Stapplar fram

[lil-sis]

Sv: Stapplar fram

Vilken nivå?

En kvart en gång i veckan på en ponny som inte rör sig om hon inte vill. Och nej spöet användes inte, det gör det aldrig, det bara är med av gammal vana.

Och så var det inte jag som red men det har inte så mkt med saken att göra.

Ja lösdrift har hon ju gått på hela tiden men det passade visst inte heller.

På de 12 (tolv) år jag har känt, ridit och tagit hand om ponnyn så har hon inte en enda gång gjort något hon inte vill. Det går liksom inte. Det sitter en satkärring inne i hjärnan som klistrar fast hovarna i marken när något inte passar madam. Som att gå ut när det regnar eller springa när hon inte har lust. Tävlingskarriären övergav vi tidigt

 

[Lutten]

Sv: Stapplar fram

Ursäkta! Hur kan man utifrån denna bild se/påstå att hästen rids för hårt för sitt tillstånd

Jag ser inte en antydan till svett på hästen. Den ser pigg och glad ut. Ryttaren ser inte ut att vara för tung. Dessutom tar hästen ut steget bra. Det gör inte en häst som lider!

Det du påstår är djurplågeri tycker jag visar en trevlig bild på ett trevligt eqipage. Hade man inte vetat om att stoet var dräktigt så skulle jag trott att hon bara var bukig. Ser definitivt inte högdräktig ut på bilden.

Visst, en häst kan få överbelastningsfång. Men är hästen i kondition redan innan den blev dräktig är det väl inget konstigt att fortsätta rida den på lagom nivå så länge den inte visar obehag.

Förstår inte ditt resonemang...

 

[Inte_Ung]

Sv: Stapplar fram

Här har vi ju det levande beviset på att dom håller på att dö av att ridas på den nivån när dom är dräktiga.

Det tror jag inte det minsta på.
Det är nog något alldeles annat och opåverkbart.
Och inte kommer hon att dö utav det heller.
Inte just nu i alla fall.

Min privata teori är melanom litet varstans i kroppen.
Hon är skimmel med svarta fläckar under svansen.

Fri naturlig rörelse på den nivån dom själva tycker är bekvämt är väl en helt annan sak och då gärna på lösdrift.

Men det var ju också fel alldeles nyss.
Hur skall du ha det egentligen och vad är ditt verkliga problem?

 

[lil-sis]

Sv: Stapplar fram

Hon har fläckar nästan uppe på ryggen på vänster sida också, de har hon haft i flera år. Och en eller två på halsen, på sida och så har hon en "knöl" mitt fram.

 

[Alexandra_W]

Sv: Stapplar fram

Här har vi ju det levande beviset på att dom håller på att dö av att ridas på den nivån när dom är dräktiga..

Rörelse,,,javisst men inte påtvingad rörelse med "extra vikt" på ryggen. Fri naturlig rörelse på den nivån dom själva tycker är bekvämt är väl en helt annan sak och då gärna på lösdrift.

Jag förstår inte vilken typ av hästhållning som bedrivs i ditt område,, du,ts och inte_ung verkar ha ngt gemensamt. Jag ska som du börja använda min ignorelista.

Och vilka fakta, dvs inte eget spekulerande, har du för att understödja din tes?

Du har nu övergett din sanning om att det var hösilaget som var boven, och det är nu belastningsfång? Baserat på att vi ser en ponny som är påväg in i högdräktighet, travas på en stillbild på en ridbana/liknande underlag?

Jag vet inte vad du har för veterinärer i ditt område, men de allra flesta veterinärer är helt överens om att det är helt okej motionera dräktiga ston på moderat nivå om de tycker det är okej/roligt. Och att det faktiskt är BRA inför förlossningen.

Naturligtvis ska man inte flårida, inte 'träna', hoppa osv. Men motion är bara av godo. Vi kan dessutom inte utläsa av bilden om ponnyn är 'påtvingad' det hela heller, spontant så skulle jag dock göra tolkningen - utefter ekipaget och hur ponnyn ser ut - att den INTE är 'tvingad'.

Ja använd ignore du, det är en bekväm funktion. Jag kommer inte tveka återanvända den den dag jag känner för det. Däremot är jag inte mycket för att ironisera om det för att få uppmärksamhet?

 

[Sar]

Sv: Stapplar fram

Jag ser inga problem med att rida ett dräktig sto. Däremot blir det naturligt att trappa av ju längre in i dräktigheten hon kommer.
Jag lät mitt lånesto bestämma takten själv sista månaden hon reds (hon reds fram till 10;e månaden) och det blev alltsom oftast trav och även någon galopp. Så länge det är på stoets villkor är rörelse bara positiv (hon går för övrigt även på lösdrift).

Jag kanske har missuppfattat dig men det verkar som att du tror att TS själv är orsaken till hennes hästs hälsotillstång?
Innan man vet vad hästen överhuvudtaget har för hälsoproblem (vilket ingen av oss vet än, vi hör bara om symptomen) så känns det inte rätt att "skylla" på ts. Inte förrän den dagen det ställs en definitiv diagnos är det överhuvudtaget möjligt att spekulera om orsaken till hälsotillståndet.

 

[Nafayette]

Sv: Stapplar fram

Här har vi ju det levande beviset på att dom håller på att dö av att ridas på den nivån när dom är dräktiga..

Rörelse,,,javisst men inte påtvingad rörelse med "extra vikt" på ryggen. Fri naturlig rörelse på den nivån dom själva tycker är bekvämt är väl en helt annan sak och då gärna på lösdrift.

Måste bara fråga en sak.
JAg vet att du är kunnig inov hovslageri..men hur erfaren är du inom aveln????
Vissa av dina kommentarer ligger lite väl lågt i nivån.
Och även uttryck. Ett sto ÄR dräktig. En människa är gravid.

AM

 

[coari]

Sv: Stapplar fram

Måste bara fråga en sak.
JAg vet att du är kunnig inov hovslageri..men hur erfaren är du inom aveln????
Vissa av dina kommentarer ligger lite väl lågt i nivån.
Och även uttryck. Ett sto ÄR dräktig. En människa är gravid.

AM

Om du backar bandet så va detta TS:s startinlägg.

Min åttamånader-dräktiga connemaradam är inte nöjd med livet.

Hon stapplar fram.

Lite mer halt vänster fram än övrigt.

Lite lite förstärkt puls i fram men inget dunkande.

Allt ser lika jobbigt ut när hon går.

Hon vänder som en fånghäst.

Hon är mkt palpationsöm över kors och rumpa.

Vad kan det vara egentligen?

(Hon är satt på boxvila, finadyne och täcke. Samt har lämnat blodprov. Men ingen diagnos).

Mitt första inlägg i tråden va detta:
*KL*

Fång o fång......

Är det ingen som har funderat på fostret??? Om det ligger rätt i livmodern och om den nu börjar röra på sig och ändrar läge. Står det någon stans hur gammal detta sto är och om (och i så fall) hur många föl den tidigare har haft??? Dräktig "maghäst" låter inte som ett bra sto att avla på, ännu sämmre massa preparat som slår ut både mage och påverkar fostret.

Åtta månader är en klassisk tidspunkt för ett dräktigt sto.

Jag e bara en sketen hovis men i detta fall skulle jag inte börja analysera fång utifrån detta som TS redan i startinlägget skrev. Hon är mkt palpationsöm över kors och rumpa.


Sedan skriver TS, Och i övrigt så har hon levt som alla förespråkar, på lösdrift och då undrar man ju om denna lösdrift består av en salig blandning mellan ston och valacker.???

Läs gärna just texten Hon är mkt palpationsöm över kors och rumpa.


Det framgår inte förän nu att detta sto inte bara ska bära upp sitt eget foster med den extra belastningen det ger på kors/ länd,bakben/hovar. Dessutom så ska hon som högdräktig och förtsagångs födare behöva släpa runt på ytterligare drygt 50 kg, i icke egen vald form!!! Dessutom med direkt belastning på ländryggen utan skydd.

Min erfarenhet av avel är ganska välgrundad med det hör inte till tråden mer än att min erfarenhet är att jag förvånas inte över att det tillstött komplikationer. Varför jag blandar dräktig med gravid är enbart för att dom kvinnor som har varit gravida lättare ska kunna förknippa sin gravitetet med en hästs dräktighet, specielt i det senare stadiet.

Mycket har jag sett men aldrig en höggravid kvinna som tränar på ett tränings center. I det stadiet så brukar 90% av alla kvinnor ligga hemma och inte ens orka röra på sig. Jag kan ha fel för det finns 10 % till.

Tråden får ha sin gång och jag tänker inte bidra med mer personligt tyckande. Vi får se hur utgången blir men jag är nu helt övertygad om att redan mitt första inlägg i tråden kommer med tiden bli lite mera förståligt utifrån den viktiga information som framkom 18 sidor och drygt en månad senare.

 

[lil-sis]

Sv: Stapplar fram

Sedan betäckningen och hemkomst i juli så är hon riden följande datum, från början ca en halvtimme i skritt på långa tyglar i skogen och efter nyår inget mer än en kvart och gångarter som hon själv inbjudit till, inga tvång för det sysslar jag inte med:

Aug 07: 4 9 11 20 24 (tömkörd)
Sept 07: 22 30 (tömkörd)
Okt 07: 3 5 (nu är vi nere på en kvart i det tempo hon inbjuder till dessutom oftast i grimma och sadeln passar fortfarande) 23
Nov 07: 20
Dec 07: 14
Jan 08: 15
Feb 08: 17 (bilderna)
Mar 08: 3 (100m från hagen till stallet)

Alla ovanstående ridturer är efter att ponnyn har sagt till att hon vill leka en stund. Så TRÄNAT har vi definitivt inte gjort, det är hon inte i kondition för.

I övrigt så är det mest matte som tränas i att fodra, mata, mocka, borsta osv. Allt enl damens önskemål.

Även gravida kvinnor brukar ut och promenera, gå till affären, klara av trapporna hemma osv.

Och hon har fortfarande inte gått i blandad flock (jo förresten, hon har gått med shettisen som hon vallar runt som sin fölunge och så med den gamla som nu är i Trapalanda) och det är fortfarande inte någon som har våldtagit min häst.

Men det är intressant att i ena änden av tråden så är det ena djurplågeri och sedan i andra änden av tråden så är det andra djurplågeri. Svårt det där. Men det är klart, ingen av veterinärerna som har varit ute (och som har full story, inkl de lesbiska kärlekslekarna och boendet/maten) tycker hästen är utsatt för djurplågeri, då hade jag nog inte haft henne kvar

 

[Inte_Ung]

Sv: Stapplar fram

Mycket har jag sett men aldrig en höggravid kvinna som tränar på ett tränings center.

8 månader dräktig är inte samma som höggravid.
Det är samma som 6 månader gången för en kvinna.
Vid den tiden så är man ganska så rörlig om man inte har fått några komplikationer.
Litet lätt motion på en ridbana bör motsvara gå ut med hunden eller motionsrida, vilket många kvinnor gör.
Formen är dessutom själv-vald, hon går så utav sig själv om man bara sitter i balans.

Om vi då skall ta exempel på kvinnor som tränat på elitnivå sent under graviditeten så har vi Paula Törnqvist (fälttävlan), Malin Baryard (hoppning) och Susanne Gunnarson (kanot).

 

[Alexandra_W]

Sv: Stapplar fram

*KL*

TYcker den här generaliseringen som coari gör av gravida kvinnor är ganska fascinerande. Jag har det senaste året följt fyra graviditeter på nära håll. Och hur aktiva de blivande mammorna har varit, hur de mått etc har ju varierat högst påtagligt. En av dem fick problem med bäckenbottenuppluckring tiidigt i graviditeten, och fick dessvärre tillbringa största tiden av graviditeten på soffan (och sen så svår förlossning så de fick akutsnitta).

Två av dem hade vad som nog får betraktas som tämligen 'normala' graviditeter, inte speciellt besvärade mer än korta perioder, och tunga och otympliga och lite värk absolut sista tiden som höggravid. Båda fick rådet att röra sig så mycket som de kunde, promenader etc. Den ena följde det rådet, den andra inte. Båda födde normalt, den som promenerat etc lättare än den andra, men det behöver inte ha något samband.

Den fjärde seglade genom graviditeten, mådde inte illa en dag, hade ont ett par dagar utspridda över sista veckorna men inte annars. Gick fyra kilometer promenad utan problem/besvär (annat än att det går i sakta mak med så stor mage såklart) på morgonen samma dag som förlossningen.

Så, graviditeter, liksom dräktigheter, är högst individuella. Men det är ett tillstånd och inte en sjukdom ju, även om det kan bli sjukdomsklassade komplikationer. Det man inte ska glömma när det gäller hästar är att hästar är flyktdjur, och även ett sto påväg in i högdräktighet flyr med flocken, strövar med flocken etc. Det är först mot det verkliga slutet av dräktigheten som de 'stannar av'.

Det är således mer naturligt för en dräktig häst att röra sig, än att inte göra det. Och röra sig mer än våra tamhästar gör i sina hagar/på sina lösdrifter. Givetvis finns det ston som får komplikationer av sin dräktighet som påverkar och gör att det idealiska inte är det naturliga. Men att tycka att ett sto som inte haft minsta problem tidigare i graviditeten, inte ska motioneras lugnt i tempon den själv väljer etc, det känns väl magstarkt?

 

[Nafayette]

Sv: Stapplar fram

Om du backar bandet så va detta TS:s startinlägg.


Läs gärna just texten Hon är mkt palpationsöm över kors och rumpa.


Det framgår inte förän nu att detta sto inte bara ska bära upp sitt eget foster med den extra belastningen det ger på kors/ länd,bakben/hovar. Dessutom så ska hon som högdräktig och förtsagångs födare behöva släpa runt på ytterligare drygt 50 kg, i icke egen vald form!!! Dessutom med direkt belastning på ländryggen utan skydd.

Min erfarenhet av avel är ganska välgrundad med det hör inte till tråden mer än att min erfarenhet är att jag förvånas inte över att det tillstött komplikationer. Varför jag blandar dräktig med gravid är enbart för att dom kvinnor som har varit gravida lättare ska kunna förknippa sin gravitetet med en hästs dräktighet, specielt i det senare stadiet.

Mycket har jag sett men aldrig en höggravid kvinna som tränar på ett tränings center. I det stadiet så brukar 90% av alla kvinnor ligga hemma och inte ens orka röra på sig. Jag kan ha fel för det finns 10 % till.

När det gäller ömhet över kors och "bak" så är det ett ganska vanligt fenomen, kanske just på förstagångare OCH äldre fölston som inte har fått så många föl.
Har flera hemma som jag håller på att dra av vinterpäls på och ser att det är helt ok att borsta fram till halva magen. När man sedan går mot länd så sänker dom sig. Samma en bit mellan kors och svansrot.

En sådan häst utsätter man inte för t.ex ridning eller annan tvång.
(t.ex att backa, gå över hinder kan vara ett helt företag)
Men gjorde TS det? Är inte bilderna från INNAN stoet blev dålig?
Denna "klassiska" dräktighets-ömhet kommer ganska fort och inget man ser i förväg och kan ana sig till.

(antar att du kanske tänkte på att en valack hade hoppat på henne eller nåt då hon var på lösdriften? Skulle inte tro det då märrar i det skedet sparkar in tänderna på vederbörande som ids försöka)

Vidare har vi din jämförelse mellan kvinnor och ston. Lägg det på hyllan. INTE SAMMA SAK. En kvinna kan knappast springa några meter direkt i anslutning till fölningen..men det kan ett sto göra med lätthet. Ett sto fölar på under 5 minuter med våldsamma verkar under kort kort tid. Det gör inte kvinnor då dom ligger och våndas i bortåt dygnet.
Kvinnor kan inte äta som dom ska i slutet av sin graviditet. Märrar VRÄKER i sig mat då. (däremot är dom kinkiga ett par månader innan)

Då vi själva stått i nästan samma sits som TS två gånger så passade jag på att fråga en hovslagare som jobbar på klinik vad som igentligen händer? Varför? Är det nåt med dräktigheten?

Det finns ju inga enkla svar..så klart.
Men ett sa han som fick mig att fundera.
-VAD åt eller gjorde stoet ett dygn innan du såg hältan??

Så klart gjorde märra samma sak som hon gör varje dag hela året.
Åt mat, mer eller mindre.
Så svar kunde jag inte ge.
(det stoet ska föla om en månad och har inte visat flera problem)

Fall två är kanske mer åt det hållet som du funderade på. Om jag läst dina inlägg rätt.
Fång/dräktighet.

Denna blev tvärhalt på en söndag. Kastade sedan sitt föl på torsdagen veckan efter.
Vi vet att ungen levde på söndagen via rektalkoll.
Resten av tiden fram till kastning TROR jag att den levde. Men kan ha varit tarmrörelser.
Kastningen kan ha berott på fång eller fång kan ha berott på pågående kastning..ingen aning.

Sedan kan vi ta detta med Finadyn/Fenylbutazon.
INGA studier är gjorda/bekräftade att det skadar dräktiga ston..eller dess ofödda föl.
Därför AVrekommenderar man preparat som dessa och ger t.ex. Quadrisol..som inte fungerar så bra alltid.
Stoet SKA HA smärtstillande som fungerar oavsett vad som händer med fölet. Detta ur djurskyddssynpunkt. Annars kan man lika gärna ringa "bilen" på en gång. Märra ska inte stå med ont enbart tför ett föls skull. Nej.
För just magens skull kan man balansera upp preparatten med t.ex. Andadpsin eller annat liknande.


Vidare har du ju rätt i att 8 månader är en klassisk tidpunkt.
Men inte om fötter eller koliker eller sånt.
Utan att om ston ska kasta så sker det ofta just då. (t.ex virusabort)
Klassiskt tidpunkt för att fölets storlek ökar drastiskt.

Så visst..kolik men inte som man tänker sig regelrätt utan mer att stoet störs av fostrets rörelse.
Vissa märrar blir så arga att dom hugger sig själva i sidorna.
(här finns ju också en kastningsrisk om stoet börjar rulla för ungen kan komma i snurr och på så sätt strypa tillgången då navelsträngen blir typ telefonsladd)

JAg följer denna tråd dagligen då jag är mycket intresserad om hur det kommer att bli i slutänden.

Tror faktist att vi kommer att lära oss massor allihop..på ett eller annat sätt.

AM

 

[lil-sis]

Sv: Stapplar fram

Så fort hon visade "symptom" så ställdes hon in. Avvaktade hovslagare eftersom hon behövde skos om och sen ringdes veterinären ut (med hovslagaren kvar i stallet).

Hon reds en kvart av en lätt tjej som inte behövde driva (vem orkar det?!) tills ponnyn sade att nej tack nu har jag motionerat så det räcker idag. Dvs ungefär en kvart senare. Det blev mest skritt, ett halvt varv i bägge galopperna och ungefär kanske totalt fem varv i trav. Detta om mina datum stämmer (dvs att det var i februari) är minst två veckor innan hon ställs in.

Inga valacker har varit och klättrat, det är ju klartgjort för länge sedan. Däremot har hon klättrar på sin älskarinna och tvärtom. Det är en aktivitet hon är tränad för... (de har hållt på ett tag).

Nu uppvaktar hon mig istället när jag kommer med maten

Men jag borde kanske ha lindat in henne i bomull eller något. Stackars djur. Skodd är hon också fast hon inte har arbetat på ett år. Kort och gott för att hon blir ömfotad utan.

Kanske ska tillägga att jag har haft veterinär ute varje månad sedan hon kom hem, först för ultraljud och sedan vaccinering av det yngre stoet och då även den dräktiga (virusabort osv). Sista gången veterinären var ute innan hon blev dålig var ca två veckor innan. Nu har de ju inte varit ute för att kolla ev skador och problem men man ser ju ändå hur en häst mår.