Vad gör att en häst springer på/över en människa?

[MML]

På förekommen anledning sitter jag och funderar på det här med hästar som springer på/över en människa, vilket ju i bland haft en oerhört tragisk utgång. Givetvis förstår jag att det kan handla om en ren olyckshändelse på alla sätt, där det verkligen "bara" handlar om att oturen var framme. Men är det alltid så?
Jag är inget "proffs" på hästar, men har haft häst som ung, har varit ponnymamma i många år, och har nu en egen häst igen, så viss rutin och erfarenhet har jag ju. För mig känns det som att det normala är att hästarna försöker undvika att springa på en människa, om/när något händer, men så tycks inte vara fallet för alla hästar. Handlar det om bristande grundträning? Att hästarna inte förstår att människor fungerar annorlunda än de själva, och att man inte kan dundra in i en människa? Är det hästar som är för reaktiva, som hanteras av människor med för lite kunskap?

Jag tänker nu på t. ex. den tragiska olycka på en gymnasieskola, där en 17-årig flicka avled efter att ha blivit översprungen i samband med insläpp, om jag minns rätt. Jag vill inte diskutera just det fallet, men liknande situationer (i samband med ut- eller insläpp) är väl inte helt ovanligt att sådant händer. Gissar att det är lite uppjagade hästar, men knappast i regel så skärrade att de inte ser var de springer, eller?

Jag tänker också på det som hände mig alldeles nyligen. En tjej var på väg ut på ridtur, när hennes häst till synes från ingenstans reste sig på bakbenen, skickade iväg sin ryttare, och sedan sprang iväg mot några andra hästar och på vägen sprang in i mig så att jag for i backen. Det fanns gott om plats att inte springa in i mig, och jag försökte inte få tag på eller stoppa hästen.

Det är inte min häst och således inte direkt mitt problem att fundera kring, men jag vill trots det gärna förstå vad som ligger bakom att hästar springer på eller över en människa, när det inte handlar om en fullständigt panikslagen häst i okontrollerad sken, alltså.

 

[skiesabove]

En häst skulle flytta på sig, eller signalera på ett sådant sätt att den ankommande hästen flyttar sig, eller inte bli särskilt skadad om den krockar.

Det är många människor som har svårt med "theory of mind", att föreställa sig att någon annan tänker eller är annorlunda än dom själva. Hästar har jättesvårt för det, dom har rätt så liten framlob. På grund av det, så måste vi lära dom att dom ska bete sig annorlunda runt människor. Att andra regler och delvis annat språk gäller runt människor.

Och om ingen lärt dom det, kan dom inte det.

När en häst får panik så går dom tillbaks på instinkter, och det kan hända att dom glömmer allt dom lärt sig. Av den anledningen måste människor också lära sig hur man är runt hästar, att man ska ha ögon i nacken, veta hur hästarna kan reagera, räkna ut åt vilket håll dom kan tänkas spring osv.

Sen kan olyckor så klart hända ändå, men välskolad häst + välskolad människa minimerar risken.

Oskolad häst och oskolad människa slutar lätt med sjukhusbesök för människan.

 

[MML]

En häst skulle flytta på sig, eller signalera på ett sådant sätt att den ankommande hästen flyttar sig, eller inte bli särskilt skadad om den krockar.

Det är många människor som har svårt med "theory of mind", att föreställa sig att någon annan tänker eller är annorlunda än dom själva. Hästar har jättesvårt för det, dom har rätt så liten framlob. På grund av det, så måste vi lära dom att dom ska bete sig annorlunda runt människor. Att andra regler och delvis annat språk gäller runt människor.

Och om ingen lärt dom det, kan dom inte det.

När en häst får panik så går dom tillbaks på instinkter, och det kan hända att dom glömmer allt dom lärt sig. Av den anledningen måste människor också lära sig hur man är runt hästar, att man ska ha ögon i nacken, veta hur hästarna kan reagera, räkna ut åt vilket håll dom kan tänkas spring osv.

Sen kan olyckor så klart hända ändå, men välskolad häst + välskolad människa minimerar risken.

Oskolad häst och oskolad människa slutar lätt med sjukhusbesök för människan.

Då handlar det i regel om att hästen inte fått adekvat grundutbildning, alltså? D. v. s. om hästen tror att den kan dundra mot en människa på samma sätt som den kan dundra mot en annan häst.

Jag är helt med på att vi som hanterar hästar bör lära oss så mycket som möjligt, för att minska risken för olyckor. Jag tycker dock inte att människor i allmänhet ska behöva lära sig att ha ögon i nacken, räkna ut hur hästar kan reagera och var de kan springa o. s. v. för att undvika att bli översprungen av en häst de bara råkar möta efter vägen eller liknande.

 

[Roheryn]

Då handlar det i regel om att hästen inte fått adekvat grundutbildning, alltså? D. v. s. om hästen tror att den kan dundra mot en människa på samma sätt som den kan dundra mot en annan häst.

Nu var det ju inte jag som svarade på din ursprungliga fråga, men ja det skulle jag nog säga - hästen har inte fått lära sig hur man är tillsammans med människor, alternativt så är den så spänd och "på tå" att den tillfälligtvis har glömt det.

Jag är helt med på att vi som hanterar hästar bör lära oss så mycket som möjligt, för att minska risken för olyckor. Jag tycker dock inte att människor i allmänhet ska behöva lära sig att ha ögon i nacken, räkna ut hur hästar kan reagera och var de kan springa o. s. v. för att undvika att bli översprungen av en häst de bara råkar möta efter vägen eller liknande.

Där faller det väl på ryttaren, tycker jag, att hålla hästen så pass långt ifrån förbipasserande, att avståndet känns säkert med hänsyn till hur hästen är, hur vägen ser ut osv. Men om man regelbundet håller på med hästar gör man definitivt sig själv en tjänst om man utvecklar ögon i nacken!

 

[MML]

Nu var det ju inte jag som svarade på din ursprungliga fråga, men ja det skulle jag nog säga - hästen har inte fått lära sig hur man är tillsammans med människor, alternativt så är den så spänd och "på tå" att den tillfälligtvis har glömt det.

Där faller det väl på ryttaren, tycker jag, att hålla hästen så pass långt ifrån förbipasserande, att avståndet känns säkert med hänsyn till hur hästen är, hur vägen ser ut osv. Men om man regelbundet håller på med hästar gör man definitivt sig själv en tjänst om man utvecklar ögon i nacken!

Då kommer naturligtvis följdfrågan - vad gör man med en sådan häst? Den blir ju farlig i all hantering, om den inte har en grundläggande respekt för människorna.

Självklart är "ögon i nacken" väldigt bra att ha för oss som håller på med hästar. Det jag vände mig emot var att "människor måste lära sig", vilket lät som något allmängiltligt och inte "bara" aktuellt för oss som valt att hålla på med hästar (och ta de riskerna). T. ex. det som hände mig i dag, det var enbart slumpen som gjorde att jag fanns i närheten av den hästen när det hände. Det skulle lika gärna ha kunnat vara någon annan - kanske en äldre person, ett barn etc.

 

[Roheryn]

Då kommer naturligtvis följdfrågan - vad gör man med en sådan häst? Den blir ju farlig i all hantering, om den inte har en grundläggande respekt för människorna.

Nu är jag inte på något sätt expert på problemhästar, men botemedlet heter för det allra mesta konsekvent hantering. Och att lära sig läsa av hästen så man kan förekomma den. Planera det man ska göra med hästen och försöka förutse vad som kan hända för att antingen förebygga att vissa saker händer, eller ha en plan när de väl händer (eller båda).

Självklart är "ögon i nacken" väldigt bra att ha för oss som håller på med hästar. Det jag vände mig emot var att "människor måste lära sig", vilket lät som något allmängiltligt och inte "bara" aktuellt för oss som valt att hålla på med hästar (och ta de riskerna). T. ex. det som hände mig i dag, det var enbart slumpen som gjorde att jag fanns i närheten av den hästen när det hände. Det skulle lika gärna ha kunnat vara någon annan - kanske en äldre person, ett barn etc.

Jag är kluven. Delvis håller jag med dig - människor som inte valt att hålla på med hästar ska inte behöva drabbas på något negativt sätt för att jag råkar rida förbi dem på allmän väg och inte har koll på min häst. Men å andra sidan tycker jag ju att om man inte kan något om hästar och inte är intresserad heller så skadar det ju inte att hålla lite säkerhetsavstånd, precis som jag antar att man skulle göra till ett annat djur man mötte på vägen.

 

[Alexandra_W]

Då handlar det i regel om att hästen inte fått adekvat grundutbildning, alltså? D. v. s. om hästen tror att den kan dundra mot en människa på samma sätt som den kan dundra mot en annan häst.

Jag är helt med på att vi som hanterar hästar bör lära oss så mycket som möjligt, för att minska risken för olyckor. Jag tycker dock inte att människor i allmänhet ska behöva lära sig att ha ögon i nacken, räkna ut hur hästar kan reagera och var de kan springa o. s. v. för att undvika att bli översprungen av en häst de bara råkar möta efter vägen eller liknande.

Det kan lika gärna handla om panik och att den reagerar på instinkt (fly) istället för hur den lärt sig.

Absolut enda gången mina egna sprungit på (knuffat) eller över (knuffat omkull) har varit när de varit otroligt skrämda och flyktiga. Och det är de individer som just haft lätt hamna i flyktläge och sluta tänka som gjort det. Dvs alla hästar som blir skrämda och flyr springer inte på/över, men de som stänger av och blir blockerade kan göra det. Med exakt samma grundutbildning och exakt lika välartade och hänsynsfulla mot människan i normalläge.

 

[MML]

Nu är jag inte på något sätt expert på problemhästar, men botemedlet heter för det allra mesta konsekvent hantering. Och att lära sig läsa av hästen så man kan förekomma den. Planera det man ska göra med hästen och försöka förutse vad som kan hända för att antingen förebygga att vissa saker händer, eller ha en plan när de väl händer (eller båda).

Men vem "kan" hantera en sådan häst? Jag menar nu alltså en sådan häst som inte lärt sig hur den bör bete sig omkring människor, inte en häst som någon gång blir "på tårna" - det kan ju hända med vilken häst som helst.

Spontant tänker jag att sådana hästar endast bör hanteras (och utbildas) av mycket erfarna människor, och jag kan ärligt säga att efter det som hände i dag är jag inte särskilt sugen på att hantera just den hästen alls.

Jag är kluven. Delvis håller jag med dig - människor som inte valt att hålla på med hästar ska inte behöva drabbas på något negativt sätt för att jag råkar rida förbi dem på allmän väg och inte har koll på min häst. Men å andra sidan tycker jag ju att om man inte kan något om hästar och inte är intresserad heller så skadar det ju inte att hålla lite säkerhetsavstånd, precis som jag antar att man skulle göra till ett annat djur man mötte på vägen.

Självklart, men hur långt säkerhetsavstånd är rimligt? Att mötas på en grusväg till exempel, bör "vanliga människor" undvika det? Bör jag undvika att möta hästar jag inte känner väl på en grusväg, trots att jag är relativt hästvan?

 

[MML]

Det kan lika gärna handla om panik och att den reagerar på instinkt (fly) istället för hur den lärt sig.

Absolut enda gången mina egna sprungit på (knuffat) eller över (knuffat omkull) har varit när de varit otroligt skrämda och flyktiga. Och det är de individer som just haft lätt hamna i flyktläge och sluta tänka som gjort det. Dvs alla hästar som blir skrämda och flyr springer inte på/över, men de som stänger av och blir blockerade kan göra det. Med exakt samma grundutbildning och exakt lika välartade och hänsynsfulla mot människan i normalläge.

Jag försökte att vara tydlig med att jag alltså inte avser hästar som flyr i panik, utan om de som snarare "inte tycks bry sig" om de springer in i/över människan, eller om de stryker förbi i närheten. Av respekt för hästägaren vill jag inte gå in på detaljer om just den hästen som var inblandad i dag, och det är ju heller inte den specifika hästen jag vill diskutera utan beteendet som sådant. Men jag kan säga så pass mycket som att jag inte upplever det som en häst som "har koll" på, och respekt för, människor annars heller.

 

[skiesabove]

Men vem "kan" hantera en sådan häst? Jag menar nu alltså en sådan häst som inte lärt sig hur den bör bete sig omkring människor, inte en häst som någon gång blir "på tårna" - det kan ju hända med vilken häst som helst.

Spontant tänker jag att sådana hästar endast bör hanteras (och utbildas) av mycket erfarna människor, och jag kan ärligt säga att efter det som hände i dag är jag inte särskilt sugen på att hantera just den hästen alls.



Självklart, men hur långt säkerhetsavstånd är rimligt? Att mötas på en grusväg till exempel, bör "vanliga människor" undvika det? Bör jag undvika att möta hästar jag inte känner väl på en grusväg, trots att jag är relativt hästvan?

Som du säger, erfarna människor som kan utbilda hästen bör vara dom enda som hanterar den, om det är en häst som inte kan grundreglerna ännu.

Men vilken häst som helst kan glömma reglerna om dom drabbas av panik, men det låter inte riktigt på dig som att det var en sån händelse?

 

[MML]

Som du säger, erfarna människor som kan utbilda hästen bör vara dom enda som hanterar den, om det är en häst som inte kan grundreglerna ännu.

Men vilken häst som helst kan glömma reglerna om dom drabbas av panik, men det låter inte riktigt på dig som att det var en sån händelse?

Nej, det skulle jag inte säga att det var. Jag är fullt införstådd med att vissa hästar är mer reaktiva än andra, men det fanns inget som känns rimligt att det skulle ge en sådan reaktion.

Jag känner att jag nog ser situationen lite annorlunda nu, några timmar efteråt. Den hästens beteende, inte bara incidenten i dag utan under den tid jag varit bekant med den, är helt enkelt inte vad jag kan se som "normalt" eller trevligt.

 

[Roheryn]

Men vem "kan" hantera en sådan häst? Jag menar nu alltså en sådan häst som inte lärt sig hur den bör bete sig omkring människor, inte en häst som någon gång blir "på tårna" - det kan ju hända med vilken häst som helst.

Det beror ju på graden av "inte kunna bete sig". Dels finns ju de som är väldigt lite hanterade och de är sällan ett problem på annat sätt än att de såklart behöver få lära sig. Sedan är det ju de som hanterats fel, farit illa, lärt sig olater och problembeteenden mm och med dem tar det såklart lite längre tid. Jag anser att alla de här varianterna bör få en tid då de hanteras enbart av vana hästmänniskor - gärna en och samma människa under en period - så att inlärningen sker så koncentrerat som möjligt. Och den sortens häst passar kanske då inte på ridskola, i kollektivstall och på andra ställen där hästarna blir hanterade av flera olika människor med olika mycket hästvana.

Spontant tänker jag att sådana hästar endast bör hanteras (och utbildas) av mycket erfarna människor, och jag kan ärligt säga att efter det som hände i dag är jag inte särskilt sugen på att hantera just den hästen alls.

Är det en häst som du måste hantera då, eller kan du helt enkelt hålla dig undan?

Självklart, men hur långt säkerhetsavstånd är rimligt? Att mötas på en grusväg till exempel, bör "vanliga människor" undvika det? Bör jag undvika att möta hästar jag inte känner väl på en grusväg, trots att jag är relativt hästvan?

Nä det tycker jag ju inte. Nu är ju jag hästvan efter ett helt liv med hästar, så jag vet ju inte hur det känns att som helt ovan möta en häst, men jag brukar ju själv hålla koll på alla hästar jag möter och se hur de reagerar och så själv agera därefter.

 

[animalasia]

Jag har väldig respekt för andras hästar eftersom jag upplever att de flesta hästägare inte prioriterar att träna sina hästar i hantering. Om hästen är brötig så sätter man på en kedja istället för att gå till botten med problemet. Tyvärr tror man att hästen ska snappa upp denna kunskap på vägen.

 

[Luff]

Jag tror inte alla hästar kommer att lära sig att inte springa på folk, eller andra hästar för den delen. Alltså inte i nödsituation utan när dom vill komma förbi snabbt. En del är klumpiga jämt eller dåliga på att ta upp signaler.
Därför är det upp till människan att läsa djuret.
Jag får hicka av min man. Han har inga ögon i nacken och envisas med att gå inne i hagen hos vår knashäst som just nu blir väldigt sprättig då han får lite nytt grönt varje dag. Även när knashästen är lugn går han på hälarna på en och har ingen förståelse för tillsägelser. Han vill bara vara nära.

Maken blev rejält tacklad av en märr för några år sedan som blev bortföst av en annan märr. Jag hann bara tjoa till honom;
-GÅ INTE DÄR!
För mig var flockdynamiken kristallklar och var jag skulle positionera mig. Han "trodde inte att hon skulle springa på honom". Jag vet inte var han fått det ifrån.

 

[MML]

Det beror ju på graden av "inte kunna bete sig". Dels finns ju de som är väldigt lite hanterade och de är sällan ett problem på annat sätt än att de såklart behöver få lära sig. Sedan är det ju de som hanterats fel, farit illa, lärt sig olater och problembeteenden mm och med dem tar det såklart lite längre tid. Jag anser att alla de här varianterna bör få en tid då de hanteras enbart av vana hästmänniskor - gärna en och samma människa under en period - så att inlärningen sker så koncentrerat som möjligt. Och den sortens häst passar kanske då inte på ridskola, i kollektivstall och på andra ställen där hästarna blir hanterade av flera olika människor med olika mycket hästvana.

Är det en häst som du måste hantera då, eller kan du helt enkelt hålla dig undan?

Nä det tycker jag ju inte. Nu är ju jag hästvan efter ett helt liv med hästar, så jag vet ju inte hur det känns att som helt ovan möta en häst, men jag brukar ju själv hålla koll på alla hästar jag möter och se hur de reagerar och så själv agera därefter.

Det är svårt för mig att säga varför den "inte kan bete sig", men jag gissar på att man antingen helt missat den delen av träningen, eller också att man "lärt fel" och hästen har kommit på hur den använder det till sin fördel.

Alla vi som är i stallet är vana hästmänniskor i någon omfattning, d. v. s. vi har alla haft häst i flera år o. s. v. Ingen under 18 år får själv ansvara för ut/insläpp. Jag kan dock inte riktigt tycka att det bör ligga på andra hästägare att träna en specifik häst, eller att ens hantera en häst som potentiellt är "farligare än genomsnittet", om jag får uttrycka mig så.

Det är alltså en häst som jag måste hantera, i viss omfattning i alla fall. Det har varit på tal om att låta min häst gå med denne hästen i sommarhage, då den "behöver en stabil kompis". Det tror jag säkert att den kan behöva, men jag börjar känna mig lite tveksam till om jag vill vistas i samma hage som den hästen är lös i.

 

[MML]

Jag har väldig respekt för andras hästar eftersom jag upplever att de flesta hästägare inte prioriterar att träna sina hästar i hantering. Om hästen är brötig så sätter man på en kedja istället för att gå till botten med problemet. Tyvärr tror man att hästen ska snappa upp denna kunskap på vägen.

Jag är lite böjd åt att hålla med dig. Kanske inte just i att man sätter på en kedja i stället för att försöka lösa problemet, men att många tyvärr inte prioriterar att träna sina hästar i hantering. Vilket jag tycker är oerhört tråkigt, både eftersom det naturligtvis ökar risken för olyckor kring hästarna, men också för att det så ofta begränsar hästarnas tillvaro!

 

[MML]

Jag tror inte alla hästar kommer att lära sig att inte springa på folk, eller andra hästar för den delen. Alltså inte i nödsituation utan när dom vill komma förbi snabbt. En del är klumpiga jämt eller dåliga på att ta upp signaler.
Därför är det upp till människan att läsa djuret.
Jag får hicka av min man. Han har inga ögon i nacken och envisas med att gå inne i hagen hos vår knashäst som just nu blir väldigt sprättig då han får lite nytt grönt varje dag. Även när knashästen är lugn går han på hälarna på en och har ingen förståelse för tillsägelser. Han vill bara vara nära.

Maken blev rejält tacklad av en märr för några år sedan som blev bortföst av en annan märr. Jag hann bara tjoa till honom;
-GÅ INTE DÄR!
För mig var flockdynamiken kristallklar och var jag skulle positionera mig. Han "trodde inte att hon skulle springa på honom". Jag vet inte var han fått det ifrån.

Men hur mycket kan det vara rimligt att "vem som helst" ska kunna läsa av "vilken häst som helst"? Nu menar jag alltså sådana situationer som kan hända för just vem som helst, som att möta en häst längs vägen eller liknande. Inte att springa omkring inne i en hage hos lösa hästar, som naturligtvis är en helt annan situation och som de utan hästkunskap rimligen bör hålla sig långt i från.

 

[Alexandra_W]

Jag försökte att vara tydlig med att jag alltså inte avser hästar som flyr i panik, utan om de som snarare "inte tycks bry sig" om de springer in i/över människan, eller om de stryker förbi i närheten. Av respekt för hästägaren vill jag inte gå in på detaljer om just den hästen som var inblandad i dag, och det är ju heller inte den specifika hästen jag vill diskutera utan beteendet som sådant. Men jag kan säga så pass mycket som att jag inte upplever det som en häst som "har koll" på, och respekt för, människor annars heller.

Det är dock inte alltid man ser utanpå eller tycker paniken är logisk. Men av din sista mening verkar det ju vara så att det brister i grunden redan

 

[SiZo]

Jag tycker att det är mer regel än undantag att folk lär sina hästar, troligen omedvetet, att människor flyttar på sig om man som häst vill flytta på dem = behöver inte ta hänsyn alls.

 

[skiesabove]

Men hur mycket kan det vara rimligt att "vem som helst" ska kunna läsa av "vilken häst som helst"? Nu menar jag alltså sådana situationer som kan hända för just vem som helst, som att möta en häst längs vägen eller liknande. Inte att springa omkring inne i en hage hos lösa hästar, som naturligtvis är en helt annan situation och som de utan hästkunskap rimligen bör hålla sig långt i från.

Inte vem som helst av alla människor - men människor som håller på med hästar i den utsträckning att dom har ansvar för dom (medryttare, fodervärdar, ägare, stallägare osv). Allt för många struntar i att lära sig om hästars kroppsspråk och reaktioner. Det tar tid, man måste lägga tiden på att aktivt observera hästar i hagen eller kolla på många filmer. Man måste läsa lite teori. Och man måste omsätta det man observerat + teorin i praktiken, så det börjar sätta sig "i ryggraden".

Ska man ha ansvar för en häst så ska man ta sig tiden att lära sig grunderna i hur hästar rör sig och reagerar, och hur man som människa behöver röra på sig och reagera.

Ett klassiskt exempel på en sån sak man lär sig på bra ridskolor är "spring inte i stallgången". Det kan behöva byggas på ännu mer när man ska ha ansvar för en häst, det är "gör inte plötsliga rörelser, viftningar, extremt mänskligt kroppspråk - hästen ser och reagerar på det som om en människa skulle skrika på en annan människa. Håll ditt kroppspråk lugnt, eftertänksamt, tydligt, och konsekvent (likadant varje gång)."