Ljuddämpning i taket i hemmiljö?

[TinyWiny]

Jakten på tystnad fortsätter. Nu när det blivit tyst under sängen http://www.bukefalos.com/threads/mi...a-for-att-fixa-elandet.1449922/#post-18269302 och vi håller på och renoverar bland annat sovrummet så är min fundering om det finns någon smidig och osynlig grej som gör att det blir än tystare? Att ljud både från övriga huset och utifrån dämpas. Inte till fantasipriser då vi inte har vunnit på lotto. Typ som den dämpande underlagsfoamen som läggs under klickgolv kanske? Vi byter både golv, innertak och delvis en vägg så om det behöver vara under innergolvet, ovanför innertaket eller liknande är inga problem utan snarare önskvärt. Jag har googlat runt men hittar bara fula skivor att sätta på vägg/tak och det vill jag inte ha.

 

[athena_arabians]

Jakten på tystnad fortsätter. Nu när det blivit tyst under sängen http://www.bukefalos.com/threads/mi...a-for-att-fixa-elandet.1449922/#post-18269302 och vi håller på och renoverar bland annat sovrummet så är min fundering om det finns någon smidig och osynlig grej som gör att det blir än tystare? Att ljud både från övriga huset och utifrån dämpas. Inte till fantasipriser då vi inte har vunnit på lotto. Typ som den dämpande underlagsfoamen som läggs under klickgolv kanske? Vi byter både golv, innertak och delvis en vägg så om det behöver vara under innergolvet, ovanför innertaket eller liknande är inga problem utan snarare önskvärt. Jag har googlat runt men hittar bara fula skivor att sätta på vägg/tak och det vill jag inte ha.

Jag har egentligen noll koll på ljuddämpning men finns det något fönster där och om så, hur många glas är det? Särbon har precis bytt till treglasfönster och ljudet från vägen (92:an går mer eller mindre rakt genom huset... dvs det är mycket trafik och mycket tung trafik ) har mer eller mindre försvunnit.

 

[Snubbelfot]

Som @athena_arabians säger. Fönster (och balkongdörrar) är ett område där det är "relativt" lätt att göra stora förbättringar för att dämpa buller utifrån, med rimlig arbets- och pengainsats.
I övrigt kan man väldigt generellt säga att massa är bra när det gäller att dämpa (läs: avskärma) buller. Spånskiva är bättre än tretex, MDF är bättre än spånskiva, gips är bättre än MDF, dubbelgips är bättre än enkelgips etc.
En annan viktig punkt är att eliminera springor och luftspalter. Ett aldrig så bra fönsterparti eller vägg kommer att isolera ljud mycket sämre om det finns minsta springa som luft/ljud kan leta sig mellan. Foga med fogmassa, och överlappa eventuellt dubbelgips.
Sedan kan man nå rätt stor effekt genom att med absorberande ytor minska efterklangen inne i rummet, utan att egentligen skärma eller isolera bort buller. Med genomtänkta val av inredning och textil kan man komma en bra bit.

Jag renoverade sovrummet förra året och hade ljud- och ljusmiljö som prioriterade områden.
Befintliga väggar var typisk 70-tals fiberboard med strukturtapet, en vägg hade dessutom fem inbyggda garderober. Jag valde att sätta läkt och liggande ohyvlad brädpanel på huvudväggen, med ca 5 mm mellan brädorna. Mellan läkten, bakom panelen, satte jag tunn mineralull. Konstruktionen blev snygg (eftersom jag målade brädornas kanter tänker man inte på spalten) och tightar upp efterklangen en hel del.
Men den stora effekten kommer från garderoberna. Jag rev ut de befintliga stommarna och gipsade upp alltihop som en bred nisch där det nya golvet fortsatte in. I nischen ställde jag IKEA Elvarli, fäst stadigt mot väggen, och fick på så sätt en 3 x 2,5 m stor ljudabsorbent fylld med 60 cm djupt med kläder i hyllor och på stänger. Garderobsnischen täcks av fyra längder IKEA Sanela velourgardiner i färg som matchar rummet, de är i allt väsentligt transparenta för ljud. Snyggt (imho) och förbaskat effektivt.
Golvet vilar förstås på underlagsfoam men det är mest för värmeisoleringen - garaget ligger direkt under sovrummet. Ljudmässigt finns ingen effekt.

Brädväggen är mörkt varmbrun, resten av rummet går i en varm litet dov lattenyans, gardinerna matchar i ett fräckt mönster och är av en extra tät mörkläggningskvalitet. (Jag ogillar vita och ljusa sovrum å det grövsta, det räcker med väldigt litet ströljus för att göra rummet jobbigt ljust.) Den mörka färgskalan ger ingen klaustrofobisk känsla eftersom jag ljussatt hyfsat levande med små spottar. När man kommer in i rummet känns ljudmiljön som i en klädkammare full med vinterkläder. Rummet blev en dröm att somna och sova i, precis som jag ville.

 

[TinyWiny]

Jag har egentligen noll koll på ljuddämpning men finns det något fönster där och om så, hur många glas är det? Särbon har precis bytt till treglasfönster och ljudet från vägen (92:an går mer eller mindre rakt genom huset... dvs det är mycket trafik och mycket tung trafik ) har mer eller mindre försvunnit.

Treglasfönster finns redan Högsta ljuddämpande glaset som finns. Det är inte störande ljud så utan jag som är väldigt ljudkänslig och särskilt vissa dagar behöver och vill jag ha det helt tyst.

 

[TinyWiny]

Som @athena_arabians säger. Fönster (och balkongdörrar) är ett område där det är "relativt" lätt att göra stora förbättringar för att dämpa buller utifrån, med rimlig arbets- och pengainsats.
I övrigt kan man väldigt generellt säga att massa är bra när det gäller att dämpa (läs: avskärma) buller. Spånskiva är bättre än tretex, MDF är bättre än spånskiva, gips är bättre än MDF, dubbelgips är bättre än enkelgips etc.
En annan viktig punkt är att eliminera springor och luftspalter. Ett aldrig så bra fönsterparti eller vägg kommer att isolera ljud mycket sämre om det finns minsta springa som luft/ljud kan leta sig mellan. Foga med fogmassa, och överlappa eventuellt dubbelgips.
Sedan kan man nå rätt stor effekt genom att med absorberande ytor minska efterklangen inne i rummet, utan att egentligen skärma eller isolera bort buller. Med genomtänkta val av inredning och textil kan man komma en bra bit.

Jag renoverade sovrummet förra året och hade ljud- och ljusmiljö som prioriterade områden.
Befintliga väggar var typisk 70-tals fiberboard med strukturtapet, en vägg hade dessutom fem inbyggda garderober. Jag valde att sätta läkt och liggande ohyvlad brädpanel på huvudväggen, med ca 5 mm mellan brädorna. Mellan läkten, bakom panelen, satte jag tunn mineralull. Konstruktionen blev snygg (eftersom jag målade brädornas kanter tänker man inte på spalten) och tightar upp efterklangen en hel del.
Men den stora effekten kommer från garderoberna. Jag rev ut de befintliga stommarna och gipsade upp alltihop som en bred nisch där det nya golvet fortsatte in. I nischen ställde jag IKEA Elvarli, fäst stadigt mot väggen, och fick på så sätt en 3 x 2,5 m stor ljudabsorbent fylld med 60 cm djupt med kläder i hyllor och på stänger. Garderobsnischen täcks av fyra längder IKEA Sanela velourgardiner i färg som matchar rummet, de är i allt väsentligt transparenta för ljud. Snyggt (imho) och förbaskat effektivt.
Golvet vilar förstås på underlagsfoam men det är mest för värmeisoleringen - garaget ligger direkt under sovrummet. Ljudmässigt finns ingen effekt.

Brädväggen är mörkt varmbrun, resten av rummet går i en varm litet dov lattenyans, gardinerna matchar i ett fräckt mönster och är av en extra tät mörkläggningskvalitet. (Jag ogillar vita och ljusa sovrum å det grövsta, det räcker med väldigt litet ströljus för att göra rummet jobbigt ljust.) Den mörka färgskalan ger ingen klaustrofobisk känsla eftersom jag ljussatt hyfsat levande med små spottar. När man kommer in i rummet känns ljudmiljön som i en klädkammare full med vinterkläder. Rummet blev en dröm att somna och sova i, precis som jag ville.

Tack för ditt svar Allt det du tar upp är redan i tanken men jag vill ha mer. Helt tyst hade varit ibland.

 

[Snubbelfot]

Tack för ditt svar Allt det du tar upp är redan i tanken men jag vill ha mer. Helt tyst hade varit ibland.

I det kök där jag sitter just nu är bakgrundsljudet ca 30-31 dB(A). I sovrummet är det ca 25 dB(A), det närmar sig hörtröskeln och det är svårt att nå mycket lägre utan betydande åtgärder. För att gå all-in behöver man i princip bygga ett rum i rummet - på samma sätt som när man bygger en inspelningsstudio. Det har jag gjort och kan bistå, men det är både krävande och dyrt.

Om fastigheten är en flerfamiljsbostad där bullret kommer från andra hushåll, eller från maskiner eller liknande, så är det ofta mest effektivt (och kostnadseffektivt) att angripa störningarna vid källan istället för vid den/de utsatta. Har du någon uppfattning om mer specifikt vad det är för ljud som stör mest i nuläget?

 

[Snubbelfot]

Behöver man gå så långt som möjligt på absorptionsvägen så finns förstås taket kvar som yta att jobba med, panelplattor i stil med denna är enkla att montera och förhållandevis billiga - just dessa kostar i storleksordningen 300-400 kr/st. De kan monteras dikt an mot taket med medföljande monteringsbyglar och bygger då 50 mm, eller monteras med 50 mm luftspalt för litet bättre absorption i låga frekvenser.

 

[TinyWiny]

I det kök där jag sitter just nu är bakgrundsljudet ca 30-31 dB(A). I sovrummet är det ca 25 dB(A), det närmar sig hörtröskeln och det är svårt att nå mycket lägre utan betydande åtgärder. För att gå all-in behöver man i princip bygga ett rum i rummet - på samma sätt som när man bygger en inspelningsstudio. Det har jag gjort och kan bistå, men det är både krävande och dyrt.

Om fastigheten är en flerfamiljsbostad där bullret kommer från andra hushåll, eller från maskiner eller liknande, så är det ofta mest effektivt (och kostnadseffektivt) att angripa störningarna vid källan istället för vid den/de utsatta. Har du någon uppfattning om mer specifikt vad det är för ljud som stör mest i nuläget?

Vi bor ute på landet och det är bara jag och sambon+hund och katt och hästarna då men de brukar inte föra så mycket väsen förutom när ena får för sig att leka med vattenbaljan
Det som stör i de lägena kan vara alltifrån något sambon gör i garaget (som ligger i andra änden av huset) till att hunden skäller för att någon kommer eller att grannen kör på gärdet mitt emot. Det är alltså både plötsliga relativt höga ljud liksom långvariga eller plötsliga dova ljud. Jag är väldigt ljudkänslig generellt, har grav hörselskada och tinnitus och det fungerar i vardagen för att vi bor som vi gör men när migränen slår till vilket är i snitt 15-20 dagar i månaden för tillfället så är det skit med varenda ljud som finns. Det är svårt att förklara men jag hör oftast inte vad det är som stör mig pga hörselskadan men det märks och det känns. Hörselskadan jag har är klurig även för audionomer om vi säger så. Att känna ljuden, att få ont av dem (riktigt smärta pratar vi om alltså) är inte så vanligt. Långvariga låga ljud är värst. Att vistas där det finns värmepumpar, fläktar eller annat som ständigt låter om än lågt gör mig totalt utslagen. Det ger en huvudvärk som absolut inget biter på. Det tog ett tag innan jag insåg vad det var som gav den vidriga huvudvärken då jag inte hörde ljudet själv. Jag har en specialbyggd dator, en vanlig ger mig exakt samma hemska huvudvärk.

Inspelningsstudietystnad hade varit drömmen man jag inser att det inte är realistiskt. Däremot pratade vi idag om att en bra dörr till sovrummet borde göra skillnad. Du kanske har något tips där?

De panelplattorna du länkar till, har du koll på hur tätt de behöver sitta? Sovrummet kommer bli drygt 12 kvm stort.

 

[Snubbelfot]

Långvariga låga ljud är värst. Att vistas där det finns värmepumpar, fläktar eller annat som ständigt låter om än lågt gör mig totalt utslagen. Det ger en huvudvärk som absolut inget biter på.

Ok, förstår.
Det bökigaste att komma tillrätta med är ljud som fortplantar sig i byggnadskonstruktionen, själva husstommen, så kallade stomljud. Sådant buller som är rent luftburet, och det tycker jag det låter som om du beskriver, är inte riktigt lika svårt.
Man behöver fundera på hur huset är byggt idag för att lägga sig på rätt nivå på ljuddämpande insatser, men en bra grundtanke är att bygga väggar och golv så tunga och resonansfria som möjligt. Dubbelgips, 5-10 cm omlott, är vettigt imho, och noggranna fogar.

Inspelningsstudietystnad hade varit drömmen man jag inser att det inte är realistiskt. Däremot pratade vi idag om att en bra dörr till sovrummet borde göra skillnad. Du kanske har något tips där?

Inga specifika modeller, men de flesta dörrar med någon form av dokumenterad dämpning kommer att göra nytta. Dörrpartier med rimlig dämpning kan ge runt 35-40 dB reduktion, samtidigt skall man kanske inte kasta pengar i sjön genom att montera en dörr som dämpar mer än resten av väggkonstruktionen gör.

De panelplattorna du länkar till, har du koll på hur tätt de behöver sitta? Sovrummet kommer bli drygt 12 kvm stort.

Om jag hade sådana besvär som du beskriver så hade jag täckt innertaket helt. Ytan på just de panelerna är en gles textil som är vikt runt stommen som ett inslaget paket, när panelerna sitter sida vid sida syns inga vikskarvar utan bara skarvarna mellan panelerna - plus små (lackade) plåtflikar på monteringsbyglarna, som håller skivorna uppe.
Återigen, sådana paneler dämpar inte bullret i egentlig mening, men de reducerar den störande effekten genom att de absorberar den efterklang som bidrar stort till bullerstörningen.​

 

[Araminta]

Inspelningsstudietystnad hade varit drömmen man jag inser att det inte är realistiskt. Däremot pratade vi idag om att en bra dörr till sovrummet borde göra skillnad. Du kanske har något tips där?

Jag kan väldigt lite om ljudisolering men har lite erfarenhet av ljudtäta dörrar. Kort sagt så beror det väldigt mycket på väggarna runtomkring. Vi har väldigt ljudtäta dörrar på jobbet (sekretess) men fick inte bukt med överhörningen förrän vi fick upp väggarna till samma standard.

En oväntad, negativ aspekt av den förbättrade ljudisoleringen blev att vi numera inte hör brandlarmet inne i behandlingsrummen Så, beroende på hur isolerat ni får det, glöm inte att kontrollera brandskyddet samtidigt

 

[TinyWiny]

Ok, förstår.
Det bökigaste att komma tillrätta med är ljud som fortplantar sig i byggnadskonstruktionen, själva husstommen, så kallade stomljud. Sådant buller som är rent luftburet, och det tycker jag det låter som om du beskriver, är inte riktigt lika svårt.
Man behöver fundera på hur huset är byggt idag för att lägga sig på rätt nivå på ljuddämpande insatser, men en bra grundtanke är att bygga väggar och golv så tunga och resonansfria som möjligt. Dubbelgips, 5-10 cm omlott, är vettigt imho, och noggranna fogar.

Inga specifika modeller, men de flesta dörrar med någon form av dokumenterad dämpning kommer att göra nytta. Dörrpartier med rimlig dämpning kan ge runt 35-40 dB reduktion, samtidigt skall man kanske inte kasta pengar i sjön genom att montera en dörr som dämpar mer än resten av väggkonstruktionen gör.

Om jag hade sådana besvär som du beskriver så hade jag täckt innertaket helt. Ytan på just de panelerna är en gles textil som är vikt runt stommen som ett inslaget paket, när panelerna sitter sida vid sida syns inga vikskarvar utan bara skarvarna mellan panelerna - plus små (lackade) plåtflikar på monteringsbyglarna, som håller skivorna uppe.
Återigen, sådana paneler dämpar inte bullret i egentlig mening, men de reducerar den störande effekten genom att de absorberar den efterklang som bidrar stort till bullerstörningen.​

Okej! Då kanske det blir stor skillnad nu bara med det åtgärder som redan är pågång. Ena väggen visade sig vara ett gammalt valv när x-antal tapeter försvann och där fanns ingen isolering alls=resonanslåda i hela väggen. Övriga väggar är liggande timmer så de borde ju isolera bra? Gips på det så borde det bli suveränt

Tack så mycket för dina svar

 

[MiaMia]

Vi bor ute på landet och det är bara jag och sambon+hund och katt och hästarna då men de brukar inte föra så mycket väsen förutom när ena får för sig att leka med vattenbaljan
Det som stör i de lägena kan vara alltifrån något sambon gör i garaget (som ligger i andra änden av huset) till att hunden skäller för att någon kommer eller att grannen kör på gärdet mitt emot. Det är alltså både plötsliga relativt höga ljud liksom långvariga eller plötsliga dova ljud. Jag är väldigt ljudkänslig generellt, har grav hörselskada och tinnitus och det fungerar i vardagen för att vi bor som vi gör men när migränen slår till vilket är i snitt 15-20 dagar i månaden för tillfället så är det skit med varenda ljud som finns. Det är svårt att förklara men jag hör oftast inte vad det är som stör mig pga hörselskadan men det märks och det känns. Hörselskadan jag har är klurig även för audionomer om vi säger så. Att känna ljuden, att få ont av dem (riktigt smärta pratar vi om alltså) är inte så vanligt. Långvariga låga ljud är värst. Att vistas där det finns värmepumpar, fläktar eller annat som ständigt låter om än lågt gör mig totalt utslagen. Det ger en huvudvärk som absolut inget biter på. Det tog ett tag innan jag insåg vad det var som gav den vidriga huvudvärken då jag inte hörde ljudet själv. Jag har en specialbyggd dator, en vanlig ger mig exakt samma hemska huvudvärk.

Inspelningsstudietystnad hade varit drömmen man jag inser att det inte är realistiskt. Däremot pratade vi idag om att en bra dörr till sovrummet borde göra skillnad. Du kanske har något tips där?

De panelplattorna du länkar till, har du koll på hur tätt de behöver sitta? Sovrummet kommer bli drygt 12 kvm stort.

Men då låter det som du borde kunna söka bostadsanpassningsbidrag för att få en specialtyst plats där du kan vila med migränen. Har du provat att prata med kommunen om det?

 

[TinyWiny]

Jag kan väldigt lite om ljudisolering men har lite erfarenhet av ljudtäta dörrar. Kort sagt så beror det väldigt mycket på väggarna runtomkring. Vi har väldigt ljudtäta dörrar på jobbet (sekretess) men fick inte bukt med överhörningen förrän vi fick upp väggarna till samma standard.

En oväntad, negativ aspekt av den förbättrade ljudisoleringen blev att vi numera inte hör brandlarmet inne i behandlingsrummen Så, beroende på hur isolerat ni får det, glöm inte att kontrollera brandskyddet samtidigt

Ja blir det så bra så blir jag nöjd Skämt åsido, brandlarmet ska utökas när renoveringen är klar. Det är något jag är extrempetig med. Vi har idag seriekopplade brandlarm som även går på riktiga huslarmet och med en sådan brandvarnare i sovrummet med så blir det nog bra

 

[TinyWiny]

Men då låter det som du borde kunna söka bostadsanpassningsbidrag för att få en specialtyst plats där du kan vila med migränen. Har du provat att prata med kommunen om det?

Inte om migränen men om annat. Hopplöst är bara förnamnet. Inte ens när jag satt i rullstol (vilken jag tack och lov har kommit upp ur nu) fick jag någon anpassning.

 

[Pilot]

Det finns ljudskolan.se som framförallt pratar om ljudmiljö i skola. Tror du kan få tips därifrån om du är intresserad. Du får nog navigera dig lite för att hitta det du behöver hjälp med.
Där finns även mejlen till killen som har den, om du har några specifika frågor så svarar han säkert om han har tid.

 

[TinyWiny]

Det finns ljudskolan.se som framförallt pratar om ljudmiljö i skola. Tror du kan få tips därifrån om du är intresserad. Du får nog navigera dig lite för att hitta det du behöver hjälp med.
Där finns även mejlen till killen som har den, om du har några specifika frågor så svarar han säkert om han har tid.

Tack!

 

[hoppsann]

Okej! Då kanske det blir stor skillnad nu bara med det åtgärder som redan är pågång. Ena väggen visade sig vara ett gammalt valv när x-antal tapeter försvann och där fanns ingen isolering alls=resonanslåda i hela väggen. Övriga väggar är liggande timmer så de borde ju isolera bra? Gips på det så borde det bli suveränt

Tack så mycket för dina svar

Kommer att bli stor skillnad när ni får bort resonanslådan! Bra att ni kollade.
Vi drog på isolering, OSBskivor och gips på våra plankväggar. När vi ändå höll på. Kostade inte så mycket extra.
Vi har dubbelfönster + balkongdörr.
Tjock, mörkläggande gardin som går att dra för hela vägen, fast den är uppdelad i sektioner är klart. Sedan ett par, något fräsigare, gardiner framför.
Pricken över i:et blev en gammal gedigen dörr jag släpade upp från förrådet. Lite knepig att stänga, men dämpar ljudet fantastiskt mycket bättre än den nyare vi hade innan.

Det ligger ett "tillfälligt golv" i sovrummet. Av den billigare sorten. Det blir som du säger om din vägg, en resonanslåda! Eller snarare, ljudet studsar som tusan där. Så för att avhjälpa det, blev det en sväng till Rusta och inhandla mattor.
I de rum som är klara, har vi en annan typ av golv, med mer struktur i, blir inte alls så "slamrigt" som det är/var i sovrummet.
Nu känns det nästan som en inspelningstudio att gå in i sovrummet. Blir helt tyst. Och mörkt. Och är där jag är när jag har migrän.
Håller tummarna för att du får en miljö du kan vara i när det är illa. Vet inte så många saker i livet som är värre än migrän. Föder helt klart hellre barn i en dag istället för att ha migrän!

Edit
Sorry, såg nu i din andra tråd att du hade mycket textil. Så då är det att regla och sätta upp så mycket isolering du kan.

 

[TinyWiny]

Kommer att bli stor skillnad när ni får bort resonanslådan! Bra att ni kollade.
Vi drog på isolering, OSBskivor och gips på våra plankväggar. När vi ändå höll på. Kostade inte så mycket extra.
Vi har dubbelfönster + balkongdörr.
Tjock, mörkläggande gardin som går att dra för hela vägen, fast den är uppdelad i sektioner är klart. Sedan ett par, något fräsigare, gardiner framför.
Pricken över i:et blev en gammal gedigen dörr jag släpade upp från förrådet. Lite knepig att stänga, men dämpar ljudet fantastiskt mycket bättre än den nyare vi hade innan.

Det ligger ett "tillfälligt golv" i sovrummet. Av den billigare sorten. Det blir som du säger om din vägg, en resonanslåda! Eller snarare, ljudet studsar som tusan där. Så för att avhjälpa det, blev det en sväng till Rusta och inhandla mattor.
I de rum som är klara, har vi en annan typ av golv, med mer struktur i, blir inte alls så "slamrigt" som det är/var i sovrummet.
Nu känns det nästan som en inspelningstudio att gå in i sovrummet. Blir helt tyst. Och mörkt. Och är där jag är när jag har migrän.
Håller tummarna för att du får en miljö du kan vara i när det är illa. Vet inte så många saker i livet som är värre än migrän. Föder helt klart hellre barn i en dag istället för att ha migrän!

Edit
Sorry, såg nu i din andra tråd att du hade mycket textil. Så då är det att regla och sätta upp så mycket isolering du kan.

Ja jag tror också att skillnaden blir stor när resonanslådan försvinner. Blir så ledsen på de som gjorde valvet en gång i tiden. Förstöra en så fin gammal vägg Jag menar, vem börjar såga i liggande timmer från artonhundratalet

Dörr ska vi leta efter en som tar 35-40 db som @Snubbelfot tipsade om.

Det här med mörkläggningsgardiner istället för rullgardin är något som jag har funderat på nu sedan trådstarten just för att textil dämpar. Det blir nog sådana. Har du kanske någon bild på hur du har gjort? Jag har bara sett sådana i smala sektioner i offentlig miljö och fönstret är ganska litet, själva fönsterrutan är 1x1 meter så jag tror inte att sådana sektionsgardiner blir så bra. Funderar på att köpa tyg man kan göra egna mörkläggningsgardiner/rullgardiner av och sy vanliga panelgardiner typ och ha dem enbart men jag har inte känt på tyget så jag vet inte hur det är. Det kanske blir stelt och fult så att vanliga behövs framför? Eller kanske är det bättre med en hissgardin i mörkläggningstyg? På samma gång vill jag helst inte ha en massa tjocka textilier som samlar damm och är svårtvättade för då skriker allergin istället

Migrän är skit Det tar så mycket av den lilla energin jag har helt i onödan.

 

[TinyWiny]

Vi diskuterar golvvärme. Någon som vet om det finns fällor där man bör undvika? Det blir vattenburen golvvärme är tanken.

 

[TinyWiny]

Vi diskuterar golvvärme. Någon som vet om det finns fällor där man bör undvika? Det blir vattenburen golvvärme är tanken.

Jag tänker alltså så att inte det i sig blir ännu en resonanslåda.