Black & tan?

[escodobe]

Ah det är ett blekanlag som gör dem till svart och silver?

Tänkte alltså på att dilutiongenen som ger blått/fawn inte påverkar tan som restenav färgen. Den är ju alltid brun hos dobermann oavsett färg på kroppen men intensiteten på färgen kan skifta från ljust bruna till mörkt rödbruna.
(Förutom hos vita men det är ju en annan gen).

Jag har träffat en hund som sas vara en felfärgad dobermann, den var brun som en vizla typ, hade inga tantecken som var synligt i alla fall,

 

[Milosari]

Kelpies har alla möjliga varianter av tantecken, och det finns en del info om det här https://kelpiegallery.se/colour-genetics/tan-points

Jag tycker att "ghost tan" är det mest spännande tecknet, eftersom det verkar som om de inte kan ha anlag för riktiga tantecken samtidigt. Jag har en kelpie i umgängeskretsen med dessa tecken och det är väldigt tydligt att det inte bara är solblekt. Fast det krävs ett visst ljus för att det ska bli tydligt.

 

[Wingates]

Jag har träffat en hund som sas vara en felfärgad dobermann, den var brun som en vizla typ, hade inga tantecken som var synligt i alla fall,

Jag har sett bilder på sånna men aldrig någon med stamtavla.

 

[LaMagia]

Dilution bleker väl svarta pigment, inte röda?

Därav blå tan går bra.

Dilution bleker även rött. Hos chow chow har vi dilutionsgenen som bleker de tre solida färgerna:
Svart blir blått
Rött blir fawn
Creme blir creme (men blekare och de röda öronen blir fawn).

Fawn hos chow chow är alltså en dilutionsfärg och har ingenting med fawn man ser hos t ex mops. Bilden nedan visar en fawn chow chow, som alltså är en urblekt röd. Pigmentet ser svart ut, men är i själva verket mörkgrått. Typiskt är också det silverfärgade nospartiet.

 

[Myrten]

@escodobe och @Wingates när jag kollade på vizla drar jag slutsatsen att deras färg sannolikt är vad som hos en del raser kallas "röd". "Brun" är som en brun dobermann och där har då den svarta grundfärgen modifierats av ett annat anlag som gör hunden brun. Men tantecknen syns fortfarande. En röd dobermann har med all sannolikhet tantecknen men de syns ju inte för hela hunden är tanfärgad.

"Tan-mönster" är recessivt i förhållande till "icke-tan". Det måste komma från båda föräldrarna för att avkomman ska få tantecken. Två hundar med tantecken kan inte få icke tantecknad avkomma. Därför finns inga helsvarta dobermanns (eller rottweilers osv). Röd pälsfärg är recessivt i förhållande till svart pälsfärg. Det måste komma från båda föräldrarna. Det räcker med ett anlag för svart för att hunden ska bli svart och det röda kan därför ligga dolt i generationer.

Det är ju inte otänkbart att det finns dobermanns som är heterozygota för svart, även om det är ovanligt. Men när de ibland "träffas" i en parning kan resultatet bli just röda dobermanns. Precis som det ibland föds gula flatcoated retrievers eller fuxfärgade frieserhästar (rött-svart nedärvs på samma sätt hos häst som hos hund medan det är helt annorlunda hos katt).

Flatten ovan har två svarta föräldrar (Bild från rasdata.nu).

Jag tror alltså att felfärgade "brun" dobermann är röd med tantecken. Det låter fullständigt möjligt. Hos frieserhästar tror jag det förekommer att hingstar att DNA-testas (jag vet inte hur utbrett detta är globalt sett) för att undvika fuxarna.

 

[geting]

Shiba kommer i black & tan, där verkar det vanligt med en sån där brygga. Tror det är del av korrekt urajiro, de är ju specifika med hur tantecken ska se ut inom den rasen.

 

[Wingates]

@escodobe och @Wingates när jag kollade på vizla drar jag slutsatsen att deras färg sannolikt är vad som hos en del raser kallas "röd". "Brun" är som en brun dobermann och där har då den svarta grundfärgen modifierats av ett annat anlag som gör hunden brun. Men tantecknen syns fortfarande. En röd dobermann har med all sannolikhet tantecknen men de syns ju inte för hela hunden är tanfärgad.

"Tan-mönster" är recessivt i förhållande till "icke-tan". Det måste komma från båda föräldrarna för att avkomman ska få tantecken. Två hundar med tantecken kan inte få icke tantecknad avkomma. Därför finns inga helsvarta dobermanns (eller rottweilers osv). Röd pälsfärg är recessivt i förhållande till svart pälsfärg. Det måste komma från båda föräldrarna. Det räcker med ett anlag för svart för att hunden ska bli svart och det röda kan därför ligga dolt i generationer.

Det är ju inte otänkbart att det finns dobermanns som är heterozygota för svart, även om det är ovanligt. Men när de ibland "träffas" i en parning kan resultatet bli just röda dobermanns. Precis som det ibland föds gula flatcoated retrievers eller fuxfärgade frieserhästar (rött-svart nedärvs på samma sätt hos häst som hos hund medan det är helt annorlunda hos katt).

Flatten ovan har två svarta föräldrar (Bild från rasdata.nu).

Jag tror alltså att felfärgade "brun" dobermann är röd med tantecken. Det låter fullständigt möjligt. Hos frieserhästar tror jag det förekommer att hingstar att DNA-testas (jag vet inte hur utbrett detta är globalt sett) för att undvika fuxarna.

Grejen är att dobermann färgtestas ganska mycket i Europa iom att man inte vill ha dilution i rasen och de enda "helfärgade" jag hört om har varit amerikanska. Dessa har varken kunnat uppvisa stamtavla eller dnatest så jag ställer mig skeptisk till att dessa skulle vara renrasiga.
Jag förstår hur du tänker i teorin - men i praktiken tror jag inte de finns faktiskt.

 

[Dentaku]

@escodobe och @Wingates när jag kollade på vizla drar jag slutsatsen att deras färg sannolikt är vad som hos en del raser kallas "röd". "Brun" är som en brun dobermann och där har då den svarta grundfärgen modifierats av ett annat anlag som gör hunden brun. Men tantecknen syns fortfarande. En röd dobermann har med all sannolikhet tantecknen men de syns ju inte för hela hunden är tanfärgad.

"Tan-mönster" är recessivt i förhållande till "icke-tan". Det måste komma från båda föräldrarna för att avkomman ska få tantecken. Två hundar med tantecken kan inte få icke tantecknad avkomma. Därför finns inga helsvarta dobermanns (eller rottweilers osv). Röd pälsfärg är recessivt i förhållande till svart pälsfärg. Det måste komma från båda föräldrarna. Det räcker med ett anlag för svart för att hunden ska bli svart och det röda kan därför ligga dolt i generationer.

Det är ju inte otänkbart att det finns dobermanns som är heterozygota för svart, även om det är ovanligt. Men när de ibland "träffas" i en parning kan resultatet bli just röda dobermanns. Precis som det ibland föds gula flatcoated retrievers eller fuxfärgade frieserhästar (rött-svart nedärvs på samma sätt hos häst som hos hund medan det är helt annorlunda hos katt).

Flatten ovan har två svarta föräldrar (Bild från rasdata.nu).

Jag tror alltså att felfärgade "brun" dobermann är röd med tantecken. Det låter fullständigt möjligt. Hos frieserhästar tror jag det förekommer att hingstar att DNA-testas (jag vet inte hur utbrett detta är globalt sett) för att undvika fuxarna.

Det finns enfärgad (svart/brun) som är recessivt till tan-tecken. Även om det vanligaste är att helsvart beror på ett dominant anlag för svart(röda tecken syns inte) så finns också recessiv svart(anlag för röda tecken saknas). Det senare kan man se hos vissa raser, oftast med vallhundsbakgrund, t ex schäfer och shetland sheepdog.

 

[Kakis]

Jag har träffat en hund som sas vara en felfärgad dobermann, den var brun som en vizla typ, hade inga tantecken som var synligt i alla fall,

Intressant,dobermannen kommer ju ursprungligen från en blandning av ett gäng raser, bland annat pinschern som ju finns med tantecken eller enfärgat röd.

 

[escodobe]

Grejen är att dobermann färgtestas ganska mycket i Europa iom att man inte vill ha dilution i rasen och de enda "helfärgade" jag hört om har varit amerikanska. Dessa har varken kunnat uppvisa stamtavla eller dnatest så jag ställer mig skeptisk till att dessa skulle vara renrasiga.
Jag förstår hur du tänker i teorin - men i praktiken tror jag inte de finns faktiskt.

Den jag mötte var i Sverige, men jag hade inte möjlighet att dubbelkolla att den faktiskt hade en riktig stamtavla utan kunde bara gå på ägarens berättelse.

 

[Dentaku]

Intressant,dobermannen kommer ju ursprungligen från en blandning av ett gäng raser, bland annat pinschern som ju finns med tantecken eller enfärgat röd.

Pinschern är dock, så vitt jag vet, inte recessivt röd. De två färger den kommer i är det som kallas sobel i många raser - rött med svart på hårspetsarna, som kan vara minimalt och nästan omöjligt att se eller väldigt tydligt. Sobel är dominant över tan-tecken, så en hund som bär ett sobelanlag kommer alltid att vara sobel - eller i pinscherns fall "röd".

 

[Kakis]

Pinschern är dock, så vitt jag vet, inte recessivt röd. De två färger den kommer i är det som kallas sobel i många raser - rött med svart på hårspetsarna, som kan vara minimalt och nästan omöjligt att se eller väldigt tydligt. Sobel är dominant över tan-tecken, så en hund som bär ett sobelanlag kommer alltid att vara sobel - eller i pinscherns fall "röd".

Intressant, jag visste inte att pinscherns röd egentligen är sobel. Min förra röda dvägpinscherhane var tydligt svart på hårspetsarna.

 

[Dentaku]

Intressant, jag visste inte att pinscherns röd egentligen är sobel. Min förra röda dvägpinscherhane var tydligt svart på hårspetsarna.

Det kan vara så lite/ha så liten utbredning att det är svårt att se. Men om det finns något svart alls i pälsen vet man att hunden inte är recessivt röd. Det inkluderar morrhåren. Till vänster en pinscher som är röd på grund av sobelanlag, till höger en labrador som är recessivt röd.

 

[Kakis]

Det kan vara så lite/ha så liten utbredning att det är svårt att se. Men om det finns något svart alls i pälsen vet man att hunden inte är recessivt röd. Det inkluderar morrhåren. Till vänster en pinscher som är röd på grund av sobelanlag, till höger en labrador som är recessivt röd.

Visa bifogad fil 142331

Jag förstår. Jag har sett pinschrar och dvägpinschrar som varit jämnröda så där syns inte det svarta, mina röda jag haft är med "stickelhåriga" med synlig svart "krage" och min nuvarande syns det absolut tydligast på svansen, då svansspetsen är svart.