analyssvar?!?

[Muninn]

Lånar tråden lite, det är ju lite på temat!

Har precis fått tillbaks analys från usa. Tror att jag lyckats räkna ut smältbart råprotein genom Gammelns formel. Dock funderar jag lite över det här med dry matter och "as sampled".... Eftersom vi har hösilage så ville labbet att jag skulle torka proven innan de skickades, för att undvika att de möglar på vägen.
Som jag förstått det så ska ju alla näringämnen osv fortfarande vara korrekta- fodret är ju bara torkat, inget annat. Men jag har ju fått en TS-halt på 91%, på hösilage. Visserligen väldigt torrt hösilage, men ändå :P
Så jag undrar lite: Jag kan ju köra med att bara räkna på "per kg foder", men kan min uträkning på smältbart råprotein ha blivit fel nu, om jag har fått en TS-halt som inte stämmer på fodret jag faktiskt ger hästarna?

Mcal/kg = 1.91 as sampled, 2.10 dry matter
(Räknat ut att det ska bli 7.991 mj/kg foder, as sampled)
Crude protein =7.1 % 71.2 g/kg as sampled, 7.8% 78.3 g/kg dry matter

Jag känner mig smått förvirrad faktiskt...

 

[Hjartagna]

Lånar tråden lite, det är ju lite på temat!

Har precis fått tillbaks analys från usa. Tror att jag lyckats räkna ut smältbart råprotein genom Gammelns formel. Dock funderar jag lite över det här med dry matter och "as sampled".... Eftersom vi har hösilage så ville labbet att jag skulle torka proven innan de skickades, för att undvika att de möglar på vägen.
Som jag förstått det så ska ju alla näringämnen osv fortfarande vara korrekta- fodret är ju bara torkat, inget annat. Men jag har ju fått en TS-halt på 91%, på hösilage. Visserligen väldigt torrt hösilage, men ändå :P
Så jag undrar lite: Jag kan ju köra med att bara räkna på "per kg foder", men kan min uträkning på smältbart råprotein ha blivit fel nu, om jag har fått en TS-halt som inte stämmer på fodret jag faktiskt ger hästarna?

Mcal/kg = 1.91 as sampled, 2.10 dry matter
(Räknat ut att det ska bli 7.991 mj/kg foder, as sampled)
Crude protein =7.1 % 71.2 g/kg as sampled, 7.8% 78.3 g/kg dry matter

Jag känner mig smått förvirrad faktiskt...

TS-halten på det du skickar in skiljer sig ju från ts-halten på det du faktiskt fodrar med eftersom du torkade det innan du skickade det till USA.

Vad du kan göra är att ta en tuss hö, väga den och sedan lägga in den i ugnen på låg värme så länge så att det verkligen är torrt. Hellre för länge än för kort. Väg provet igen och du kan nu beräkna egen ts-grad genom att ta torkade vikten/blöta vikten.

 

[Miaa]

Tillden som vet .

Var skickar man foderanalysen till USA någonstans och vad kostar det ?
PM så inte länken tas bort

 

[Muninn]

TS-halten på det du skickar in skiljer sig ju från ts-halten på det du faktiskt fodrar med eftersom du torkade det innan du skickade det till USA.

Vad du kan göra är att ta en tuss hö, väga den och sedan lägga in den i ugnen på låg värme så länge så att det verkligen är torrt. Hellre för länge än för kort. Väg provet igen och du kan nu beräkna egen ts-grad genom att ta torkade vikten/blöta vikten.

Jag funderade också i de banorna! Men alla siffror som är "per kg ts" kan jag ju lita på då s.a.s?
Så uträkningen på smbrp borde stämma?

 

[Alexandra_W]

Jag funderade också i de banorna! Men alla siffror som är "per kg ts" kan jag ju lita på då s.a.s?
Så uträkningen på smbrp borde stämma?

Ja.

Om du skickar ett prov blött silage. Som ankommer labbet dagen efter. Så det första de gör är att torka provet. De noterar då TS-halten. Sen görs alla analyser på torraubstans. Att man får dem per kg foder är bara en matematisk uträkning från vad analysen av det torkade provet visat

 

[Muninn]

Ja.

Om du skickar ett prov blött silage. Som ankommer labbet dagen efter. Så det första de gör är att torka provet. De noterar då TS-halten. Sen görs alla analyser på torraubstans. Att man får dem per kg foder är bara en matematisk uträkning från vad analysen av det torkade provet visat

Oh, perfekt. Då behöver jag "bara" räkna ut min riktiga ts (Men det hade ju varit hemskt hjälpsamt om även de amerikanska analysföretagen slängde med siffrorna för smältbart råprotein, om man nu ska gnälla på något!)

 

[Alexandra_W]

Oh, perfekt. Då behöver jag "bara" räkna ut min riktiga ts (Men det hade ju varit hemskt hjälpsamt om även de amerikanska analysföretagen slängde med siffrorna för smältbart råprotein, om man nu ska gnälla på något!)

Sverige är nästan ensamt om att använda smrp. Så därför.

 

[Muninn]

Sverige är nästan ensamt om att använda smrp. Så därför.

Aha! Det låter ju dock som att det är det "enda rätta". Går det att räkna ut en vettig foderstat om man använder bara siffrorna för råprotein? Finns det t.ex amerikanska foderstatsprogram som fungerar bra?

 

[Alexandra_W]

Aha! Det låter ju dock som att det är det "enda rätta". Går det att räkna ut en vettig foderstat om man använder bara siffrorna för råprotein? Finns det t.ex amerikanska foderstatsprogram som fungerar bra?

Ingen aning. Jag tycker inte om råprotein för smältbarheten beror på källan.

Men ja det finns utmärkta beräkningsverktyg. Tex googla på nutrient requirements of horses working doc. Första träffen sen

 

[spaderÄss]

Aha! Det låter ju dock som att det är det "enda rätta". Går det att räkna ut en vettig foderstat om man använder bara siffrorna för råprotein? Finns det t.ex amerikanska foderstatsprogram som fungerar bra?

Nej, du ska använda smältbart protein i din foderstatsberäkning oavsett om du räknar enligt SLU:s anvisningar eller enligt den amerikanska fodernormen NRC 2007. Det är mängden protein som hästen tar upp som är intressant inte den mängd protein som hamnar i träcken.

Räknar du enligt SLU:s anvisningar räknar du ut SmRp enligt följande:

SmRp = 0,939 x Rp – 31,3

Rp i g/kg Ts

som i ditt fall blir:

SmRp = 0,939 x 78,3 – 31,3 = 42 g/kg Ts

Du får göra som @Hjartagna föreslog för att bestämma Ts-halten. När du vet den kan du räkna ut SmRp per kg foder.

Det är betydligt krångligare att räkna om energivärdet. Man kan dock överslagsmässigt räkna med att omsättbar energi är 83 – 84% av smältbar energi för grovfoder. DE = 2,10 Mcal/kg Ts motsvarar därför ca.

Omsättbar energi (ME) = 0,84 x 2,10 x 4,185 = 7,4 MJ/kg Ts

 

[Muninn]

Nej, du ska använda smältbart protein i din foderstatsberäkning oavsett om du räknar enligt SLU:s anvisningar eller enligt den amerikanska fodernormen NRC 2007. Det är mängden protein som hästen tar upp som är intressant inte den mängd protein som hamnar i träcken.

Räknar du enligt SLU:s anvisningar räknar du ut SmRp enligt följande:

SmRp = 0,939 x Rp – 31,3

Rp i g/kg Ts

som i ditt fall blir:

SmRp = 0,939 x 78,3 – 31,3 = 42 g/kg Ts

Du får göra som @Hjartagna föreslog för att bestämma Ts-halten. När du vet den kan du räkna ut SmRp per kg foder.

Det är betydligt krångligare att räkna om energivärdet. Man kan dock överslagsmässigt räkna med att omsättbar energi är 83 – 84% av smältbar energi för grovfoder. DE = 2,10 Mcal/kg Ts motsvarar därför ca.

Omsättbar energi (ME) = 0,84 x 2,10 x 4,185 = 7,4 MJ/kg Ts

Tusen tack för hjälpen, mycket informativt!

 

[Muninn]

Nej, du ska använda smältbart protein i din foderstatsberäkning oavsett om du räknar enligt SLU:s anvisningar eller enligt den amerikanska fodernormen NRC 2007. Det är mängden protein som hästen tar upp som är intressant inte den mängd protein som hamnar i träcken.

Räknar du enligt SLU:s anvisningar räknar du ut SmRp enligt följande:

SmRp = 0,939 x Rp – 31,3

Rp i g/kg Ts

som i ditt fall blir:

SmRp = 0,939 x 78,3 – 31,3 = 42 g/kg Ts

Du får göra som @Hjartagna föreslog för att bestämma Ts-halten. När du vet den kan du räkna ut SmRp per kg foder.

Det är betydligt krångligare att räkna om energivärdet. Man kan dock överslagsmässigt räkna med att omsättbar energi är 83 – 84% av smältbar energi för grovfoder. DE = 2,10 Mcal/kg Ts motsvarar därför ca.

Omsättbar energi (ME) = 0,84 x 2,10 x 4,185 = 7,4 MJ/kg Ts

Och nu kom jag här med frågor igen.... Jag trodde "digestable energy" var det man skulle räkna med, fast bara omräknad i MJ istället för Mcal? Isf får jag energi = 8.79 mj. Nu är jag förvirrad igen? (Förlåt...)

 

[spaderÄss]

Jag trodde "digestable energy" var det man skulle räkna med, fast bara omräknad i MJ istället för Mcal? Isf får jag energi = 8.79 mj. Nu är jag förvirrad igen? (Förlåt...)

Du borde kanske gå en kurs i foderlära?

Digestable energi = smältbar energi

Det totala energiinnehållet i ett foder kallas för bruttoenergi (Gross Energy). Hästen kan emellertid inte tillgodogöra sig all den energi som finns i fodret. En del fraktioner passerar osmälta genom hästens tarmkanal och hamnar i träcken. Den del av energin som hästen kan ta upp kallas för smältbar energi (Digestable Energy). Lignin är en fraktion som varken hästen eller de mikroorganismer som finns i hästens grovtarm kan bryta ner och söndela. Lignin är ingen kolhydrat men är en fraktion som finns i grovfoder. En annan svårsmält fraktion är cellulosa.

Hästen kan dock inte utnyttja all den energi som den tar upp. En del av energin går förlorad i urinen och genom tarmgaser. Räknar man bort den energi som går förlorad via urin och tarmgaser så får man omsättbar energi (Metabolizable Energy). Det är detta energibegrepp vi använder i Sverige.

När hästen omvandlar den kemiska energin som finns i fodret åtgår det värme. Räknar man även bort den värme som behövs för fodersmältningen så får man nettoenergi (Net Energy). Det är således egentligen endast denna energi som hästen kan tillgodogöra sig och som används som energibegrepp i t.ex. Norge och i många andra länder. På vintern har dock hästen en viss nytta av den värme som alstras.

 

[Muninn]

Du borde kanske gå en kurs i foderlära?

Digestable energi = smältbar energi

Det totala energiinnehållet i ett foder kallas för bruttoenergi (Gross Energy). Hästen kan emellertid inte tillgodogöra sig all den energi som finns i fodret. En del fraktioner passerar osmälta genom hästens tarmkanal och hamnar i träcken. Den del av energin som hästen kan ta upp kallas för smältbar energi (Digestable Energy). Lignin är en fraktion som varken hästen eller de mikroorganismer som finns i hästens grovtarm kan bryta ner och söndela. Lignin är ingen kolhydrat men är en fraktion som finns i grovfoder. En annan svårsmält fraktion är cellulosa.

Hästen kan dock inte utnyttja all den energi som den tar upp. En del av energin går förlorad i urinen och genom tarmgaser. Räknar man bort den energi som går förlorad via urin och tarmgaser så får man omsättbar energi (Metabolizable Energy). Det är detta energibegrepp vi använder i Sverige.

När hästen omvandlar den kemiska energin som finns i fodret åtgår det värme. Räknar man även bort den värme som behövs för fodersmältningen så får man nettoenergi (Net Energy). Det är således egentligen endast denna energi som hästen kan tillgodogöra sig och som används som energibegrepp i t.ex. Norge och i många andra länder. På vintern har dock hästen en viss nytta av den värme som alstras.

Ja, jag borde säkert gå en kurs i foderlära. Det här hade dock inte varit några större problem om jag hade skickat analys till sverige istället, då hade jag kunnat räkna med det mest basala. Det närmaste kurs jag har är Plancks bok, och där kunde jag inte hitta uträkningen för smbrp från siffrorna för råprotein t.ex.
Eftersom du verkade kunnig, så frågade jag. Det är jättesnällt att du skriver så uttömmande, men det är inte ett krav....

När det dessutom är så att jag inte är så haj på att översätta foderrelaterade ord till engelska blir det inte heller så lätt. Eftersom det är det smältbara råproteinet man vill ha, så tänkte jag ju att det var helt rätt med den smältbara energin också.

Men då tackar jag för förtydligandet, och så vet jag vilka siffror jag ska räkna med i fortsättningen.