A
artemis
Re: Ang att hjälptyglar skulle vara en \"genväg\"..
Jag förstår inte helt vart du vill komma med genvägsdiskussionen?
-Klart hjälptyglar är en genväg till att få resultatet krökt nacke, en av många möjliga genvägar. Dvs det är lättare och går snabbare (def. genväg) att få en krökt nacke med ett stångbett eller en graman eller hårda händer, än genom att rida korrekt och arbeta hästen till lösgjordhet.
- Men det är ingen genväg till att få den att arbeta korrekt, med resten av kroppen. Tvärtom tror jag, att om man börjar i framändan så blir det svårare att få med bakändan.
Visst gäller diskussionen oftast felaktigt använda hjälptyglar. Jag upprepar då, som bakgrund till att jag är generellt emot dem, att jag ser hjälptyglar dagligdags, och inte en enda gång har jag sett en användas korrekt, ens under tränares uppsyn.
Visst kan man säkert använda dem korrekt, och då gör de säkert ingen skada. Men problemet ligger i att man börjar i fel ände och att nyttan kan ifrågasättas.
Sökning framåt kan gramanen inte uppnå, inte någonsin. Det är hästens bjudning som skapar, tillsammans med förtroende för handen och därav ett lätt mottryck i tygeln.
När hästen söker sig framåt - nedåt är det pga dess bjudning och mottrycksinstinkt, den trycker sig mot bettet, handen.
Gramanen gör handen starkare bakåt, plus att den då verkar neråt. Eftersom hästen är ett mottrycksdjur kan neråtverkan först få den att faktiskt sträva uppåt istället, tills den då blir "övermannad" av trycket och ger efter, dvs kröker på sin nacke (precis som en hård hand eller ett skarpt bett, eller för den delen ett korrigerande tygeltag - fast läs åter hård hand). Sökningen neråt får du då fortfarande med tygelns hjälp - inte gramanens.
Kröker hästen dessutom ihop sig bakom hand, så har man fått den att tappa sin sökning framåt-nedåt, och den strävar från trycket, vilket gör det omöjlgt att "spänna bågen" i framtida samlingsarbete. Det lät det nu inte som din gjorde (dvs du använde sannolikt gramanen korrekt).
Man kan ju fråga sig hur det kommer sig att hästen slappnar av i sin nacke om den söker sig mot bettets tryck som jag skrev. Det gör den antingen av sig själv, genom en aktiverad bakdel, lösgjord, avspänd kropp och korrekt mag- och ryggverksamhet - eller genom att uppmuntras till genom en mjuk hand som ber tungan och käken att slappna av under mottrycket, för då ger även nacken efter. Oftst sker detta i kombination under bra ridning.
Och som svar på dina svar till mig:
Jag har ridit med martingal för att den satt på hästen helt enkelt. Jag plockar inte bort befintlig utrustning när jag hoppar upp på, eller sköter, någon annans häst. Detta gällde dessutom ponnyåren för min del, när jag gjorde vad jag blev tillsagd. Dock användes inte hjälptyglar i samma utsträckning då, så martingal var den enda jag kom i kontakt med. Nämnde den bara i ärlighetens namn, jag har inte själv klätt på en häst martingal pga behov.
Sedan pratar du om hur DU använder hjälptyglar. Jag har inte sett dig rida och kan inte på något sätt avgöra om du gör det på ett sätt jag skulle anse riktigt eller ej. Det låter väl som om du haft vettiga skäl, och använt dem vettigt, men jag tror fortfarande att det hade funnits andra, möjligen bättre sätt att lösa era problem.
Jag förstår inte helt vart du vill komma med genvägsdiskussionen?
-Klart hjälptyglar är en genväg till att få resultatet krökt nacke, en av många möjliga genvägar. Dvs det är lättare och går snabbare (def. genväg) att få en krökt nacke med ett stångbett eller en graman eller hårda händer, än genom att rida korrekt och arbeta hästen till lösgjordhet.
- Men det är ingen genväg till att få den att arbeta korrekt, med resten av kroppen. Tvärtom tror jag, att om man börjar i framändan så blir det svårare att få med bakändan.
Visst gäller diskussionen oftast felaktigt använda hjälptyglar. Jag upprepar då, som bakgrund till att jag är generellt emot dem, att jag ser hjälptyglar dagligdags, och inte en enda gång har jag sett en användas korrekt, ens under tränares uppsyn.
Visst kan man säkert använda dem korrekt, och då gör de säkert ingen skada. Men problemet ligger i att man börjar i fel ände och att nyttan kan ifrågasättas.
Sökning framåt kan gramanen inte uppnå, inte någonsin. Det är hästens bjudning som skapar, tillsammans med förtroende för handen och därav ett lätt mottryck i tygeln.
När hästen söker sig framåt - nedåt är det pga dess bjudning och mottrycksinstinkt, den trycker sig mot bettet, handen.
Gramanen gör handen starkare bakåt, plus att den då verkar neråt. Eftersom hästen är ett mottrycksdjur kan neråtverkan först få den att faktiskt sträva uppåt istället, tills den då blir "övermannad" av trycket och ger efter, dvs kröker på sin nacke (precis som en hård hand eller ett skarpt bett, eller för den delen ett korrigerande tygeltag - fast läs åter hård hand). Sökningen neråt får du då fortfarande med tygelns hjälp - inte gramanens.
Kröker hästen dessutom ihop sig bakom hand, så har man fått den att tappa sin sökning framåt-nedåt, och den strävar från trycket, vilket gör det omöjlgt att "spänna bågen" i framtida samlingsarbete. Det lät det nu inte som din gjorde (dvs du använde sannolikt gramanen korrekt).
Man kan ju fråga sig hur det kommer sig att hästen slappnar av i sin nacke om den söker sig mot bettets tryck som jag skrev. Det gör den antingen av sig själv, genom en aktiverad bakdel, lösgjord, avspänd kropp och korrekt mag- och ryggverksamhet - eller genom att uppmuntras till genom en mjuk hand som ber tungan och käken att slappna av under mottrycket, för då ger även nacken efter. Oftst sker detta i kombination under bra ridning.
Och som svar på dina svar till mig:
Jag har ridit med martingal för att den satt på hästen helt enkelt. Jag plockar inte bort befintlig utrustning när jag hoppar upp på, eller sköter, någon annans häst. Detta gällde dessutom ponnyåren för min del, när jag gjorde vad jag blev tillsagd. Dock användes inte hjälptyglar i samma utsträckning då, så martingal var den enda jag kom i kontakt med. Nämnde den bara i ärlighetens namn, jag har inte själv klätt på en häst martingal pga behov.
Sedan pratar du om hur DU använder hjälptyglar. Jag har inte sett dig rida och kan inte på något sätt avgöra om du gör det på ett sätt jag skulle anse riktigt eller ej. Det låter väl som om du haft vettiga skäl, och använt dem vettigt, men jag tror fortfarande att det hade funnits andra, möjligen bättre sätt att lösa era problem.
*hårklyveriavdelningen*
