samtidigt samt inte bodde ensam. Jag har helt enkelt aldrig behövt träna på det förr.
 
Jag gör ingen grej av det eftersom jag lämnar i de situationer som är naturliga att lämna. Tex på jobbet när jag ska ut och rondera, eller om det blir lite mer akut och jag måste gå ut. Jag är fokuserad på mitt jobb och inte på hunden, så jag har inte direkt suttit och trissat igång inför lämnandet.
Så det är ingen större grej som görs än de grejer det innebär vad gäller förberedelser att ta fram kongen ur frysen och ev filt på golvet. Klart det är en liten procedur men jag kan ju inte göra på nåt annat vis om jag ska ge henne fryst kong i samband med lämnandet.

Jag har teven på eller radion, samt ser till att hunden är rastad och inte uppe i varv. Efter råd av min hundtränare säger jag till hunden att jag går, så att det blir en trygghet i att jag säger samma sak varje gång och inte bara försvinner. Säger samma sak när jag går på toa, duschen, ut ur bilen eller annat där hunden och jag inte ser varann. Så fort hunden ska vara ensam säger jag samma sak, "kommer snart".
Jag upplever inte att hunden är stressad inför att jag går, hon är mest fokuserad på att få sin kong när hon fattat att det är i görningen. Hon ser på mig när jag går men är fullt upptagen med kongen, samma när jag kommer tillbaka. Endast de ggr kongen tagit slut har hon gapat och det är på jobbet det hänt. Hemma går jag inga längre ärenden än till tvättstugan och då har det varit tyst = kongen har räckt.

Jag känner mig inte nervös inför lämnandet eftersom jag bara lämnar korta stunder och jag vet att med kongen går det bra. Mina funderingar är ju som sagt hur jag ska gå vidare. Men vi har ju inte kommit dit än att vi gått vidare. Jag bara funderar och det är inget att vara nervös för.
Det är i min personlighet att tänka efter i förväg, därav min oro inför hundköpet. Med facit i hand har allt varit mer lättsamt än jag trodde det skulle bli. Bortsett från ensamhetsträningen då men det beror ju även på att jag aldrig haft samma situation förr, då jag hade en äldre hund samtidigt samt inte bodde ensam. Jag har helt enkelt aldrig behövt träna på det förr.
Det är ju jättebra att du inte känner någon stress eller oro inför lämnandet :) Jag skrev det för att jag vet hur lätt det är att hamna i en ond cirkel och inte hitta ut för att man inte är medveten om att situationen ens finns. Det var absolut inget anklagande eller så och jag hoppas att du inte tog det så.

Att tänka efter innan är alltid bra och särskilt när det kommer till djur så det är absolut inget fel.

Jag stod själv i situationen att ensamhetsträningen stod ganska still med nuvarande omplacering och jag insåg att det var min egen stress som gjorde det hela till ett problem. Inte stress inför lämnandet utan för att livet i övrigt var kaos. När jag blev medveten om det så kunde jag jobba med det problemet som bara och enbart var mitt och jag kunde jobba med hans separationsångest sedan tidigare ägares misslyckade ensamhetsträning och det löste sig som i ett trollslag. Jag hoppas att det blir så för er med att det en dag plötsligt bara fungerar.
 
@TinyWiny Ingen fara, jag tog inte illa upp :) Det är bra att vara medveten om hur man själv påverkar sina djur och ibland rannsaka sig och kanske se det. Av mina 25-ish år med hästar har jag verkligen lärt mig vikten av kontroll på ev signaler jag sänder ut...
Men ja, mitt liv är mer eller mindre obalanserat för jämnan. Klart det påverkar. Men jag tror det är aningen mindre obalanserat med hund. Och det är ffa ingen skillnad om vi ensamhetstränar eller inte :o
Jag tror detta kommer lösa sig också. Får påminna mig om att hon bara är snart 5 månader gammal. Och i vardagen sitter jag inte i situationen att hon måste kunna lämnas mer än hon gör nu, vi har tid att låta det ta tid. Jag bara funderar på hur jag ska lägga upp strategin...

Det kan ju även hända att hon inte skulle gapa om jag lämnade henne hemma lika långa stunder som jag måste lämna på jobbet. Bara det att behovet inte uppstått (vill ogärna stå ute o frysa i 30 min liksom för att simulera ett ärende) men det är klart att jag kan sätta mindre mat i kongen så den tar slut snabbare, då borde jag ju märka hur det går när den tar slut...
Köpte en kamera på biltema för att kunna övervaka lämnandet. Men den var inte kompatibel med mitt mobila usb-modem, var tvungen ha router och kopplas in i. Skumt.
 

Liknande trådar

Övr. Hund Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller...
2
Svar
33
· Visningar
2 559
Senast: Wingates
·
Övr. Hund Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller...
Svar
16
· Visningar
1 877
Senast: McFlurry
·
Övr. Hund Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller...
2
Svar
30
· Visningar
2 946
Senast: Migo
·
Hundhälsa Denna trådstart är utbruten från en annan tråd av en moderator. Vi gör det ibland när ett ämne verkar intressant för flera och/eller...
2 3
Svar
52
· Visningar
3 629
Senast: em-pirre
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp