Det här med samlad tölt/arbetstölt

[Muninn]

Kan vi prata lite om det?
Det är verkligen vår akilleshäl inför tävlingssäsongen! Allt annat är bättre än förra året. Ja, jo, det är väl arbetstölten också men jag har SVÅRT att rida arbetstölt på Kraftur. Vi är en dålig kombo där.
Jag vet hur jag VILL göra. Inte lätta i sitsen, våga driva i varje steg, en hand som visserligen inte låter energin försvinna genom näsan men som inte blir stum...
Jaha, men herr häst tycker att man antingen går i mellantempo lite lång, eller lägger sig på handen allt man kan. Sitta till och driva ger effekten "Finfint, då ökar vi då!".
På Island såg han på vissa vis flottare ut i kort tölt men han var också en handfull att rida, spände underhalsen och slog med huvudet. Nu är han ljusår bättre på den punkten men blir istället lite tråkig i kort tölt eftersom jag inte riktigt vågar driva....
Vi tränar sidvärts. Övergångar. Ryggningar. Men hur ska jag komma det där lite extra steget framåt UTAN att det blir dragkamp? Jag är livrädd för att bli stum eller hård eller stark i handen för det ger ju bara motsatt effekt. Men nu har vi hamnat i mellanmjölkens land där allt är lite lagom myspysigt, och då kommer vi ju inte heller någonstans....

Så: Era bästa övningar? Jag funderar själv på samlad samlad skritt, upp i tölt några steg, tillbaks. Hitta det där samlade läget i skritt i början. Halt och rygga om han ligger på. Och ökningar till mellantempo/ökat- sen tillbaks via kort tölt ner till halt och rygga. Skänkelvikning i saxen i tölt?

 

[Muninn]

Märkligt nog funkar det rätt OK med ökad tölt, utan att bli lång. Antagligen för att jag då får lov att driva honom, för då använder han ju den drivningen till ökning. Där kan jag också få honom att komma mer upp än fram. Så jag borde ju rida precis likadant fast lägre tempo :P

 

[FengurLaugar]

Kan vi prata lite om det?
Det är verkligen vår akilleshäl inför tävlingssäsongen! Allt annat är bättre än förra året. Ja, jo, det är väl arbetstölten också men jag har SVÅRT att rida arbetstölt på Kraftur. Vi är en dålig kombo där.
Jag vet hur jag VILL göra. Inte lätta i sitsen, våga driva i varje steg, en hand som visserligen inte låter energin försvinna genom näsan men som inte blir stum...
Jaha, men herr häst tycker att man antingen går i mellantempo lite lång, eller lägger sig på handen allt man kan. Sitta till och driva ger effekten "Finfint, då ökar vi då!".
På Island såg han på vissa vis flottare ut i kort tölt men han var också en handfull att rida, spände underhalsen och slog med huvudet. Nu är han ljusår bättre på den punkten men blir istället lite tråkig i kort tölt eftersom jag inte riktigt vågar driva....
Vi tränar sidvärts. Övergångar. Ryggningar. Men hur ska jag komma det där lite extra steget framåt UTAN att det blir dragkamp? Jag är livrädd för att bli stum eller hård eller stark i handen för det ger ju bara motsatt effekt. Men nu har vi hamnat i mellanmjölkens land där allt är lite lagom myspysigt, och då kommer vi ju inte heller någonstans....

Så: Era bästa övningar? Jag funderar själv på samlad samlad skritt, upp i tölt några steg, tillbaks. Hitta det där samlade läget i skritt i början. Halt och rygga om han ligger på. Och ökningar till mellantempo/ökat- sen tillbaks via kort tölt ner till halt och rygga. Skänkelvikning i saxen i tölt?

Vi hamnar också lätt i dragkamp när vi ska jobba kortare tempon i tölt då han tycker det är svinjobbigt! Och jag också för den delen Vi har blivit MYCKET bättre och försöker verkligen ha nolltolerans på dragkamp för det ger oss ju ingenting.

Jag jobbar mycket i skritt med att aktivera bakbenen och igångsättning tölt när skritten känns bärande och lätt. Inte låta springa iväg utan steg för steg. Lättast på volt för oss än så länge där jag lättare får genom böjningen i hela hästen och kan parera inner- och ytterskänklarna lättare. Tölt ett varv eller så och sen ner i skritt och direkt då flytta bakbenen så han inte hinner falla isär utan fortsätter jobba med dom.

Kanske är så du jobbat men ville ända beskriva hur vi jobbar då vi verkar ha lite samma problem

 

[Muninn]

Vi hamnar också lätt i dragkamp när vi ska jobba kortare tempon i tölt då han tycker det är svinjobbigt! Och jag också för den delen Vi har blivit MYCKET bättre och försöker verkligen ha nolltolerans på dragkamp för det ger oss ju ingenting.

Jag jobbar mycket i skritt med att aktivera bakbenen och igångsättning tölt när skritten känns bärande och lätt. Inte låta springa iväg utan steg för steg. Lättast på volt för oss än så länge där jag lättare får genom böjningen i hela hästen och kan parera inner- och ytterskänklarna lättare. Tölt ett varv eller så och sen ner i skritt och direkt då flytta bakbenen så han inte hinner falla isär utan fortsätter jobba med dom.

Kanske är så du jobbat men ville ända beskriva hur vi jobbar då vi verkar ha lite samma problem

Tack! Jättehjälpsamt. Vi får peppa varandra

 

[FengurLaugar]

Tack! Jättehjälpsamt. Vi får peppa varandra

Ja det får vi göra! Har jobbat mycket på det här sättet sen jag red för min tränare sist (helgen innan jul) och nu på söndag ska jag rida för henne igen så jag hoppas hon tycker det gjort lite skillnad i alla fall.

 

[kryddelydd]

Jag är visserligen mycket bättre på dressyr och westernridning än på islandshästridning.
Men jag brukar använda skolorna (det vill säga öppna och sluta) för att aktivera bakben.
Sluta tycker jag är betydligt mer effektivt som samlande rörelse: tänk dig att du skrittar. Samlar skritten lite, rider in hästen i en sluta, och rätar upp på ytterbenet. Om man lyckas undvika att släppa ut för mycket fram, får man en ganska tydligt ökad samlingsgrad där.
Och så ur den skritten, upp i tölt.
Fortsätt utnyttja öppna och sluta i tölten.
Min upplevelse är att sluta kan "rensa" ganska bra i travtakt så skolorna gör ju mycket mer nytta än att enbart samla.

När det gäller dragkamp: inte kul, nej.
Se till att vara rörlig i händerna och snabb med eftergifterna när du får eftergift av hästen.
Tag, släpp, tag, släpp i stället för att hålla emot stumt.
Att böja hästen (öppna kan vara effektivt, då) gör att den tappar styrkan i hals/bogpartiet.
När hästen gör sig "brädrak" i hals och bogar, kan den utnyttja full styrka. Genom att böja eller ställa, tappar den en del av makten i det läget.
Visst ska hästen kunna arbetas, men där tänker jag att det mer är kroppen, medan halsen ska kunna vara mer böjlig. När hästen satt sig i sinnet att bara hänga, kan det vara effektivt att backa till skritt, och böja åt höger, böja åt vänster. Hela tiden se till att få eftergiften.
När man sedan har tillbaka hästen utan dragkamp, börja om med tölt-träningen (eller trav eller vilken gångart man nu ville rida när hästen hakar sig fast).

 

[Muninn]

Jag är visserligen mycket bättre på dressyr och westernridning än på islandshästridning.
Men jag brukar använda skolorna (det vill säga öppna och sluta) för att aktivera bakben.
Sluta tycker jag är betydligt mer effektivt som samlande rörelse: tänk dig att du skrittar. Samlar skritten lite, rider in hästen i en sluta, och rätar upp på ytterbenet. Om man lyckas undvika att släppa ut för mycket fram, får man en ganska tydligt ökad samlingsgrad där.
Och så ur den skritten, upp i tölt.
Fortsätt utnyttja öppna och sluta i tölten.
Min upplevelse är att sluta kan "rensa" ganska bra i travtakt så skolorna gör ju mycket mer nytta än att enbart samla.

När det gäller dragkamp: inte kul, nej.
Se till att vara rörlig i händerna och snabb med eftergifterna när du får eftergift av hästen.
Tag, släpp, tag, släpp i stället för att hålla emot stumt.
Att böja hästen (öppna kan vara effektivt, då) gör att den tappar styrkan i hals/bogpartiet.
När hästen gör sig "brädrak" i hals och bogar, kan den utnyttja full styrka. Genom att böja eller ställa, tappar den en del av makten i det läget.
Visst ska hästen kunna arbetas, men där tänker jag att det mer är kroppen, medan halsen ska kunna vara mer böjlig. När hästen satt sig i sinnet att bara hänga, kan det vara effektivt att backa till skritt, och böja åt höger, böja åt vänster. Hela tiden se till att få eftergiften.
När man sedan har tillbaka hästen utan dragkamp, börja om med tölt-träningen (eller trav eller vilken gångart man nu ville rida när hästen hakar sig fast).

Jättebra tips! Jag glömmer lätt slutan... Aldrig varit ngt fan av den, trots att den är så nyttig!

 

[kryddelydd]

Jättebra tips! Jag glömmer lätt slutan... Aldrig varit ngt fan av den, trots att den är så nyttig!

Man kan roa sig med förvänd sluta också, på volt (på rakt spår kvittar det ju om den är rättvänd eller förvänd), tränar lite andra muskler då jämfört med rättvänd sluta på volt.

Öppna har ju en bra, lösgörande funktion förutom samlingen, och är ganska effektiv på att rensa bort passtakt ur tölten och underlätta senare travträning på hästar som gärna spänner sig i ryggen och blir laterala.

 

[Snurre]

Har också problemet att pålle blir tung i handen och jag lätt stum i handen. Stärka överlinjen har hjälpt oss en del.
Jag jobbar mycket med skolorna i skritt, ändast öppna är befäst i tölten. Några övningar:
Stor Volt i sluta/tagen bakdel, som krymps via några varv in till bakdelsvändning och ut i öppna.

Övergång till tölt längs en långsida, avsaktning till halt, bakdelsvändning halvt varv ny övergång till tölt, avsaktning till halt innan hörnet, bakdelsvändning halvt och ny töltövergång, osv. Denna övning tycker jag gör att hästen inte hinna rinna iväg och bakdelsvändning samlar upp. Försök få halt ur tölten och tölt ur halten för att behålla samlingen.

Ställ högre krav på övergången, tappar ni formen/eftergiften avbryt och försök igen. Förbered noga med att samla upp. "Tölten blir inte bättre än övergången"

 

[FengurLaugar]

Kan lägga till att när min häst blir stark så släpper han fort bara jag vågar lägga på innerskänkeln ordentligt. Då blir det som att "Ja just det! Jag ska ju använda bakbenen i hänga i tyglarna". Fegar jag med innerskänkeln så blir han lättare stark.

Öppna och sluta jobbar vi mycket också. Jobbar igång till tölt sakta sakta så han tar steg för steg och behåller bärigheten istället för att fuska och hänga sig på. Han är en pigg sak så för det hamnar vi också lätt i dragkamp men mycket förhållningar för att checka av, flytta lite, öka lite osv så den bra tölten stärks.

 

[kryddelydd]

Har också problemet att pålle blir tung i handen och jag lätt stum i handen. Stärka överlinjen har hjälpt oss en del.
Jag jobbar mycket med skolorna i skritt, ändast öppna är befäst i tölten. Några övningar:
Stor Volt i sluta/tagen bakdel, som krymps via några varv in till bakdelsvändning och ut i öppna.

Övergång till tölt längs en långsida, avsaktning till halt, bakdelsvändning halvt varv ny övergång till tölt, avsaktning till halt innan hörnet, bakdelsvändning halvt och ny töltövergång, osv. Denna övning tycker jag gör att hästen inte hinna rinna iväg och bakdelsvändning samlar upp. Försök få halt ur tölten och tölt ur halten för att behålla samlingen.

Ställ högre krav på övergången, tappar ni formen/eftergiften avbryt och försök igen. Förbered noga med att samla upp. "Tölten blir inte bättre än övergången"

Övningen med bakdelsvändning verkar bra.

Och förresten .
En bakdelsvändning är alltid att byta riktning, vända. Gör man ett helt varv så är det en piruett.

 

[Snurre]

Övningen med bakdelsvändning verkar bra.

Och förresten .
En bakdelsvändning är alltid att byta riktning, vända. Gör man ett helt varv så är det en piruett.

Definitionsfråga.
Är ett helt varv minus 2steg bakdelsvändning eller nästan piruett? Är 3kvarts varv just 3/4piruett eller 1.5 bakdelsvändning?

Samma rörelse oavsett. Enligt mig kan man göra några steg bakdelsvändning eller ett kvarts varv, riktning byts.

 

[RostKaptenen]

Övningen med bakdelsvändning verkar bra.

Och förresten .
En bakdelsvändning är alltid att byta riktning, vända. Gör man ett helt varv så är det en piruett.

Fast det stämmer ju inte heller riktigt. En bakdelsvändning görs med mindre samling än en skrittpiruett. Piruetten görs ur samlad skritt och blir mer samlad och centrerad än en bakdelsvändning

 

[Snurre]

Fast det stämmer ju inte heller riktigt. En bakdelsvändning görs med mindre samling än en skrittpiruett. Piruetten görs ur samlad skritt och blir mer samlad och centrerad än en bakdelsvändning

Om man utgår från den definitionen, som verkar vara TRs?, så är det skrittpiruett jag är ute efter i mina övningar, samt att halten ska bytas ut mot samlad skritt..

 

[engill]

Jag skulle börja i skritt och arbeta ganska intensivt med sekvenser av styrketräning. För att man ska kunna driva hästen framåt och få igenom drivning till att ge positiv effekt får inte hästen lägga sig i handen. För att hästen inte ska lägga sig i handen behöver den bära upp sin framdel (manken) vilket till stor del görs genom att hästen spänner sin bukmuskulatur. En "övning" jag arbetar med är att rida i skritt längs med fyrkantsspåret (går ju även att rida på andra spår också men för eftersom vägen inte är fokus så...), anpassa tygellängden efter vad du ska göra ( ex. i början av passet låter jag hästen har längre hals för att sedan mot mitten av passet korta upp tygeln), gör små lätta halvhalter med tygeln samt sätet och driv hästen mot tygeln. När hästen höjer ryggen och söker sig mot bettet (stöd, inte tung) rider jag några steg med bibehållet tryck och lättar sedan av lite på tygeln så att hästen får länga på halsen. Man kan också leta efter den spänst som hästen får i steget när ryggen höjs. Jag vet inte om jag ska kalla detta för en övning eftersom det är så jag rider och tränar mina hästar genomgående, från den nyss inridna fyraåringen till de betydligen äldre och mer utbildade hästarna men det ger ett stort genomslag i alla gångarter. Skritten blir betydligt bättre med större steg och mer spänst, att göra en övergång till tölt är mycket enkelt eftersom hästen "redan är där" och det är bara att driva lite mjukt så blir det en flott dansande tölt. Jag tycker att det är många som pratar och tjatar om samling ("att hästen ska sätta sig på bakdelen") fast de inte ens har hästen lösgjord, framme till handen och med en stark fjädrande rygg.

 

[kryddelydd]

Jag skulle börja i skritt och arbeta ganska intensivt med sekvenser av styrketräning. För att man ska kunna driva hästen framåt och få igenom drivning till att ge positiv effekt får inte hästen lägga sig i handen. För att hästen inte ska lägga sig i handen behöver den bära upp sin framdel (manken) vilket till stor del görs genom att hästen spänner sin bukmuskulatur. En "övning" jag arbetar med är att rida i skritt längs med fyrkantsspåret (går ju även att rida på andra spår också men för eftersom vägen inte är fokus så...), anpassa tygellängden efter vad du ska göra ( ex. i början av passet låter jag hästen har längre hals för att sedan mot mitten av passet korta upp tygeln), gör små lätta halvhalter med tygeln samt sätet och driv hästen mot tygeln. När hästen höjer ryggen och söker sig mot bettet (stöd, inte tung) rider jag några steg med bibehållet tryck och lättar sedan av lite på tygeln så att hästen får länga på halsen. Man kan också leta efter den spänst som hästen får i steget när ryggen höjs. Jag vet inte om jag ska kalla detta för en övning eftersom det är så jag rider och tränar mina hästar genomgående, från den nyss inridna fyraåringen till de betydligen äldre och mer utbildade hästarna men det ger ett stort genomslag i alla gångarter. Skritten blir betydligt bättre med större steg och mer spänst, att göra en övergång till tölt är mycket enkelt eftersom hästen "redan är där" och det är bara att driva lite mjukt så blir det en flott dansande tölt. Jag tycker att det är många som pratar och tjatar om samling ("att hästen ska sätta sig på bakdelen") fast de inte ens har hästen lösgjord, framme till handen och med en stark fjädrande rygg.

En del av oss menar "med höjd rygg och aktiv bukmuskulatur" när vi skriver "samling".
Det är ju inte möjligt för hästen att samla sig korrekt med sänkt rygg.
Den omvinkling av korset som man önskar, torde göras via aktiv bukmuskulatur (har inte sådan koll på anatomin att jag kan namnge rätt muskel, dock) eftersom det är så muskler och leder samspelar: för att förkorta en linje, behöver muskeln i den linjen spännas och muskeln på "motsatt linje" slappna av.

Jag anser att spänd ryggmuskulatur är något negativt, just för att det motverkar den höjning av ryggen som eftersträvas och att det förstås är bukmuskulaturen som ska göra jobbet.
Det är ju många som diskuterar ryggmuskulatur, hur man tränar ryggen och liknande.
Men som sagt: det resonemanget motsäger ju sig själv.

Man kan testa på sig själv om man vill. Kurvaturen i hästens rygg motsvarar ungefär kurvaturen i vår rygg, om vi står på alla fyra. För att höja ryggen behöver vi själva också spänna bukmusklerna. Ett tydligt sätt att känna är ju att lägga sig på rygg, och eftersträva att trycka ner svanken i underlaget. Det kan vi inte genom att spänna ryggen.

 

[engill]

En del av oss menar "med höjd rygg och aktiv bukmuskulatur" när vi skriver "samling".
.

Jag håller med Det jag mer ville belysa var att många lägger stort fokus på bakbenen/bakdelen och vill att hästen ska "sätta sig" när den fortfarande inte arbetar med buken och är framme till handen.

 

[Snurre]

Jag skulle börja i skritt och arbeta ganska intensivt med sekvenser av styrketräning. För att man ska kunna driva hästen framåt och få igenom drivning till att ge positiv effekt får inte hästen lägga sig i handen. För att hästen inte ska lägga sig i handen behöver den bära upp sin framdel (manken) vilket till stor del görs genom att hästen spänner sin bukmuskulatur. En "övning" jag arbetar med är att rida i skritt längs med fyrkantsspåret (går ju även att rida på andra spår också men för eftersom vägen inte är fokus så...), anpassa tygellängden efter vad du ska göra ( ex. i början av passet låter jag hästen har längre hals för att sedan mot mitten av passet korta upp tygeln), gör små lätta halvhalter med tygeln samt sätet och driv hästen mot tygeln. När hästen höjer ryggen och söker sig mot bettet (stöd, inte tung) rider jag några steg med bibehållet tryck och lättar sedan av lite på tygeln så att hästen får länga på halsen. Man kan också leta efter den spänst som hästen får i steget när ryggen höjs. Jag vet inte om jag ska kalla detta för en övning eftersom det är så jag rider och tränar mina hästar genomgående, från den nyss inridna fyraåringen till de betydligen äldre och mer utbildade hästarna men det ger ett stort genomslag i alla gångarter. Skritten blir betydligt bättre med större steg och mer spänst, att göra en övergång till tölt är mycket enkelt eftersom hästen "redan är där" och det är bara att driva lite mjukt så blir det en flott dansande tölt. Jag tycker att det är många som pratar och tjatar om samling ("att hästen ska sätta sig på bakdelen") fast de inte ens har hästen lösgjord, framme till handen och med en stark fjädrande rygg.

Jag använder mig av en liknande övning, även i halten. Men har heller inge bra namn på det..

Ja, lösgjordhet kommer långt före samling i utbilsningsskalan. Men tror många pratar om samling, i form av bakben, för det är något lättare att sätta ord på än lösgjordhet?
Att hästen blir tung i handen kommer sig ju av bristande lösgjordhet.

 

[Boj]

En reflektion i diskussionen, hänger hästen i handen? Biter den fast i en sida? Styvar den sig i bog och hals? Orsakerna är många, men hänger ihop men inaktivitet i bakbenen. Oavsett problem måste man börja med arbetet i bakbenen, även en styv rygg har en orsak med för liten aktivitet i bakben. Jag tror att många gör saker lite för komplicerat i bland.