Bygglovsöverklagande och myglande

[Snurrfian]

Om person X har skickat in en bygglovsansökan och person Y som är granne överklagar den upp till hösta distans och får ner byggytan. Kan då person X på något lagligt sätt få rätt att bygga större utan att person Y får kännedom om detta?

Jag personligen tror att det handlar om mygel på tjänstemannanivå men vi kommer inte åt alla handlingar i ärendet... Nu är det en jurist inkopplad och förhoppningsvis får denne alla papper åtminstone men sen kommer frågan om vad som händer med huset som nu är byggt 20 kvm större än bygglovet som klubbades i domstol. Kan de bli tvungna att riva eller kan de hävda god tro i och med att de faktiskt har papper på att de får bygga så stort? Eller det vet vi egentligen inte heller, men kontrollanten har fått sådana papper tillskickade, frågan är vem som har skrivit dem...

Det är en enda röra allt ihop och ingen blir riktigt klok på hur det har gått till... Om person X bara från början hade tänkt till och gjort de ändringar som person Y föreslog redan innan bygglovet skickades in så hade vi sluppit en väldig massa problem...

 

[Mitra]

Om person X har skickat in en bygglovsansökan och person Y som är granne överklagar den upp till hösta distans och får ner byggytan. Kan då person X på något lagligt sätt få rätt att bygga större utan att person Y får kännedom om detta?

Jag personligen tror att det handlar om mygel på tjänstemannanivå men vi kommer inte åt alla handlingar i ärendet... Nu är det en jurist inkopplad och förhoppningsvis får denne alla papper åtminstone men sen kommer frågan om vad som händer med huset som nu är byggt 20 kvm större än bygglovet som klubbades i domstol. Kan de bli tvungna att riva eller kan de hävda god tro i och med att de faktiskt har papper på att de får bygga så stort? Eller det vet vi egentligen inte heller, men kontrollanten har fått sådana papper tillskickade, frågan är vem som har skrivit dem...

Det är en enda röra allt ihop och ingen blir riktigt klok på hur det har gått till... Om person X bara från början hade tänkt till och gjort de ändringar som person Y föreslog redan innan bygglovet skickades in så hade vi sluppit en väldig massa problem...

Har ingen aning men verkar underligt att det som är bestämt i domstol inte ska gälla

 

[Snurrfian]

Har ingen aning men verkar underligt att det som är bestämt i domstol inte ska gälla

Ja det tycker vi också... Och hade vi inte reagerat på att huset såg betydligt större ut än den tillåtna kvm så hade vi kanske aldrig börjat forska i det hela, men när vi väl började göra det så blev det väldigt intressant, först skulle vi inte få se papperna alls, när vi sedan fick se dem så var det ingen som helst ordning på dem, det finns kartor och ritningar som inte har diarienummer och det fattas helt klart en del papper...Den tjänstemannen som tog fram papperna tyckte också att det var konstigt men hen hade inte haft något med ärendet att göra och kunde inte svara på några frågor.

 

[Breaktown]

Jag fattar inte riktigt? Har personen X byggt 20 kvm mer än vad bygglovet medger, eller medger bygglovet 20 kvm mer än tillåtet enligt detaljplan? Vad var det som klubbades i domstol? Ett upphävande av bygglovet eller ett bygglov på 20 kvm mindre än vad som är byggt?

Angående att inte komma åt alla handlingar i ärendet så har ni rätt att få ut precis allt. Ni kan begära ut varenda mail som berörd handläggare har skickat och tagit emot om ni skulle vilja det. Hävdar kommunen motsatsen så har de fel.

 

[Snurrfian]

Jag fattar inte riktigt? Har personen X byggt 20 kvm mer än vad bygglovet medger, eller medger bygglovet 20 kvm mer än tillåtet enligt detaljplan? Vad var det som klubbades i domstol? Ett upphävande av bygglovet eller ett bygglov på 20 kvm mindre än vad som är byggt?

Angående att inte komma åt alla handlingar i ärendet så har ni rätt att få ut precis allt. Ni kan begära ut varenda mail som berörd handläggare har skickat och tagit emot om ni skulle vilja det. Hävdar kommunen motsatsen så har de fel.

I domstolen beslutades att bygglovet skulle vara på 64 kvm, nerdraget rejält från ursprungs bygget och det ska dessutom vara 5 m från tomt gränsen, det är det inte heller men den biten skulle vi kunna släppa... , de papperna har vi fått hem.
Men så började vi titta på bygget och konstatera att det ser betydligt större ut och började forska i det. Kommunens papper är en enda röra med olika siffror i varje dokument och ett fler tal som varken har datum eller diarienummer. Kontrollanten, den som ska göra besiktningen på nybyggnationen har fått papper från kommunen att byggnaden får vara 84 kvm och det är det som nu byggs... Men ingen kan svara på när det beslutet kom...
Kommunen nekar oss inte rakt ut men förhalar, missar papper, vägrar kopiera trots att vi erbjöd oss att betala för kopieringen osv... Nu har vi som sagt kopplat in en jurist som förhoppningsvis kan få kommunen att inse att de är så illa tvungna att plocka fram alla dokument...

Jag tror (observerar tror) att det är en tjänsteman som har gjort ett par rejäla fel, frågan är om det är av rent slarv eller om det finns andra orsaker som har gjort att det har blivit som det har blivit. Förhoppningen var nog att vi skulle släppa det här när beslutet kom i domstol och inte bry oss om det något mer, dessvärre har grannen klampat på lite väl mycket och min mamma som är målsägande anser att nu räcker det, nu ska de inte komma undan med mer. Jag är engagerad eftersom det är mitt barndoms semesterparadis och något som jag kommer att ta över en vacker dag.

 

[tanten]

Kommunen styr politiskt.
Det finns en politisk nämnd som väl behöver godkänna allt? Tala med ordföranden där och fråga om vad som hänt.
alternativt tala med ledamöterna för oppositionen i samma nämnd.

 

[Snurrfian]

Kommunen styr politiskt.
Det finns en politisk nämnd som väl behöver godkänna allt? Tala med ordföranden där och fråga om vad som hänt.
alternativt tala med ledamöterna för oppositionen i samma nämnd.

Way ahead... Mamma har jobbat många år inom kommun så hon har begärt ut gah nu har jag tappat bort namnet men för att se vem som har ansvar för vilka beslut och i vilken ordning just för att kunna se om beslutet är taget av någon som har rätt att ta det. Beslutsordning kan det heta det? Problemet i det här fallet är att det är en pytteliten kommun, X är välkänd i kommunen och väl ansedd. Vi är sommargästar som visserligen har anknytning men inte riktigt lika starkt... Så frågan är om det även är politiker som "tycker" att X borde får göra som hen vill...
Det är inte lätt att få reda på så mycket fakta så här sommartid, behändigt nog är alla som eventuellt sitter inne med svar på semester, återkommer i augusti...

 

[tanten]

Trist nog (för en del ) så gäller kommunallagen lika oavsett storlek på kommunen.

Bra att din mor har koll och är ettrig.
Så där bara får det itne gå till.

En pling till tidningen Dagens Samhälle kanske....

 

[Snurrfian]

Ja kommunens tjänstemän på bygglovsavdelningen har nog tävling i vem som ska slippa svara när mamma ringer... Hon kan kommunallagen på sina fem fingrar och vet hur turerna fungerar. Hon har även vana av att ta hjälp av pressen så nog tror jag att det kommer att röras om i kommunen...

Men jag är fortfarande rätt intresserad av vad som händer om det visar sig att bygget är för stort, måste det då rivas eller kan det bli så att X får betala böter och sen är saken ur världen även om min mor motsätter sig det?

 

[Mia_R]

Ja kommunens tjänstemän på bygglovsavdelningen har nog tävling i vem som ska slippa svara när mamma ringer... Hon kan kommunallagen på sina fem fingrar och vet hur turerna fungerar. Hon har även vana av att ta hjälp av pressen så nog tror jag att det kommer att röras om i kommunen...

Men jag är fortfarande rätt intresserad av vad som händer om det visar sig att bygget är för stort, måste det då rivas eller kan det bli så att X får betala böter och sen är saken ur världen även om min mor motsätter sig det?

Jag lutar åt det första samt ev vite. Har du kollat på byggahus? Det borde finnas liknande fall där för även om det är länge sedan jag var inne nu så är det en hel del trådar om byggen som inte följer byggloven.

 

[Breaktown]

Jag är ändå inte helt säker på att jag hänger med. Domstolen ändrar ju inte i bygglovet som sådant utan prövar underliggande instansers beslut. Så om byggnadsarean har minskat från 84 kvm till 64 kvm så måste ju kommunen har beviljat ett nytt bygglov om det tidigare har upphävts?

Oavsett så om det är så att X har byggt större än vad gällande bygglov medger så får ni anmäla svartbygge till kommunen. Då får kommunen besluta om olovligt byggande och dela ut sanktionsavgifter. Detta oavsett om man får lov för bygget i efterhand eller om man också blir tvungen att återställa.

 

[Breaktown]

Men jag är fortfarande rätt intresserad av vad som händer om det visar sig att bygget är för stort, måste det då rivas eller kan det bli så att X får betala böter och sen är saken ur världen även om min mor motsätter sig det?

Antingen kan kommunen bevilja nytt bygglov där byggnaden "får plats". Eller så beslutar man om återställande. Oavsett ska sanktionsavgifter utdelas.

Ett annat alternativ för kommunen om bygglovet fallit på att det strider mot gällande plan är att ändra gällande plan så att bygget blir planenligt. Men där känns det ju som att kommunen ska ha några intressen i det hela för att anse det vara värt att gå den vägen.

 

[mandalaki]

Har inte juristen kunnat svara på era frågor? Det finns två områden där det kan vara ovanligt vanskligt att vända sig till Buke, och det är medicin och juridik. Man riskerar få svar som är helt uppåt väggarna.

 

[landet]

Har inget svar att ge, men undrar är det kommunen som äger fastigheten?

 

[Gnist]

Du har inte alla fakta, men förutsätter och hävdar ändå att det nog medvetet har myglats trots

kan de hävda god tro i och med att de faktiskt har papper på att de får bygga så stort?

Har man giltiga papper på att man får bygga så har man och är papperet felaktigt utfärdat så kan man nog inte skylla det på någon annan än den/de som tagit beslutet.

 

[tanten]

Men jag är fortfarande rätt intresserad av vad som händer om det visar sig att bygget är för stort, måste det då rivas eller kan det bli så att X får betala böter och sen är saken ur världen även om min mor motsätter sig det?

Vad jag kunnat följa i media senaste åren så brukar det vara rivning som är första alternativet. Andra alternativet är att det beviljas bygglov om det bara är formaliteter som fattas.

I ert fall där det överklagats och krånglats kan jag nog sätta en slant på att rivning är det som återstår?

 

[mamman]

Vad jag kunnat följa i media senaste åren så brukar det vara rivning som är första alternativet. Andra alternativet är att det beviljas bygglov om det bara är formaliteter som fattas.

I ert fall där det överklagats och krånglats kan jag nog sätta en slant på att rivning är det som återstår?

När jag jobbade i kommun (några år sedan förvisso) och bl a deltog i planarbeten och bygglov så var det extremt ovanligt med rivning. Trots en del flagranta fall av svartbygge. Anledningen var att det är kapitalförstöring och det krävde starkare skäl (något allmänt intresse som berörs t ex) än att det stred mot detaljplanen (finns det detaljplan i det här fallet?). Det normala var sanktionsavgift på X*bygglovsavgiften. Vissa satte i system att inte vara tillgängliga för delgivning... Nu har PBL arbetats om så det kan vara så att reglerna är tuffare. Men ytterst är det politikerna i byggnadsnämnden som beslutar, alternativt den tjänsteman som de har delegerat till.

Om fastighetsägaren har fått ett felaktigt bygglov så tror jag att det är ännu otroligare att den måste riva. I så fall riskerar nog kommunen skadestånd. Vad som gäller framgår av Plan- och bygglagen http://www.riksdagen.se/sv/Dokument...ng/Plan--och-bygglag-2010900_sfs-2010-900/#K9 .

 

[Snurrfian]

Jag är ändå inte helt säker på att jag hänger med. Domstolen ändrar ju inte i bygglovet som sådant utan prövar underliggande instansers beslut. Så om byggnadsarean har minskat från 84 kvm till 64 kvm så måste ju kommunen har beviljat ett nytt bygglov om det tidigare har upphävts?

Oavsett så om det är så att X har byggt större än vad gällande bygglov medger så får ni anmäla svartbygge till kommunen. Då får kommunen besluta om olovligt byggande och dela ut sanktionsavgifter. Detta oavsett om man får lov för bygget i efterhand eller om man också blir tvungen att återställa.

Hela saken är väldigt märklig... Vi själva hänger inte med i vad som har hänt, det vi vet i dagsläget är att person X ansökte om bygglov för ett ännu större byggnad från början, mamma lämnade in skrivelser varför de inte borde få bygga så stort, och drev frågan så långt man kunde i domstol. Det sista domslutet som vi har fått är 64 kvm. Efter det har hon inte hört eller fått något mer från kommunen angående bygglov och antog då att det var 64 kvm som gällde. Nu hävdar kontrollanten att det i hans papper står 84 kvm, och kommunen får vi inte ut handlingar ifrån. Juristen i det här fallet vill inte säga något innan denne har fått alla handlingar och kunna läsa in sig på ärendet.
Det är anmält som svartbygge för att det ska bli diariefört så snart som möjligt att det är frågetecken runt storleken. Men det märkligaste är att handläggaren som svarade första gången mamma ifråga satte storleken säger att bygglovet är på 84 kvm. Eftersom mamma just då varken hade sina egna papper eller några andra papper just då så kunde hon inte ifråga sätt det. När hon sedan kom hem och kunde läsa sina egna papper från domstolen så insåg hon att hon hade haft rätt och handläggaren hade fel men efter det så har handläggaren inte gått att få tag på.

Har inte juristen kunnat svara på era frågor? Det finns två områden där det kan vara ovanligt vanskligt att vända sig till Buke, och det är medicin och juridik. Man riskerar få svar som är helt uppåt väggarna.

Juristen ville börja med att försöka få ut handlingarna, det är lite steg 1 för att se vad som egentligen händer... Det här är inte hens specialitet, men vi hoppas på att en uppmaning från en jurist att lämna ut handlingar gör kommunen lite mer samarbetsvillig... Jag vet att Buke inte kan ge de bästa svaren, men man kan hitta guldkorn. Nu har vi i dags läget dels rätt bra koll på hur det ska fungera, och vi har kontakter med olika branschmänniskor som kan hjälpa till med de frågetecken vi har. Men något tips kanske jag kan få även här!

Har inget svar att ge, men undrar är det kommunen som äger fastigheten?

Nej det är det inte. Och det är inte planlagt område heller utan avstyckade tomter från en lantbruksfastighet.

Du har inte alla fakta, men förutsätter och hävdar ändå att det nog medvetet har myglats trots

Har man giltiga papper på att man får bygga så har man och är papperet felaktigt utfärdat så kan man nog inte skylla det på någon annan än den/de som tagit beslutet.

Alla fakta är det vi försöker få fram... Och som sagt vet vi inte om det är kommunen som har gjort fel, eller om det är någon annan. Men i och med att vi inte få ut handlingarna så vet vi ju inte var felet är... Och i och med att kommunen är högst ovillig att lämna ut papperna så känns inte mygel så långt borta, någon anledning borde det finnas, ärendet har pågått i över ett års tid med diverse överklagande och skrivelser.

Vad jag kunnat följa i media senaste åren så brukar det vara rivning som är första alternativet. Andra alternativet är att det beviljas bygglov om det bara är formaliteter som fattas.

I ert fall där det överklagats och krånglats kan jag nog sätta en slant på att rivning är det som återstår?

Det är det jag anar, men jag var inte helt säker, jag vet inte riktigt vad som är bäst för att få till grannsämjan igen, det vore ju bra om man åtminstone kunde hälsa på varandra. Men tyvärr är det här bara en droppe av allt som har inträffat under de senaste åren så jag är rädd för att det kommer att dröja innan det blir normal läge igen. Tyvärr har det även inneburit en del splittringar i byn, vi är visserligen sommargäster men med djupa rötter i byn, grannen är inflyttad men året runt boende. Jag spelar lite dum när jag träffar folk och hälsar lika varmt och innerligt som vanligt även på de som jag vet tycker att vi borde släppa det hela och vara glada att någon vill bo året runt. Och i och med att det är människor som jag har känt hela mitt liv så har de svårt att stänga mig ute, jag har ju kramat dem hela mitt liv.

 

[Mia_R]

Hela saken är väldigt märklig... Vi själva hänger inte med i vad som har hänt, det vi vet i dagsläget är att person X ansökte om bygglov för ett ännu större byggnad från början, mamma lämnade in skrivelser varför de inte borde få bygga så stort, och drev frågan så långt man kunde i domstol. Det sista domslutet som vi har fått är 64 kvm. Efter det har hon inte hört eller fått något mer från kommunen angående bygglov och antog då att det var 64 kvm som gällde. Nu hävdar kontrollanten att det i hans papper står 84 kvm, och kommunen får vi inte ut handlingar ifrån. Juristen i det här fallet vill inte säga något innan denne har fått alla handlingar och kunna läsa in sig på ärendet.
Det är anmält som svartbygge för att det ska bli diariefört så snart som möjligt att det är frågetecken runt storleken. Men det märkligaste är att handläggaren som svarade första gången mamma ifråga satte storleken säger att bygglovet är på 84 kvm. Eftersom mamma just då varken hade sina egna papper eller några andra papper just då så kunde hon inte ifråga sätt det. När hon sedan kom hem och kunde läsa sina egna papper från domstolen så insåg hon att hon hade haft rätt och handläggaren hade fel men efter det så har handläggaren inte gått att få tag på.


Juristen ville börja med att försöka få ut handlingarna, det är lite steg 1 för att se vad som egentligen händer... Det här är inte hens specialitet, men vi hoppas på att en uppmaning från en jurist att lämna ut handlingar gör kommunen lite mer samarbetsvillig... Jag vet att Buke inte kan ge de bästa svaren, men man kan hitta guldkorn. Nu har vi i dags läget dels rätt bra koll på hur det ska fungera, och vi har kontakter med olika branschmänniskor som kan hjälpa till med de frågetecken vi har. Men något tips kanske jag kan få även här!


Nej det är det inte. Och det är inte planlagt område heller utan avstyckade tomter från en lantbruksfastighet.


Alla fakta är det vi försöker få fram... Och som sagt vet vi inte om det är kommunen som har gjort fel, eller om det är någon annan. Men i och med att vi inte få ut handlingarna så vet vi ju inte var felet är... Och i och med att kommunen är högst ovillig att lämna ut papperna så känns inte mygel så långt borta, någon anledning borde det finnas, ärendet har pågått i över ett års tid med diverse överklagande och skrivelser.



Det är det jag anar, men jag var inte helt säker, jag vet inte riktigt vad som är bäst för att få till grannsämjan igen, det vore ju bra om man åtminstone kunde hälsa på varandra. Men tyvärr är det här bara en droppe av allt som har inträffat under de senaste åren så jag är rädd för att det kommer att dröja innan det blir normal läge igen. Tyvärr har det även inneburit en del splittringar i byn, vi är visserligen sommargäster men med djupa rötter i byn, grannen är inflyttad men året runt boende. Jag spelar lite dum när jag träffar folk och hälsar lika varmt och innerligt som vanligt även på de som jag vet tycker att vi borde släppa det hela och vara glada att någon vill bo året runt. Och i och med att det är människor som jag har känt hela mitt liv så har de svårt att stänga mig ute, jag har ju kramat dem hela mitt liv.

Visst går det att mygla sig till tillstånd av tjänstemän, vet en tanta som byggde betydligt större och mer än vad hon skulle fått, innan hon öppnade plånboken och bjöd på både sprit, mat och båtresa till beslutsfattarna och därigenom körde över grannarna.

Att jag vet? Jag har har varit hemma hos henne och hört hennes själv skryta om hur hon lindat gubbarna runt lillfingret och hur. Stockholms skärgård.

 

[Snurrfian]

Visst går det att mygla sig till tillstånd av tjänstemän, vet en tanta som byggde betydligt större och mer än vad hon skulle fått, innan hon öppnade plånboken och bjöd på både sprit, mat och båtresa till beslutsfattarna och därigenom körde över grannarna.

Att jag vet? Jag har har varit hemma hos henne och hört hennes själv skryta om hur hon lindat gubbarna runt lillfingret och hur. Stockholms skärgård.

Ja jag har hört många sådana historier... Och jag fick även veta att kommunen i det här fallet har varit ute i flera blåsväder det senaste året när det gäller bygglov... Så det ska bli riktigt intressant att se vad som händer här näst!