Jag har faktiskt några i bekantskapskretsen som tränar R+ med lite mer fart (dock kanske inte full galopp), men på vissa är din beskrivning spot on!R+ tränare i min omgivning har inga hästar som galopperar för fullt. Deras hästar står och moffar godis och hasar sedan några steg till nästa godisstation. Klart att de tycker det ser konstigt ut med en häst som anstränger sig.
Ja det är lite det som blir nackdelen för mig, när jag ser video efter video på insta tex, vart hästarna är så extremt feta att man tänker dom kommer ramla omkull snart, och dom får godis och mat hela tiden och aldrig ser ut att ha uppe flåsen. Tycker inte det är ett hälsosamt sätt att ha häst på heller. Jag ser dock vissa tränare som inte verkar så, men flera stycken som har ganska många följare på insta tex. Det blir såna extreme grader, jag tycker ju bäst om en mellanting. Varva riktig träning med saker som hästen tycker om.R+ tränare i min omgivning har inga hästar som galopperar för fullt. Deras hästar står och moffar godis och hasar sedan några steg till nästa godisstation. Klart att de tycker det ser konstigt ut med en häst som anstränger sig.
Ja, tittar man på de kontona blir man inte direkt inspirerad, för att vara ärlig. Jag vill GÖRA saker tillsammans med min häst, inte bara mata den runt ridbanan och eventuellt gå promenader i långsam skritt i skogen....
Alltså, visst finns det avarter inom R+, men fy sjutton vilka arroganta och nedlåtande inlägg.
R+ tränare i min omgivning har inga hästar som galopperar för fullt. Deras hästar står och moffar godis och hasar sedan några steg till nästa godisstation. Klart att de tycker det ser konstigt ut med en häst som anstränger sig.
Jo jag är lite inne på ditt spår. Jag såg filmerna kände en underlig känsla och kunde inte riktigt sätta fingret på det. Sedan tänkte jag på hur det skulle kännas att uppfostra mitt barn med morötter/gelehallon i all interaktion. (istället för någon gång ibland
Håller delvis med, @Migo, men det här visar ju också på att R+ är verkligen ett annat träningssätt och att "ha provat på" och det föll sådär ut är ju inte ett tecken på att träningssättet nödvändigtvis är fel utan att man inte kan någonting!
Jag sa att jag satt på gärdesgården i frågan
inte att jag hade bestämt mig (även gällande hundar). Tänker jag sitter kvar där en stund. Är medveten att jag är lite negativ mot nya grejor. (kan man räkna hästerfarenhet i år? osäker på det, 45 år? Men en person med egen häst att sköta får ju motsvarande tid på ett år? Så 0 år? Men färre olika hästar? Färre ridstilar? ingen aning. Självklart är jag dålig på det mesta jämfört med de flesta här ), gärna snabbt. Men det är ju en möjlig R+, hästen får galoppera så snabbt den vill om den gjort bra .Ja okej, det är ju aldrig fel att observera och tänka efter innan! Och jag kan klargöra att jag inte tycker träning med R+ är livsnödvändigt för ett bra hästliv, tycker bara det är synd att dissa det utan att ha gett det en ärlig chans.Jag sa att jag satt på gärdesgården i frågan
Självklart reflekterade jag över att inte bara jag, utan även hästen, var en nybörjare på R+. Handledningen var dock solid. Sedan är jag lite skämmigt nog så att jag tycker det är roligast att rida
Nja, jag köper nog inte att jag skulle vara nedlåtande och arrogant för att jag beskriver EXAKT vad som visas på de Instagram-konton jag tänker på. Alltså träning där hästen matas konstant, rör sig mycket långsamt och gör någon liten övning som att dutta med nosen på en target. Och det är då, för att också anknyta till svaret från @Stereo , inte nybörjare på R+ som har de här kontona, utan människor som försörjer sig på kursverksamhet kring hästar och tycker att alla borde träna sina hästar så. Och för mig så ÄR det totalt oinspirerande och på något sätt lite sorgligt. Absolut inte något jag känner att jag vill göra med min häst!
Nu blir jag ju lite nyfiken här, trots att jag säger mig dissa konstantmatande R+Jag har varit på kurs med din stallkompis
Är det en sån kurs du har varit på och vad tycker du att det ger i så fall? Sorry för eventuellt off topic....Nu blir jag ju lite nyfiken här, trots att jag säger mig dissa konstantmatande R+
Tack för uttömmande svar! Just det där att se på hästens uttryck och kroppsspråk är något jag "tar med mig" både från en del NH-tränare jag stött på tidigare i livet och mycket av den R+ träning jag sett.
Och jag tänker lite mer pragmatiskt att frustration är en naturlig fas i inlärning. Gäller det just R+ så måste ju hästen lista ut vad det är som gör att den får klicket/belöningen och det kan ju leda till frustration ibland, vilket jag tycker är okej så länge det inte blir långvarigt, utan liksom följs av ett "aha - var det SÅ du menade!" när belöningen kommer.
". Det kan också nu bli mycket mer glapp när jag är långsam utan att han direkt blir osäker. Han blir inte frustrerad eller tiggig utan antingen osäker och stilla eller som nu efter X antal träningar nyfiket kvar väntandes med mjukt uttryck eller lugnt testar något annat/kollar pausbyttan eller andra ställen det kan finnas belöning vid. Oerhört tacksamt när man ska lära sig Jag har inte riktigt fattat exakt definition, tror vi gör någon sorts kombo med min häst, han svarar på signaler både i konstantmatning, utan och när man lägger in fördröjning. Det senare vet jag inte om det ingår eller inte. Jag har fullt upp med att följa med och anpassa mig utifrån hur han agerar och uttrycker sig. Eftersom vi först senaste träningen faktiskt hade en riktigt nöjd och trygg häst så har vi ju inte alls utmanat honom i att koppla ihop mycket alls för att få belöning. Jag kanske fattar lite mer om ett år (usch vad det lät nedvärderande emot dig, jag vet bara inte hur jag ska formulera mig annorlunda )Och jag tänker lite mer pragmatiskt att frustration är en naturlig fas i inlärning. Gäller det just R+ så måste ju hästen lista ut vad det är som gör att den får klicket/belöningen och det kan ju leda till frustration ibland, vilket jag tycker är okej så länge det inte blir långvarigt, utan liksom följs av ett "aha - var det SÅ du menade!" när belöningen kommer.
Jag har (som väl också framgått) mycket svårare för den R+ träning som är så mån om att undvika frustration eller minsta lilla press på hästen att man matar hela tiden.
Så - ursäkta @JohannaB att det nu blev ännu mera R+, ska återgå till trådens ämne
Kanske för att det vi ser/klassar som frustration är väldigt mycket för hästen? Det lilla som aldrig går att undvika pga vi är två olika varelser som försöker kommunicera kanske räcker? Ingen aning faktiskt Hade varit kul att titta på träning tillsammans och diskutera Tack för ännu en uttömmande förklaringInser jag inte utvecklade det förtydligandet, glömde helt av det
Dels var det ett förtydligande utifrån att jag har sett många fördömande av R+ som att man menar på att hästarna bara matas hela tiden. Inkl användning av konstantmatande där det används mer som ett skällsord och iaf jag inte ser att personen bakom förstått att det är en faktiskt metod.
Jag skulle vilja säga R+ generellt men jag har ju aldrig klickat in min häst tex. Vi är fortfarande väldigt dåliga på just att ens klicka samt att skilja ut att han ska utföra ett beteende för att få belöning, hela den grejer skapar ju superlätt just den där osäkerheten och pressen jag ville komma ifrån men inte hittade vägar ifrån med R-.
Eftersom min tränare som nummer ett (med min häst alltså, jag har inte hunnit sätta mig in mer brett i detta) fokuserar otroligt mycket på att hästen ska gilla och trivas med paus och som steg ett veta att den får godis "alltid, överallt och för allt" så känner jag att ingången blir ganska annorlunda än om man, som jag läste massor med tips om (och därför aldrig började för det kändes fel), klickar in hästen på att den belönas för ett specifikt beteende (om än så litet i början). Jag känner att detta sättet har gjort min häst trygg i att han ALLTID gör rätt, han kan alltid välja paus och jag blir bättre och bättre på att se tidigare och tidigare när han blir osäker och rättar då miljön/erbjuder paus/annat beteende så att han direkt känner "ah, detta vill/kan/vågar jag, så kul
Ang konstantmatning, ingen aning
Kanske har det blivit så vid R- för att jag egentligen alltid varit lika frågande till hans åsikt, reaktion och svar när jag ber om saker, vet inte? För alltså det var ju bara att en träning direkt efteråt så bad han om paus, jag lyckades ha närvaro nog att se det och belöna det och så blev det liksom bara en del. Tänker att det säkert också är en sådan sak som bara "ingår" i trevlig R- användning av folk med känsla liksom
Följaktligen så är min häst inklickad och får bara klick och godis när han gör rätt sak eller är på rätt spår (eller gör något annat som kanske inte var avsikten men som jag ser som värt att belöna/bygga vidare på). Däremot är han fri att gå iväg och äta gräs eller bara pausa när vi tränar R+Jag ser ingen motsättning mellan att uppleva frustration och att lära sig av att göra rätt? Jag vill liksom ha hästen i ”sökande mode”, att den ska leta efter det beteendet jag vill ha. Det innebär ju också att jag kommer att ignorera andra beteenden tills hästen ”hittat rätt”, vilket säkert till viss del kan vara frustrerande. Men så länge den någorlunda snabbt hittar rätt (och det är ju i det ögonblicket hästen lär sig: hitta rätt - klick - godis), så ser jag inga problem med lätt frustration på vägen dit.Jag tänker att vad man priorerar beror kanske på vilken typ av erfarenhet/häst man har? Rent allmänt så säger väl alla inom hästvärlden att hästen lär sig av att göra rätt, inte av att göra fel. Och med min häst tex som var så rädd att göra fel att han inte vill vara med alls och tror han inte ens klarar av att kliva ut genom stalldörren så känns det ju för mig ganska prioriterat att han bara får chanser att göra rätt innan man ställer så mycket mer krav (jag hoppas ju att det snarare ska leda till att han vill göra saker). Han har ju triljoner av upplevelser där han känner att han inte klarat av vad som begärts genom sina 19 år så det känns mest rätt för mig att ge ganska många utan osäkerhet tillbaka, nu när vi ens hittat ett sätt där det är möjligt.
"Aha, det var så du menade" har min häst redan visat otroligt mycket mer än jag trodde ens skulle bli möjligt faktiskt
