analyssvar?!?

lillebror

Trådstartare
Tog gräset innan inplastning direkt på vall.
Har enbart lättfödda hästar men hur ser denna ut egentligen?


ANALYSRESULTAT
Fält per kg foder per kg torrsubst
Torrsubstans 36,0 %
Energi 3,3 MJ 9,3 MJ
Råprotein 45 gram 124 gram
Smältbart råprot 31 gram 86 gram
Kalcium, Ca 1,8 gram 4,9 gram
Fosfor, P 0,7 gram 1,9 gram
Magnesium, Mg 0,6 gram 1,7 gram
Kalium, K 5,4 gram 15,0 gram
Natrium, Na 0,2 gram 0,6 gram
Svavel, S 0,5 gram 1,4 gram
Koppar, Cu 2,2 mg 6,1 mg
Zink, Zn 7,6 mg 21,0 mg
NDF 197 gram 547 gram
Järn, Fe 47 mg 130 mg
Mangan, Mn 72 mg 200 mg
Socker NIR 21 gram 57 gram
 
sant men då är ju värderna
Energi 3,3 MJ
Råprotein 45 gram
Smältbart råprot 31 gram
Kalcium, Ca 1,8 gram
Fosfor, P 0,7 gram
Magnesium, Mg 0,6 gram
Kalium, K 5,4 gram
Natrium, Na 0,2 gram
Svavel, S 0,5 gram
Koppar, Cu 2,2 mg
Zink, Zn 7,6 mg
NDF 197 gram
Järn, Fe 47 mg
Mangan, Mn 72 mg
Socker NIR 21 gram

men kanske ganska bra till lättfödda då?
 
Fel. Du måste se på TS för att bedöma innehållet! Annars är det som att jämföra äpplen och päron. Ditt gräs är ju 2/3 delar vatten.... :p

Med andra ord, för att få 1 kg TS foder krävs nästan 3 ggr så mycket av ditt silage för att ge samma näringsmängd som ett 1 kg väl torkat hö (som ligger på 90-95% TS). Du kan inte ge mindre mängd bara för att det är blött, hästens mage behöver 1.5 kg TS per 100 kg kroppsvikt som minimum! Är det för kraftigt för dina hästar får du blanda det med halm för att fylla behovet för fiber.

36% TS är för övrigt extremt lågt, ger man ens så blött foder till hästar? TS i hösilage brukar ligga på 60-70%, det dubbla av ditt silage. Tog du gräset precis när det slagits eller precis innan plastning? Om du tog det ett tag innan plastningen så kan nuvarande TS vara högre, i så fall måste du kolla TS på nytt när du börjar fodra med det. :)
 
Kommer även blanda ut det med halm för tuggbehov mm.. tog det på morgonen och dem plasta det på dagen.. kommer kolla ts nr det ska fodras med.. har aldrig varit med om att bonden haft så himla blött innan :/
 
Jag skulle vara glad över det till lättfödda. Någon skrev att energin var ganska hög, men där vet jag inte om jag håller med. Det är svårt att få under 9 MJ/kg TS utan att tappa proteinet för mycket.

Jag skulle vara superglad om jag fick det så blött som det var vid provet dessutom, just till lättfödda. Mer vatten per kilo innebär större volym foder man kan lägga framför nosen på dem, vilket gör det lättare att fördela maten över dygnet. De får inte i sig mer i realiteten (eftersom det är mest vatten), men de tror det och blir nöjdare ;)
 
Tog gräset innan inplastning direkt på vall.
Har enbart lättfödda hästar men hur ser denna ut egentligen?


ANALYSRESULTAT
Fält per kg foder per kg torrsubst
Torrsubstans 36,0 %
Energi 3,3 MJ 9,3 MJ
Råprotein 45 gram 124 gram
Smältbart råprot 31 gram 86 gram
Kalcium, Ca 1,8 gram 4,9 gram
Fosfor, P 0,7 gram 1,9 gram
Magnesium, Mg 0,6 gram 1,7 gram
Kalium, K 5,4 gram 15,0 gram
Natrium, Na 0,2 gram 0,6 gram
Svavel, S 0,5 gram 1,4 gram
Koppar, Cu 2,2 mg 6,1 mg
Zink, Zn 7,6 mg 21,0 mg
NDF 197 gram 547 gram
Järn, Fe 47 mg 130 mg
Mangan, Mn 72 mg 200 mg
Socker NIR 21 gram 57 gram
Ligger verkligen TS på 36? Man brukar ju räkna det som ensilage mellan 35-50 %.. Vändes det öht?


Här kan du dock se rekommendationer för olika hästar
http://www.eurofinshq.se/images/TolkaNaringsanalys.pdf

Smb ligger nog lite väl högt för en lättfödd häst
 
Innehåller ser väldigt bra ut för lättfödd häst. Det är ju lågt i energi och tillräckligt med protein. Lättfödda hästar har ju oftast behov av högre proteinkvot så den känns alldeles lagom. Däremot är det väldigt blött. Har du möjlighet så kan du blanda med halm för att få mer ts. Vet inte hur någon kan få för sig att det är hög energi. 3,3 MJ är lågt. Vad ligger behovet på för hästen?
 
Innehåller ser väldigt bra ut för lättfödd häst. Det är ju lågt i energi och tillräckligt med protein. Lättfödda hästar har ju oftast behov av högre proteinkvot så den känns alldeles lagom. Däremot är det väldigt blött. Har du möjlighet så kan du blanda med halm för att få mer ts. Vet inte hur någon kan få för sig att det är hög energi. 3,3 MJ är lågt. Vad ligger behovet på för hästen?

Fast man får kolla på MJ per kilo TS. Men som sagt - det är svårt få under 9 med bibehållen proteinkvot så det ligger lågt i protein hur man än ser det.
 
Nja jag har flera analyser på ca 7 MJ och ok kvot till normal häst. Så visst går det att få till.

Hursomhelt, man måste räkna på TS, särskilt när fodret är så extremt blött.
 
7 MJ per kilo TS?

Jag är inte @Centaur men jag kan väl ändå försöka svara på din fråga eftersom du verkar angelägen att få ett svar och @Centaur verkar inte vara tillgänglig f.n. eller vilja svara.

Jag tror att @Centaur skickar sina hö-/hösilageprov till Equi-analytical i USA för analys. Equi-analytical är specialiserade på analyser av foder till häst. De analyserar samtliga ingående fraktioner i fodret och gör noggranna beräkningar av DE-horse som är smältbar energi för häst. Man använder följande formel för att beräkna DE:

DE (kcal/kg DM) = 2 118 + 12,18 CP – 9,37 ADF – 3,83 (NDF – ADF) + 47,18 Crude fat + 20,35 NSC – 26,3 ash

Man summerar således den smältbara energin i samtliga ingående fraktioner, strukturella kolhydrater, icke strukturella kolhydrater, protein, råfett och aska. Om man ska gradera det smältbara energiinnehållet så innehåller råfett det högsta innehållet, sedan de lättsmälta kolhydraterna (NSC), fiberfraktionerna (NDF och ADF), protein och sist aska som inte innehåller någon smältbar energi alls.

Ovanstående ekvation bygger på en studie som gjordes av Pagan år 1998 och omfattar 30 olika foderslag och 120 analyser. Denna ekvation rekommenderas av den amerikanska fodernormen, NRC 2007. NRC 2007 anger även en annan formel som användes tidigare (NRC 1989):

DE (Mcal/kg) = 4,22 – 0,11 x %ADF + 0,0332 x %CP + 0,00112 x (%ADF)2

Båda dessa ekvationer brukar ge ungefär samma resultat.

Vill man göra en foderstatsberäkning enligt SLU:s rekommendationer så får man sedan räkna om smältbar energi till omsättbar energi, dvs. DE (Mcal/kg) till ME (MJ/kg).

Jag har använt Equi-analytical sedan 2008 och sett ett stort antal hö- och hösilageanalyser. I genomsnitt är värdet på omsättbar energi ca. 7,7 MJ/kg Ts. Det värde som @Centaur anger (7 MJ/kg Ts) är lågt men fullt möjligt.

Tittar man i tillgänglig litteratur så hittar man liknande värden:

https://www.agry.purdue.edu/ext/forages/publications/id-190.htm

Enligt Tabell 1 i denna publikation så har hö av gräs DE = 0,8 Mcal/lb vilket motsvarar 1,76 Mcal/kg foder eller ca. 2,09 Mcal/kg Ts. Detta motsvarar ME = 7,35 MJ/kg Ts, dvs. t.o.m. något lägre än “mitt” medelvärde på ca. 7,7 MJ/kg Ts.

De värden på omsättbar energi som anges av svenska analysföretag brukar ligga ca. 40% högre.

Hur kan detta komma sig?

Svenska analysföretag måste följa SLU:s rekommendationer för hur energi- och proteinvärden ska anges. Detta för att man ska kunna jämföra resultat från olika labb.

Hur bestämmer då svenska analysföretag energi- och proteinvärden kan man fråga sig. Jo, man bestämmer fodervärden för idisslare eftersom det är detta som SLU har studerat. Hästar har inget ekonomiskt värde för svenskt lantbruk eller SLU. Utgående från energivärden för idisslare räknar man sedan om ett energivärde som anses gälla för häst. Den formel man använder är från mitten av 1900-talet tror jag och vad den bygger på är det väl ingen som riktigt vet. Proteinvärden räknar man överhuvudtaget inte om utan samma smältbarhet antas gälla både häst och idisslare.

Har du hört uttrycket “min häst är ingen tabellhäst” här i trådarna någon gång? Det förekommer titt som tätt. Sanningen är nog den att de allra flesta hästar i verkligheten är “tabellhästar” om man räknar rätt och om foderanalysen är korrekt. Jag tror att svenska foderanalyser är långt ifrån korrekta.

Slutligen ett litet råd: Jag skulle rekommendera dig att börja skicka dina höprover till USA för analys. Det blir både billigare och du får en mer omfattande och säkrare analys. Att skicka höprover till något svenskt analysföretag verkar vara att kasta pengarna i sjön.
 
Hej!

Jag skulle gärna testa USA-analys, men funderar fortfarande på huruvida silaget håller sig hela vägen dit? Eller spelar det ingen roll om de får ett silage med lite mögel och sporer i för det ändrar ingenting?

/Lavinia

Jag är inte @Centaur men jag kan väl ändå försöka svara på din fråga eftersom du verkar angelägen att få ett svar och @Centaur verkar inte vara tillgänglig f.n. eller vilja svara.

Jag tror att @Centaur skickar sina hö-/hösilageprov till Equi-analytical i USA för analys. Equi-analytical är specialiserade på analyser av foder till häst. De analyserar samtliga ingående fraktioner i fodret och gör noggranna beräkningar av DE-horse som är smältbar energi för häst. Man använder följande formel för att beräkna DE:

DE (kcal/kg DM) = 2 118 + 12,18 CP – 9,37 ADF – 3,83 (NDF – ADF) + 47,18 Crude fat + 20,35 NSC – 26,3 ash

Man summerar således den smältbara energin i samtliga ingående fraktioner, strukturella kolhydrater, icke strukturella kolhydrater, protein, råfett och aska. Om man ska gradera det smältbara energiinnehållet så innehåller råfett det högsta innehållet, sedan de lättsmälta kolhydraterna (NSC), fiberfraktionerna (NDF och ADF), protein och sist aska som inte innehåller någon smältbar energi alls.

Ovanstående ekvation bygger på en studie som gjordes av Pagan år 1998 och omfattar 30 olika foderslag och 120 analyser. Denna ekvation rekommenderas av den amerikanska fodernormen, NRC 2007. NRC 2007 anger även en annan formel som användes tidigare (NRC 1989):

DE (Mcal/kg) = 4,22 – 0,11 x %ADF + 0,0332 x %CP + 0,00112 x (%ADF)2

Båda dessa ekvationer brukar ge ungefär samma resultat.

Vill man göra en foderstatsberäkning enligt SLU:s rekommendationer så får man sedan räkna om smältbar energi till omsättbar energi, dvs. DE (Mcal/kg) till ME (MJ/kg).

Jag har använt Equi-analytical sedan 2008 och sett ett stort antal hö- och hösilageanalyser. I genomsnitt är värdet på omsättbar energi ca. 7,7 MJ/kg Ts. Det värde som @Centaur anger (7 MJ/kg Ts) är lågt men fullt möjligt.

Tittar man i tillgänglig litteratur så hittar man liknande värden:

https://www.agry.purdue.edu/ext/forages/publications/id-190.htm

Enligt Tabell 1 i denna publikation så har hö av gräs DE = 0,8 Mcal/lb vilket motsvarar 1,76 Mcal/kg foder eller ca. 2,09 Mcal/kg Ts. Detta motsvarar ME = 7,35 MJ/kg Ts, dvs. t.o.m. något lägre än “mitt” medelvärde på ca. 7,7 MJ/kg Ts.

De värden på omsättbar energi som anges av svenska analysföretag brukar ligga ca. 40% högre.

Hur kan detta komma sig?

Svenska analysföretag måste följa SLU:s rekommendationer för hur energi- och proteinvärden ska anges. Detta för att man ska kunna jämföra resultat från olika labb.

Hur bestämmer då svenska analysföretag energi- och proteinvärden kan man fråga sig. Jo, man bestämmer fodervärden för idisslare eftersom det är detta som SLU har studerat. Hästar har inget ekonomiskt värde för svenskt lantbruk eller SLU. Utgående från energivärden för idisslare räknar man sedan om ett energivärde som anses gälla för häst. Den formel man använder är från mitten av 1900-talet tror jag och vad den bygger på är det väl ingen som riktigt vet. Proteinvärden räknar man överhuvudtaget inte om utan samma smältbarhet antas gälla både häst och idisslare.

Har du hört uttrycket “min häst är ingen tabellhäst” här i trådarna någon gång? Det förekommer titt som tätt. Sanningen är nog den att de allra flesta hästar i verkligheten är “tabellhästar” om man räknar rätt och om foderanalysen är korrekt. Jag tror att svenska foderanalyser är långt ifrån korrekta.

Slutligen ett litet råd: Jag skulle rekommendera dig att börja skicka dina höprover till USA för analys. Det blir både billigare och du får en mer omfattande och säkrare analys. Att skicka höprover till något svenskt analysföretag verkar vara att kasta pengarna i sjön.
 
Jag är inte @Centaur men jag kan väl ändå försöka svara på din fråga eftersom du verkar angelägen att få ett svar och @Centaur verkar inte vara tillgänglig f.n. eller vilja svara.

Jag tror att @Centaur skickar sina hö-/hösilageprov till Equi-analytical i USA för analys. Equi-analytical är specialiserade på analyser av foder till häst. De analyserar samtliga ingående fraktioner i fodret och gör noggranna beräkningar av DE-horse som är smältbar energi för häst. Man använder följande formel för att beräkna DE:

DE (kcal/kg DM) = 2 118 + 12,18 CP – 9,37 ADF – 3,83 (NDF – ADF) + 47,18 Crude fat + 20,35 NSC – 26,3 ash

Man summerar således den smältbara energin i samtliga ingående fraktioner, strukturella kolhydrater, icke strukturella kolhydrater, protein, råfett och aska. Om man ska gradera det smältbara energiinnehållet så innehåller råfett det högsta innehållet, sedan de lättsmälta kolhydraterna (NSC), fiberfraktionerna (NDF och ADF), protein och sist aska som inte innehåller någon smältbar energi alls.

Ovanstående ekvation bygger på en studie som gjordes av Pagan år 1998 och omfattar 30 olika foderslag och 120 analyser. Denna ekvation rekommenderas av den amerikanska fodernormen, NRC 2007. NRC 2007 anger även en annan formel som användes tidigare (NRC 1989):

DE (Mcal/kg) = 4,22 – 0,11 x %ADF + 0,0332 x %CP + 0,00112 x (%ADF)2

Båda dessa ekvationer brukar ge ungefär samma resultat.

Vill man göra en foderstatsberäkning enligt SLU:s rekommendationer så får man sedan räkna om smältbar energi till omsättbar energi, dvs. DE (Mcal/kg) till ME (MJ/kg).

Jag har använt Equi-analytical sedan 2008 och sett ett stort antal hö- och hösilageanalyser. I genomsnitt är värdet på omsättbar energi ca. 7,7 MJ/kg Ts. Det värde som @Centaur anger (7 MJ/kg Ts) är lågt men fullt möjligt.

Tittar man i tillgänglig litteratur så hittar man liknande värden:

https://www.agry.purdue.edu/ext/forages/publications/id-190.htm

Enligt Tabell 1 i denna publikation så har hö av gräs DE = 0,8 Mcal/lb vilket motsvarar 1,76 Mcal/kg foder eller ca. 2,09 Mcal/kg Ts. Detta motsvarar ME = 7,35 MJ/kg Ts, dvs. t.o.m. något lägre än “mitt” medelvärde på ca. 7,7 MJ/kg Ts.

De värden på omsättbar energi som anges av svenska analysföretag brukar ligga ca. 40% högre.

Hur kan detta komma sig?

Svenska analysföretag måste följa SLU:s rekommendationer för hur energi- och proteinvärden ska anges. Detta för att man ska kunna jämföra resultat från olika labb.

Hur bestämmer då svenska analysföretag energi- och proteinvärden kan man fråga sig. Jo, man bestämmer fodervärden för idisslare eftersom det är detta som SLU har studerat. Hästar har inget ekonomiskt värde för svenskt lantbruk eller SLU. Utgående från energivärden för idisslare räknar man sedan om ett energivärde som anses gälla för häst. Den formel man använder är från mitten av 1900-talet tror jag och vad den bygger på är det väl ingen som riktigt vet. Proteinvärden räknar man överhuvudtaget inte om utan samma smältbarhet antas gälla både häst och idisslare.

Har du hört uttrycket “min häst är ingen tabellhäst” här i trådarna någon gång? Det förekommer titt som tätt. Sanningen är nog den att de allra flesta hästar i verkligheten är “tabellhästar” om man räknar rätt och om foderanalysen är korrekt. Jag tror att svenska foderanalyser är långt ifrån korrekta.

Slutligen ett litet råd: Jag skulle rekommendera dig att börja skicka dina höprover till USA för analys. Det blir både billigare och du får en mer omfattande och säkrare analys. Att skicka höprover till något svenskt analysföretag verkar vara att kasta pengarna i sjön.

Tack för en bra förklaring. Men det "hjälper" ju tyvärr inte då. Om det är svårt få under 9 MJ/kg TS
räknat med svensk analysmetod är
det ju lika svårt få under X (9-40%)MJ/ kg TS med amerikansk analysmetod. Dvs inget förändras i realiteten utom siffrorna.

Jag vet ju vad som krävs för hästarna med "svenska" siffror och hur svårt det är få ihop bra för lättfödda. Och där blir ju inget annorlunda för att man byter ut siffrorna. Tyvärr.

(Jag har faktiskt haft flera tabellhästar när jag räknar behov via NRC och använder svenska analysvärden)
 

Liknande trådar

Foder & Strö Nu gjorde jag en egen tråd, får väl se om den blir användbar. Diskuteras ju mikromineraler och balansering av dessa lite överallt i...
Svar
0
· Visningar
1 246

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp