Abortgränsen - bör den ändras? (utbruten från Bukes valvaka del 2 - regeringsbildningen)

[Mia_R]

Väldigt bra om det börjar satsats mer på kvinnliga sjukdomar som varit så bortprioriterade genom åren! Plus underlätta med abort mm

Jag hoppas den utredningen inte tafsar på gränsen för abort, 22 veckor är enligt mig inget som ska sänkas.

 

[Trist]

Jag hoppas den utredningen inte tafsar på gränsen för abort, 22 veckor är enligt mig inget som ska sänkas.

Jag är tveksam till den gränsen. Det är ett barn.

 

[karamelldrottningen]

Jag är tveksam till den gränsen. Det är ett barn.

Oj jösses! Måste gnugga ögonen nu. Blir ju mörkrädd på riktigt.

 

[Trist]

Oj jösses! Måste gnugga ögonen nu. Blir ju mörkrädd på riktigt.

Ja. Och jag över den gränsen.

 

[Mia_R]

Jag är tveksam till den gränsen. Det är ett barn.

Nej, det är ett foster som kan bli ett barn.

 

[Breaktown]

Jag är tveksam till den gränsen. Det är ett barn.

Är du insatt i hur regelverket och rutinerna kring så sena aborter ser ut?

 

[Trist]

Nej, det är ett foster som kan bli ett barn.

Nja... eller har jag missat något om prematur födsel?

Det är många i vården som är tveksamma till just v 22.

 

[Mia_R]

Nja... eller har jag missat något om prematur födsel?

Det är många i vården som är tveksamma till just v 22.

Jag är betydligt mer tveksam till att ens försöka få en prematur vid vecka 22 att överleva, tycker man ska vara lite realistisk och inte lägga ner resurser efter vecka 25/26.

 

[Breaktown]

Nja... eller har jag missat något om prematur födsel?

Det är många i vården som är tveksamma till just v 22.

Igen, är du insatt i hur rutiner och regelverk kring sena aborter ser ut?

Ja, med framstegen i prematurvården blir, i teorin, gränsen mellan sen abort och prematur födsel väldigt hårfin.

I praktiken vågar jag mig på att påstå att till 99,9 %. så är det inte de foster som aborteras i 21+6 som också skulle ha överlevt en födsel i 22+0.

 

[Trist]

Jag är betydligt mer tveksam till att ens försöka få en prematur vid vecka 22 att överleva, tycker man ska vara lite realistisk och inte lägga ner resurser efter vecka 25/26.

Det kan jag också hålla med om. Men var går gränsen?

Jag friar hellre vård av prematur v 22 än abort v 22. Och om jag fick önska skulle aldrig någon behöva ställas inför det valet.

 

[Lingon]

Jag är betydligt mer tveksam till att ens försöka få en prematur vid vecka 22 att överleva, tycker man ska vara lite realistisk och inte lägga ner resurser efter vecka 25/26.

Ja, jag känner det också. Men samtidigt är jag för okunnig i den rent medicinska biten av de här frågorna för att uttala mig. Men någonstans finns det ju en tidsperiod där gränsen går mellan om ett foster kan överleva eller inte. Ska då det faktum att man gjort medicinska framsteg göra att abortgränsen sänks? Det känns så fel tycker jag.

 

[EmmaBovary]

Jag hoppas den utredningen inte tafsar på gränsen för abort, 22 veckor är enligt mig inget som ska sänkas.

Jag har också tänkt på det här, låter skitbra att grundlagsskydda men det har inte nämnts något om veckor.... vilket gör att jag tror på det först när jag ser det, och att jag under tiden inte alls lutar mig tillbaka och tror att den biten fixar sig nog helt ok iaf.

 

[Trist]

Igen, är du insatt i hur rutiner och regelverk kring sena aborter ser ut?

Ja, med framstegen i prematurvården blir, i teorin, gränsen mellan sen abort och prematur födsel väldigt hårfin.

I praktiken vågar jag mig på att påstå att till 99,9 %. så är det inte de foster som aborteras i 21+6 som också skulle ha överlevt en födsel i 22+0.

Tillräckligt insatt för att veta att många i vården är obekväma med v 22 ,eftersom gränsen är hårfin.

Igen.

 

[SiZo]

Igen, är du insatt i hur rutiner och regelverk kring sena aborter ser ut?

Ja, med framstegen i prematurvården blir, i teorin, gränsen mellan sen abort och prematur födsel väldigt hårfin.

I praktiken vågar jag mig på att påstå att till 99,9 %. så är det inte de foster som aborteras i 21+6 som också skulle ha överlevt en födsel i 22+0.

Spinner vidare på ditt inlägg.

Jag ser faktiskt en fara i att utgå ifrån att det bara ska vara tillåtet med abort till den punkt att vi kan rädda fostret.

Anledningen till detta att vi redan för fem år sedan har tagit ut ett lamm från en livmoder och satt in i en konstgjord livmoder där den sedan fått utvecklas färdigt. Det är med andra ord bara en tidsfråga innan vi kan rädda så gott som alla friska foster.

Hur gör vi då? Ska abort bli olagligt då? Eller ska alla foster räddas och stoppas in i sådan konstgjord livmoder?

Det hela blir till slut en fråga om vems liv som är viktigast. Är det mitt (kvinnans) eller är det fostret? Och här tänker jag att vi som håller på med djur ofta har en rätt så sund inställning. Moderns liv är alltid värd mest. Måste man välja mellan stoet och fölet så väljer man stoet. Alltid. Och jag tycker verkligen att det borde vara samma sak med människor.

Tillräckligt insatt för att veta att många i vården är obekväma med v 22 ,eftersom gränsen är hårfin.

Igen.

Fast efter 18 veckor får man ju bara göra abort med socialstyrelsens godkännande. Oftast är det alltså fall där fostret eller modern inte hade överlevt hela graviditeten eller efteråt ändå. Så det känns inte speciellt verklighetsförankrat. Vi borde istället prata om vecka 18 - för då får man göra abort av vilken anledning man än vill. 22 veckors gränsen tycker jag gott kan höjas. Finns ingen som helst anledning att man ska behöva gå igenom en graviditet där barnet dör timmar efter förlossningen om man nu inte absolut vill det.

 

[Breaktown]

Tillräckligt insatt för att veta att många i vården är obekväma med v 22 ,eftersom gränsen är hårfin.

Igen.

Oklart vad du menar med ”många i vården”.

Jag har full förståelse för att sena aborter inte är en bekväm arbetsuppgift. Men jag anser inte att det är vårdpersonalens ev bekvämlighet som ska vara avgörande.

Aborter/avbrytande av havandeskap utförs för övrigt bra mycket senare än v 21+6 också. Ända fram till födsel till och med om det föreligger risk för moderns liv. Där kan vi snacka om ”obekväm” arbetsuppgift. Vilket jag inte hoppas någonsin blir anledning att inte bedriva sådan vård.

 

[Mia_R]

Det kan jag också hålla med om. Men var går gränsen?

Jag friar hellre vård av prematur v 22 än abort v 22. Och om jag fick önska skulle aldrig någon behöva ställas inför det valet.

Jag tycker inte man kan fokusera på om man kan hålla en prematur vid liv de första dagarna, veckorna, månaderna utan faktiskt se till vilket pris och då menar jag inte pengar, utan vad riskerar det få för liv? Så tidigt födda är inte livsdugliga, de är på långa vägar ens i närheten av att vara färdigutvecklade varken när det gäller lungor, ögon hjärta eller hjärna. Många prematurer får genomgå flertalet operationen för att ens komma i närheten av livskvalité.

Av humanitära skäl anser jag att det är inte rätt varken när det gäller fostret eller föräldrarna, bättre lägga resurserna på de som har en chans istället för några forskare som försöker spränga gränserna på bekostnad av andras liv.

 

[Trist]

Spinner vidare på ditt inlägg.

Jag ser faktiskt en fara i att utgå ifrån att det bara ska vara tillåtet med abort till den punkt att vi kan rädda fostret.

Anledningen till detta att vi redan för fem år sedan har tagit ut ett lamm från en livmoder och satt in i en konstgjord livmoder där den sedan fått utvecklas färdigt. Det är med andra ord bara en tidsfråga innan vi kan rädda så gott som alla friska foster.

Hur gör vi då? Ska abort bli olagligt då? Eller ska alla foster räddas och stoppas in i sådan konstgjord livmoder?

Det hela blir till slut en fråga om vems liv som är viktigast. Är det mitt (kvinnans) eller är det fostret? Och här tänker jag att vi som håller på med djur ofta har en rätt så sund inställning. Moderns liv är alltid värd mest. Måste man välja mellan stoet och fölet så väljer man stoet. Alltid. Och jag tycker verkligen att det borde vara samma sak med människor.

Fast efter 18 veckor får man ju bara göra abort med socialstyrelsens godkännande. Oftast är det alltså fall där fostret eller modern inte hade överlevt hela graviditeten eller efteråt ändå. Så det känns inte speciellt verklighetsförankrat. Vi borde istället prata om vecka 18 - för då får man göra abort av vilken anledning man än vill. 22 veckors gränsen tycker jag gott kan höjas. Finns ingen som helst anledning att man ska behöva gå igenom en graviditet där barnet dör timmar efter förlossningen om man nu inte absolut vill det.

Håller i princip med särskilt om v 18. Och som jag skrev, v 22 är ytterst ovanligt både för abort och överlevnad prematur.

 

[Trist]

Jag tycker inte man kan fokusera på om man kan hålla en prematur vid liv de första dagarna, veckorna, månaderna utan faktiskt se till vilket pris och då menar jag inte pengar, utan vad riskerar det få för liv? Så tidigt födda är inte livsdugliga, de är på långa vägar ens i närheten av att vara färdigutvecklade varken när det gäller lungor, ögon hjärta eller hjärna. Många prematurer får genomgå flertalet operationen för att ens komma i närheten av livskvalité.

Av humanitära skäl anser jag att det är inte rätt varken när det gäller fostret eller föräldrarna, bättre lägga resurserna på de som har en chans istället för några forskare som försöker spränga gränserna på bekostnad av andras liv.

Intressant...

 

[EmmaBovary]

Jag har också tänkt på det här, låter skitbra att grundlagsskydda men det har inte nämnts något om veckor.... vilket gör att jag tror på det först när jag ser det, och att jag under tiden inte alls lutar mig tillbaka och tror att den biten fixar sig nog helt ok iaf.

Svarar mig själv med en smaklöst skämt, det står ju inte något mer detaljerat om abort. Kanske får LUF kompensation för sveda och verk genom att det äntligen blir möjligt med juridiska aborter för män som inte vill bli pappor? Vilken glädje!

 

[EmmaBovary]

Intressant...

Haha, jag riktigt ser framför mig att du noterar ett sluttande plan här men det är svårt, det är det. Jag är själv för så fria aborter som möjligt, samtidigt så brinner jag för funkisfrågor OCH är för dödshjälp... och många argument som påminner om varandra används ju ofta som argument i respektive debatt.