Den svenska politiken

[Lingon]

Jaha, så nu stoppas planerade sjuktransporter från kriminalvårdens sida, med tanke på några fritagningar. Förstår såklart inte fritagningar inte är önskvärt, men att ställa in just transporter till vård är djupt problematiskt i mina ögon. https://www.expressen.se/nyheter/staller-in-sjukvardstransporter/

Vad ska de göra då? Fortsätta på samma sätt och låta kriminella rymma? De måste uppenbarligen ändra sina rutiner och det görs väl inte på en dag. Under tiden får man ju pausa så att inga fler kan rymma.

Tydligen så finns det fall där den kriminell fejkat t.ex. tandvärk. Meddelat via telefon/iPad när och var han kommer transporteras och sen har det funnits vänner där som hjälpt honom med rymningen. Den senaste i raden (17-åringen) misstänks det ju att han rymde för att begå ett mord.

 

[EmmaBovary]

Vad ska de göra då? Fortsätta på samma sätt och låta kriminella rymma? De måste uppenbarligen ändra sina rutiner och det görs väl inte på en dag. Under tiden får man ju pausa så att inga fler kan rymma.

Tydligen så finns det fall där den kriminell fejkat t.ex. tandvärk. Meddelat via telefon/iPad när och var han kommer transporteras och sen har det funnits vänner där som hjälpt honom med rymningen. Den senaste i raden (17-åringen) misstänks det ju att han rymde för att begå ett mord.

Ja alltså uppenbarligen behöver de ändra rutiner, och den här senaste rymningen tycks ha att göra med fejkad tandvärk. Men det är ju problematiskt åt andra hållet, att man kanske antar att någon fejkar inför vårdtider som då missas och kanske leder till bestående men. Jag antar att man väl måste kunna lösa det med något akut, men det finns ju icke-akuta vårdbesök som ändå är väldigt viktiga.

 

[skogaliten]

Ja alltså uppenbarligen behöver de ändra rutiner, och den här senaste rymningen tycks ha att göra med fejkad tandvärk. Men det är ju problematiskt åt andra hållet, att man kanske antar att någon fejkar inför vårdtider som då missas och kanske leder till bestående men. Jag antar att man väl måste kunna lösa det med något akut, men det finns ju icke-akuta vårdbesök som ändå är väldigt viktiga.

Ett enkelt sätt att lösa ett flertal problem, är att låta vården komma till de intagna, så att grundläggande undersökningar och behandlingar kan göras på plats. Då går det också att besluta om vård måste ske nu, eller betydligt senare.

Vid konstaterat vårdbehov , så får man hitta de nya rutiner som krävs.

För mig framstår det som ytterst märkligt, att intagna på sis-hem har "egentid" med mobil/padda eller liknande som är uppkopplade till internet.

Det gör det alldeles för lätt att fortsätta sitt befintliga liv, med kriminellt umgänge, och att fortsätta att planera brott, inklusive fritagningar.

 

[MJLee]

Att medvetet och med uppsåt förneka en person vård är troligen ett brott mot EU konventionen. Ja, just den här personen fejkade tandvärk och fritogs. Hur många transporter gör Kriminalvården där personen de facto är sjuk/har tandvärk? Och som kommer att lida pga förbudet?

Det man också måste komma ihåg är att killen satt på ett SIS hem i väntan på att domen skulle vinna laga kraft. SIS hem är till för minderåriga. De har därför också mildare/inga restriktioner och tillgång till mobiltelefoner och internet. Vi ska alltså förneka vård till barn? Vad hände med barnkonventionen och barnets bästa? Nu kommer säkert vissa att argumentera att pga att han begått extremt tung brottslighet så ska han inte räknas som barn. Men juridiskt är han fortfarande det. Och i utsträckningen så är alla som sitter på SIS hem barn. Eller ska vi göra undantag i barnkonventionen för vissa brott?

 

[EmmaBovary]

Ett enkelt sätt att lösa ett flertal problem, är att låta vården komma till de intagna, så att grundläggande undersökningar och behandlingar kan göras på plats. Då går det också att besluta om vård måste ske nu, eller betydligt senare.

Vid konstaterat vårdbehov , så får man hitta de nya rutiner som krävs.

För mig framstår det som ytterst märkligt, att intagna på sis-hem har "egentid" med mobil/padda eller liknande som är uppkopplade till internet.

Det gör det alldeles för lätt att fortsätta sitt befintliga liv, med kriminellt umgänge, och att fortsätta att planera brott, inklusive fritagningar.

Ja, jag ställer mig inte något emot tanken att vården kan komma dit när det är möjligt. Bara inte vård uteblir och att man avhumaniserar de intagna.

Det känns dock som en annan fråga om tillgång till mobil etc. min invändning rörde bara vårdaspekten.

 

[Lingon]

Jag tycker att det är vansinnigt att människor som sitter inne för grova brott ska få ha full privat kommunikation med vem de vill. Eftersom det används för att planera fritagningar så måste man ju begränsa deras möjlighet till detta. Frihet under ansvar. Kan man inte ta ansvaret får friheten begränsas så att man inte får mer ansvar än man klarar av att hantera.

Vården får ju komma till dem.

Mobiler/iPads får begränsas. Kommunikationen med vänner får övervakas. Man (samhället) kan inte vara fortsätta hur länge som helst att vara snäll mot nån som utnyttjar det för att skada en. Vilket de gör när de planerar och genomför fritagning. Deras plan med fritagningen är knappast att leva ett hederligt liv.

Men först och främst så måste det bli kriminellt att rymma. Med strängt straffpålägg. Straffet man får för rymning ska kännas. Nu verkar med mest vara ett hyttande finger ett ajabaja så får man inte göra, varsågod här har du din Ipad...

 

[skogaliten]

Att medvetet och med uppsåt förneka en person vård är troligen ett brott mot EU konventionen. Ja, just den här personen fejkade tandvärk och fritogs. Hur många transporter gör Kriminalvården där personen de facto är sjuk/har tandvärk? Och som kommer att lida pga förbudet?

Det man också måste komma ihåg är att killen satt på ett SIS hem i väntan på att domen skulle vinna laga kraft. SIS hem är till för minderåriga. De har därför också mildare/inga restriktioner och tillgång till mobiltelefoner och internet. Vi ska alltså förneka vård till barn? Vad hände med barnkonventionen och barnets bästa? Nu kommer säkert vissa att argumentera att pga att han begått extremt tung brottslighet så ska han inte räknas som barn. Men juridiskt är han fortfarande det. Och i utsträckningen så är alla som sitter på SIS hem barn. Eller ska vi göra undantag i barnkonventionen för vissa brott?

Det är väl ändå inte en "mänsklig rättighet" att ha fri tillgång till oövervakad användning av mobil/padda?

De här unga männen är grovt kriminella, och ges egentligen inte chans att komma ifrån sitt kriminella liv. De ges istället alla de verktyg de behöver för att fortsätta med befintlig verksamhet.

Nyheter kan läsas i papperstidningar, brev kan skrivas på papper, och kontakt med familj kan ske via telefon med fast landlina.
För på några sekunder hinner de skriva sms till sina kriminella kumpaner.

Det är väl egentligen ingen som förespråkat att "inte ge vård"? Att låta tandläkare eller läkare ta en första undersökning, och ta de prover som behövs för att sakligt bedöma ett eventuellt vårdbehov som går utöver det som kan ges på plats.

 

[EmmaBovary]

Jag tycker att det är vansinnigt att människor som sitter inne för grova brott ska få ha full privat kommunikation med vem de vill. Eftersom det används för att planera fritagningar så måste man ju begränsa deras möjlighet till detta. Frihet under ansvar. Kan man inte ta ansvaret får friheten begränsas så att man inte får mer ansvar än man klarar av att hantera.

Vården får ju komma till dem.

Mobiler/iPads får begränsas. Kommunikationen med vänner får övervakas. Man (samhället) kan inte vara fortsätta hur länge som helst att vara snäll mot nån som utnyttjar det för att skada en. Vilket de gör när de planerar och genomför fritagning. Deras plan med fritagningen är knappast att leva ett hederligt liv.

Men först och främst så måste det bli kriminellt att rymma. Med strängt straffpålägg. Straffet man får för rymning ska kännas. Nu verkar med mest vara ett hyttande finger ett ajabaja så får man inte göra, varsågod här har du din Ipad...

Men intagna som inte planerar rymningar, eller ens är i nåt slags riskzon för att göra det, och är i behov av vård kommer ju straffas av de hårdare tagen. All vård kan inte komma till dem, säg om du har en planerad MR-undersökning - en sådan maskin kostar hur mycket som helst och gör sig nog bäst på sjukhus snarare än hos kriminalvården. Vissa planerade infusioner gör sig nog också bäst på ett sjukhus. Och operationer etc.

 

[Lingon]

Men intagna som inte planerar rymningar, eller ens är i nåt slags riskzon för att göra det, och är i behov av vård kommer ju straffas av de hårdare tagen. All vård kan inte komma till dem, säg om du har en planerad MR-undersökning - en sådan maskin kostar hur mycket som helst och gör sig nog bäst på sjukhus snarare än hos kriminalvården. Vissa planerade infusioner gör sig nog också bäst på ett sjukhus. Och operationer etc.

Det är nog rätt svårt att fejka sig till en MR-undersökning. Enklare vård får komma till de intagna och då bedöma om/vad som behöver göras. Nödvändiga besök ska naturligtvis göras men det får inte bli på bekostnad av att de intagna rymmer och sen mördar/våldtar/rånar istället för att tjäna av sitt straff.

Vård är en mänsklig rättighet. En Ipad är det inte.

 

[EmmaBovary]

Det är nog rätt svårt att fejka sig till en MR-undersökning. Enklare vård får komma till de intagna och då bedöma om/vad som behöver göras. Nödvändiga besök ska naturligtvis göras men det får inte bli på bekostnad av att de intagna rymmer och sen mördar/våldtar/rånar istället för att tjäna av sitt straff.

Vård är en mänsklig rättighet. En Ipad är det inte.

Men alltså, mitt inlägg som du svarade på från början om hela den här grejen var en reaktion på att alla planerade vårdresor skulle ställas in. Det innebär förmodligen att nödvändiga besök ställts in.

 

[Lingon]

Men alltså, mitt inlägg som du svarade på från början om hela den här grejen var en reaktion på att alla planerade vårdresor skulle ställas in. Det innebär förmodligen att nödvändiga besök ställts in.

Ja, under en begränsad period får det väl tyvärr vara så. Eftersom det skett rymningar för många gånger på kort tid. Jag räknar inte akuta vårdresor då de inte är planerade.

 

[skogaliten]

Men intagna som inte planerar rymningar, eller ens är i nåt slags riskzon för att göra det, och är i behov av vård kommer ju straffas av de hårdare tagen. All vård kan inte komma till dem, säg om du har en planerad MR-undersökning - en sådan maskin kostar hur mycket som helst och gör sig nog bäst på sjukhus snarare än hos kriminalvården. Vissa planerade infusioner gör sig nog också bäst på ett sjukhus. Och operationer etc.

Men snälla, läs det jag skriver!

Jag pratar inte om MR-undersökningar, utan det som föregår MR eller operationer, alltså den första bedömningen och i vissa fall, där så är görligt behandling på plats.
Om någon blir knivskuren av sina medintagna, och behöver akutvård, så föreligger antagligen en mindre risk för fritagningsförsök på väg till akuten, det är ju inte så att någon ska ligga och förblöda.

Är det verkligen så att X har tandvärk? Finns det indikationer på det? Har Y verkligen hjärtproblem, eller är det panikångest med hjärtklappning?
Den här typen av frågor kan komma till sis-hemmet istället för att den intagna ska köras till sjukhuset/tandläkarmottagningen

Vad som är nödvändig vård, och när den ska genomföras är ingen enkel fråga.

Det finns många som väntar, och väntar, och väntar på karpaltunnelsoperationer, eller på att få ny höftled. Det kan ta tre-fyra-fem månader innan man får en återbesökstid till öron eller hudavdelningen.

Om sådan nödvändig vård pausas en tid, för att skapa bättre säkerhetsrutiner, så är det klart genomförbart.

 

[MJLee]

På SIS hem sitter även tonårstjejer som ofta utsatts för sexuella övergrepp. Personligen tycker jag att larmen om behandlingen av barnen på SIS hem och besluten att placera dem där är betydligt allvarligare än en isolerad rymning. Men även de kommer att omfattas av beslutet att inte ge vård till barnen på SIS hem.

https://www.bris.se/om-bris/press-o...se-till-socialministern-stoppa-valdet-pa-sis/

https://www.expressen.se/debatt/flickor-later-sig-inte--utsattas-for-overgrepp/

https://www.expressen.se/om/tre-inlasta-flickor/

 

[EmmaBovary]

Men snälla, läs det jag skriver!

Jag pratar inte om MR-undersökningar, utan det som föregår MR eller operationer, alltså den första bedömningen och i vissa fall, där så är görligt behandling på plats.
Om någon blir knivskuren av sina medintagna, och behöver akutvård, så föreligger antagligen en mindre risk för fritagningsförsök på väg till akuten, det är ju inte så att någon ska ligga och förblöda.

Är det verkligen så att X har tandvärk? Finns det indikationer på det? Har Y verkligen hjärtproblem, eller är det panikångest med hjärtklappning?
Den här typen av frågor kan komma till sis-hemmet istället för att den intagna ska köras till sjukhuset/tandläkarmottagningen

Vad som är nödvändig vård, och när den ska genomföras är ingen enkel fråga.

Det finns många som väntar, och väntar, och väntar på karpaltunnelsoperationer, eller på att få ny höftled. Det kan ta tre-fyra-fem månader innan man får en återbesökstid till öron eller hudavdelningen.

Om sådan nödvändig vård pausas en tid, för att skapa bättre säkerhetsrutiner, så är det klart genomförbart.

Inlägget du svarade nu var inte ett svar till något av dina inlägg?

Jag har inget att invända mot ditt resonemang här heller egentligen. Det är förmodligen rimliga överväganden. Förutom att jag gissar att fler besök, säg cellgiftsbehandling, kanske faller mellan stolarna på väntetiden. + att de kan ju redan ha väntat de här månaderna för att få en tid som är normala inom vården, och nu får vänta ytterligare en tid. Det är isf inte humant.

 

[MJLee]

Ja, under en begränsad period får det väl tyvärr vara så. Eftersom det skett rymningar för många gånger på kort tid. Jag räknar inte akuta vårdresor då de inte är planerade.

Även 'Alice' räknas in i statistiken på rymningar. Det är inte bara ungdomar som begått allvarlig brottslighet som rymmer från SIS hem.

 

[MJLee]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JxALJm/larmet-avhandling-visar-stora-brister-pa-sis-hem

Forskning visar att vård får stå tillbaka för säkerhet på SIS hemmen. Så vi stärker säkerheten samtidigt som den ytterst bristfälliga vården inte förbättras.

 

[sjoberga]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JxALJm/larmet-avhandling-visar-stora-brister-pa-sis-hem

Forskning visar att vård får stå tillbaka för säkerhet på SIS hemmen. Så vi stärker säkerheten samtidigt som den ytterst bristfälliga vården inte förbättras.

Det blir en avvägning som mycket annat. Kanske vore det bättre för de allra grövsta kriminella att sitta i ett riktigt fängelse med hög klassning som har tillgång till egna vårdlokaler och låta SiS-hemmen ha en lägre säkerhetsklass för majoritetens bättre tillgång till vård? När kan värdet av att skydda samhället från skada ligga i paritet med individens rätt till bästa förutsättningar för rehabilitering?

 

[MJLee]

Det blir en avvägning som mycket annat. Kanske vore det bättre för de allra grövsta kriminella att sitta i ett riktigt fängelse med hög klassning som har tillgång till egna vårdlokaler och låta SiS-hemmen ha en lägre säkerhetsklass för majoritetens bättre tillgång till vård? När kan värdet av att skydda samhället från skada ligga i paritet med individens rätt till bästa förutsättningar för rehabilitering?

http://fra.europa.eu/en/content/young-adults-juvenile-detention-facilities

Men visst, Europadomstolen är inte rättsligt bindande, så Sverige kan definitivt fortsätta att bryta mot barnkonventionen och EU:s stadgar.

Following the best interests of the child principle, child offenders, as a rule, should not be detained together with adults. Article 12 (1) of the Procedural Safeguards Directive provides that “Member States shall ensure that children who are detained are held separately from adults, unless it is considered to be in the child’s best interests not to do so”. The same rule also applies in the case of children in police custody

 

[sjoberga]

http://fra.europa.eu/en/content/young-adults-juvenile-detention-facilities

Men visst, Europadomstolen är inte rättsligt bindande, så Sverige kan definitivt fortsätta att bryta mot barnkonventionen och EU:s stadgar.

Som regel så håller jag helt med. Om inte SiS-hemmen klarar uppdraget utan att det skulle bli överjävligt för alla som behöver den typen av institution, kanske andra lösningar måste till?

Ett fängelse skulle också kunna rustas för att ha olika kategorier av fångar, helt åtskilda och utan kontakter, som ändå kan ha tillgång till samma vårdlokaler långt bakom murar.

För mig är straff för brott något som endast ska användas för att rehabilitera individ och för att skydda samhället. Det betyder att de individer som fortfarande utgör ett hot mot samhället får acceptera att flera av deras rättigheter begränsas starkt, exempelvis deras grundlagsstadgade frihet att röra sig fritt inom landet.

 

[MJLee]

Som regel så håller jag helt med. Om inte SiS-hemmen klarar uppdraget utan att det skulle bli överjävligt för alla som behöver den typen av institution, kanske andra lösningar måste till?

Ett fängelse skulle också kunna rustas för att ha olika kategorier av fångar, helt åtskilda och utan kontakter, som ändå kan ha tillgång till samma vårdlokaler långt bakom murar.

För mig är straff för brott något som endast ska användas för att rehabilitera individ och för att skydda samhället. Det betyder att de individer som fortfarande utgör ett hot mot samhället får acceptera att flera av deras rättigheter begränsas starkt, exempelvis deras grundlagsstadgade frihet att röra sig fritt inom landet.

Det är en möjlig lösning men kommer att vara svårt att förvandla till verklighet, särskilt som de eventuella 'riktiga' fängelserna som skulle komma ifråga skulle vara de som säkerhetsklassas. De med lägre säkerhetsklassning kommer även de att ha problem med rymningar. Och innebär det då att enbart ungdomar ska förbjudas vård eller omfattar det även vuxna fångar?

Dessutom förekommer det regelbundet rymningar från även de högst säkerhetsklassade anstalter som Kumla och Hall. Vilka genomförts utan mobilkontakter. Ja det är otroligt allvarligt att någon som är dömd för så grov brottslighet som mord har rymt. Men det är en person. En. Kriminalvården och rättsvårdande myndigheter i allmänhet har betydligt större problem än EN rymning från ett SIS hem och tar beslutet att förvägra minderåriga vård i allmänhet.

Enligt vad som rapporteras har det även hänt pga missbedömningar av kriminalvården. Och bedömningen att det inte fanns en stor risk för rymning/fritagning. Återigen, vi pratar om en person. Som kanske, eller kanske inte fritogs för att begå ett mord. Vilket just nu verkar vara spekulationer.

Kanske är jag ensam, men jag ser betydligt allvarligare på att ungdomar begår självmord när de låsts in på SIS hem.