Lära in halt vid longering?

[axel]

Din vän har en naturlig kontakt med hästen o den VILL lyssna o kan därför att det ä hur tydligt som helst. H'n använder ord o inget kroppsspråk som den inte kan se på håll.

jo ja har sett lustigt folk som gått på signaler på långt håll. hästarna har varken tittat eller förstått.
Man måste ha en speciell känsla för djur för att de ska göra så, men NH vill likna det. Jo det finns annonser där det ska vara syftet
Jag använder -Kom! i såna situationer.

"rider tex nu med unghästen som handhäst". Ja det är ju bra, MEN den lär sig att följa som när den leds o inga hjälper eller ord iom att du inte pratar med dina hästar.

 

[Fiador]

Jo jag pratar faktiskt med mina hästar, men du har rätt, dom förstår mig inte och det är inte syftet heller. Pratet är mest för min egen skull.

Jag använder inte ljud/röst kommandon för jag har ingen användning för det, jag försöker inte och har inget intresse av eller behov av att påverka dom på så långt håll att dom inte ser mig. Så för mig är det enklast att använda visuella signaler och den fysiska känslan av mig eller mina verktyg.

Sen, nog har jag hjälper alltid även för handhästen, jag har ju grimman och grimskaftet, och den ser mig tydligt där uppe i sadeln samt att jag har den andra hästen till hjälp för att visa/förklara vad jag vill. Och nej, jag rider inte bara rakt fram och handhästen följer, vi gör både det ena och det andra och handhästen får lära sig att gå både framför och bakom och vid sidan, backa och vända och gå runt och byta sida, gå i sidled och allt vad man nu kan hitta på som är intressant och lärorikt och till nytta sedan när man sitter där uppe på ryggen och ska få till det utan hjälp av den andra hästen.

 

[axel]

Jo jag pratar faktiskt med mina hästar, men du har rätt, dom förstår mig inte och det är inte syftet heller. Pratet är mest för min egen skull.

Jag använder inte ljud/röst kommandon för jag har ingen användning för det, jag försöker inte och har inget intresse av eller behov av att påverka dom på så långt håll att dom inte ser mig. Så för mig är det enklast att använda visuella signaler och den fysiska känslan av mig eller mina verktyg.

Sen, nog har jag hjälper alltid även för handhästen, jag har ju grimman och grimskaftet, och den ser mig tydligt där uppe i sadeln samt att jag har den andra hästen till hjälp för att visa/förklara vad jag vill. Och nej, jag rider inte bara rakt fram och handhästen följer, vi gör både det ena och det andra och handhästen får lära sig att gå både framför och bakom och vid sidan, backa och vända och gå runt och byta sida, gå i sidled och allt vad man nu kan hitta på som är intressant och lärorikt och till nytta sedan när man sitter där uppe på ryggen och ska få till det utan hjälp av den andra hästen.

Men fortfarande är det precis som att du leder den. för det gör du ju om än uppe på en annan häst.

hur i hela friden vill du ha den framför dig.

jag har min på sidan eller bakom om det är trångt.
skritt, trav o galopp.

det är mest bara för att den ska få komma ut i den stora vida världen annat än i skritt.

när man använder ord så lär sig följehästen vad allt betyder o du beöver inte bromsa eller starta den- som regel.

då har du mkt gratis o kan rida ut ensam redan från början.

 

[Fiador]

Det finurliga är att det är samma kommunikation och teknik för inlärning och övning vare sig jag leder, rider med den som handhäst eller arbetar den från marken, ja även uppsuttet sen är det samma teknik.

Oavsett så behöver den kunna gå framför och förbi och runt och vända, gå bakom, gå vid sidan, stanna, backa, flytta sig i sidled, gå runt bakdelen (gå med framdelen, stå kvar med bakdelen) och vice versa, ja allt som man nu kan tänka sig. Något som man ju sen även har nytta av vid själva ridningen.

Kommer vi till ett dike, tex, vare sig jag leder den från marken, eller sitter uppe på min ridhäst, så vill jag kunna skicka unghästen före, eller vid sidan. Vill inte ha den bakom, flåsandes i nacken, så det blir risk för onödiga skador på mig eller ridhästen eller unghästen själv för den delen. Eller när vi möter "läskiga" saker, tex 4-hjulingar och skotrar eller såna där motorcrossförare utan ljuddämpare, eller plogbilen eller timmerbilar, eller måste passera flismaskiner i full gång ...då är det bra att kunna dirigera unghästen uppifrån sadeln, in på en sidoväg tex, ställa den (kanske skicka den fram och förbi beroende på vart det läskiga kommer ifrån), så att den får bra uppsikt, eller står säkert medans det läskiga passerar, eller om vi måste passera, ha den på utsidan, bort från det läskiga och sen om det händer något så kan jag fortfarande dirigera unghästen tillbaks till en säkrare position.

Det är miljöer jag tränar främst vid uteritter, men jag vill att det ska vara en aktiv träning det med. Dvs jag vill kunna styra scenariot så långt det är möjligt för att försäkra mig om att alla inblandade får en så positiv erfarenhet som möjligt samt att unghästen inte får en dålig erfarenhet vad gäller kommunikationen eftersom jag behöver den sen vid ridningen, jag vill att den alltid ska vara samma och konsekvent och alltid positiv. Jag undviker inte "faror", men vill ha det under viss kontroll.

 

[tuaphua]

Det finurliga är att det är samma kommunikation och teknik för inlärning och övning vare sig jag leder, rider med den som handhäst eller arbetar den från marken, ja även uppsuttet sen är det samma teknik.

Oavsett så behöver den kunna gå framför och förbi och runt och vända, gå bakom, gå vid sidan, stanna, backa, flytta sig i sidled, gå runt bakdelen (gå med framdelen, stå kvar med bakdelen) och vice versa, ja allt som man nu kan tänka sig. Något som man ju sen även har nytta av vid själva ridningen.

Kommer vi till ett dike, tex, vare sig jag leder den från marken, eller sitter uppe på min ridhäst, så vill jag kunna skicka unghästen före, eller vid sidan. Vill inte ha den bakom, flåsandes i nacken, så det blir risk för onödiga skador på mig eller ridhästen eller unghästen själv för den delen. Eller när vi möter "läskiga" saker, tex 4-hjulingar och skotrar eller såna där motorcrossförare utan ljuddämpare, eller plogbilen eller timmerbilar, eller måste passera flismaskiner i full gång ...då är det bra att kunna dirigera unghästen uppifrån sadeln, in på en sidoväg tex, ställa den (kanske skicka den fram och förbi beroende på vart det läskiga kommer ifrån), så att den får bra uppsikt, eller står säkert medans det läskiga passerar, eller om vi måste passera, ha den på utsidan, bort från det läskiga och sen om det händer något så kan jag fortfarande dirigera unghästen tillbaks till en säkrare position.

Det är miljöer jag tränar främst vid uteritter, men jag vill att det ska vara en aktiv träning det med. Dvs jag vill kunna styra scenariot så långt det är möjligt för att försäkra mig om att alla inblandade får en så positiv erfarenhet som möjligt samt att unghästen inte får en dålig erfarenhet vad gäller kommunikationen eftersom jag behöver den sen vid ridningen, jag vill att den alltid ska vara samma och konsekvent och alltid positiv. Jag undviker inte "faror", men vill ha det under viss kontroll.

Jag tycker du tänker klokt i att kunna styra hästen så.
Man vill inte få hästen lydig för att man har kontrollbehov, vill kuva eller är rädd.
Man vill det för att hästen ska må så bra som möjligt. En lydig häst slipper konflikter med sin ryttare i de lägen där ryttaren MÅSTE bestämma IOM att någon annars skadar sig.
Hästar uppskattar konsekvens. Då förstår de och blir lugna.

Sen hur man lär in och vilka signaler man har tycker jag är mindre viktigt beroende på att olika saker lämpar sig bättre beroende på vad man ska syssla med i framtiden.

Hästar lär långsammare in ord än kroppsspråk. Däremot är många människor inte medvetna nog om sin kropp.

Jag använder både och. Jag börjar med kroppsspråk och rent fysiska hjälper i grimma eller tryck för hand etc.
Därefter börjar jag också med ord.
Men de förväntar jag mig att det tar längre tid innan de är befästa.

Fiadors sätt att stanna hästar funkar fint om de har lärt sig att inte tränga sig på. Däremot ger det inget bra i inlärningen inför ridning.
Så jag kan använda den metoden i problemlösningar eller allra första stadiet av inlongering. Därefter vill jag inte lära hästen vända upp IOM att det gör att de tänker vikt på inner bog och släpp vikt på ytter bak då det skjuts ut. Det är raka motsatsen mot vad man vill i dressyr. Då vill man ha bort vikt från inner fram och ytter bak ska bära.

Utöver det vill jag använda signaler jag kan ta med mig upp i sadeln.
Kroppsspråket följer inte med upp.
Därför kan jag faktiskt välja att trubba av en del unga hästar i kroppsspråk och istället ge dem signaler i utrustning eller med rösten.
Är det också andras hästar trubbar jag gärna av dem IOM att de inte får tvärnita om någon råkar ta ett steg åt fel håll vid longering etc.
De ska gå gå gågå hellre. Det ger mindre problem när andra ska hantera dem.

Mina egna håller jag däremot gärna känsliga för kroppen IOM att jag tycker det är lite skoj med frihetsdressyr och trick. De ska flytta den kroppsdel jag pekar på, följa mig etc. De ska inte bara kunna byta varv genom att vända mot mig och följa suget utan också genom push bort/utåt.
Men de måste fortfarande svara för röst i de mer simpla kommandona alt de jag har i dressyrjobb i lina.

 

[Fiador]

Intressant ändå att se hur oika man kan tänka och utöva samma saker. Kroppsspråket, vilket i stort sett alla använder mer eller mindre medvetet, är det som hästen förstår bäst och faktiskt lyssnar till mest hur mycket vi än försöker motverka det, eller intala oss att det inte har så stor betydelse.

Hästen lär sig följa en känsla enligt "mitt" koncept, att utröna vad jag vill och själv komma på svaret, oavsett situation och miljö. Om jag står på marken, sitter i sadeln eller på en annan häst och visar en handhäst, spelar ingen roll det är alltid samma princip. Jag visar, hästen följer. Det är inte tricks, det är kommunikation. Det är att föra en dialog med en individ som inte använder röst/ljud utan kroppsspråk och visuella signaler och känslor främst när dom kommunicerar.

Jag använder inte just tryck som signal, utan snarare en känsla och eftergift, jag vill att hästen ska följa känslan och gå mot eftergiften, snarare än lyssna på en signal eller gå undan från ett tryck. I början kan jag behöva ett visst fysiskt tryck (=tydligt signal) för att förtydliga, men det försvinner direkt när hästen svarar och kvar blir bara känslan av min signal.

Sen angående din oro för att hästen lägger vikten på inner fram när den vänder upp. Hur menar du då? Rent tekniskt så när den börjar flytta bak, så är det ju faktiskt just ytter bak den börjar med och lägger vikt på då den sätter ner det benet en bit ut i sidled. Det är det som är den indirekta "signalen" och den indirekta kopplingen mellan tygel och ytter bak i grunden. Detta lärs då finurligt in redan här, i den allra första begynnelsen då det egentligen mest handlar om att få hästen avslappnad. Man slår liksom två flugor i en smäll. Och allting hänger ihop, från början till slut.

 

[Sar]

Sen ser inte jag någon särskild anledning till varför hästen måste stanna rakt på spåret, när vi är klara med en övning så vänder vi alltid upp. Det blir liksom en liten "pausposition" för hästen, som snart börjar längta dit. Då är vi ju också redo att gå ut på spåret igen, i vilken riktning som helst.

Jag vill absolut inte att hästen ska lära sig vända upp. En halt är en halt är en halt och den vill jag ha korrekt på lina för att inte riskera att den släpper ut ngt bakben senare i ridningen på ren automatik. Den ska dessutom vara beredd att direkt gå framåt igen, ibland i högre gångart och då vill jag ha bakbenen på plats.

 

[tuaphua]

Intressant ändå att se hur oika man kan tänka och utöva samma saker. Kroppsspråket, vilket i stort sett alla använder mer eller mindre medvetet, är det som hästen förstår bäst och faktiskt lyssnar till mest hur mycket vi än försöker motverka det, eller intala oss att det inte har så stor betydelse.

Hästen lär sig följa en känsla enligt "mitt" koncept, att utröna vad jag vill och själv komma på svaret, oavsett situation och miljö. Om jag står på marken, sitter i sadeln eller på en annan häst och visar en handhäst, spelar ingen roll det är alltid samma princip. Jag visar, hästen följer. Det är inte tricks, det är kommunikation. Det är att föra en dialog med en individ som inte använder röst/ljud utan kroppsspråk och visuella signaler och känslor främst när dom kommunicerar.

Jag använder inte just tryck som signal, utan snarare en känsla och eftergift, jag vill att hästen ska följa känslan och gå mot eftergiften, snarare än lyssna på en signal eller gå undan från ett tryck. I början kan jag behöva ett visst fysiskt tryck (=tydligt signal) för att förtydliga, men det försvinner direkt när hästen svarar och kvar blir bara känslan av min signal.

Sen angående din oro för att hästen lägger vikten på inner fram när den vänder upp. Hur menar du då? Rent tekniskt så när den börjar flytta bak, så är det ju faktiskt just ytter bak den börjar med och lägger vikt på då den sätter ner det benet en bit ut i sidled. Det är det som är den indirekta "signalen" och den indirekta kopplingen mellan tygel och ytter bak i grunden. Detta lärs då finurligt in redan här, i den allra första begynnelsen då det egentligen mest handlar om att få hästen avslappnad. Man slår liksom två flugor i en smäll. Och allting hänger ihop, från början till slut.

Det är säkert jättefint om man har som mål att inte samla.
Det går inte att få bärighet i en sidvärtsrörelse IOM att hästen kliver bort från tyngdpunkten.
Jag vill skola ytter bak att på böjt spår hellre tänka sluta om något.
Och detta IOM att slutan är samlande. Och för att inte få ett ytter bak som släpper utåt i de samlande övningarna; skolorna och piruetterna.

 

[Fiador]

Det är säkert jättefint om man har som mål att inte samla.
Det går inte att få bärighet i en sidvärtsrörelse IOM att hästen kliver bort från tyngdpunkten.
Jag vill skola ytter bak att på böjt spår hellre tänka sluta om något.
Och detta IOM att slutan är samlande. Och för att inte få ett ytter bak som släpper utåt i de samlande övningarna; skolorna och piruetterna.

Ändå är just sidvärtesrörelser en viktig grund inom alla inriktningar och skolor. Sluta, dessutom på en volt, är ju inte direkt den enklaste rörelse att börja med på en ung häst. Den behöver först lära sig följa signaler/känslan och då på ett enkelt sätt. Jag använder också övningen sluta, men kommer längre fram i hästens utbildning. Att böja sig och flytta rumpan är en grund som leder till mental balans och harmoni vad gäller hästens upffattning om övningar och att flytta kroppsdelar. Den övningen (bla) hjälper mig att få hästen förstå och lära känna signalen/känslan av mig/verktyget det plus att den lägger grunden för tekniken att aktiver rumpan (komma längre in med den) inför tex en vädning.

Ytter bak släpper inte, ytter bak kliver åt sidan och "tar vikt" varje gång den sätts ner. Bakbenen släpper i sånt fall varje gång hästen tar ett steg och lyfter bak, oavsett om den är rak eller ej. Detta är ett sätt att skola hästens bakben ett i taget, när den kliver ut med ytter bak, skolas det benet, när den kliver in med inner bak, skolas det benet. osv. Sen utövas det ju i båda varven och därmed på båda sidor.

Detta är alltså den indirekta hjälpen och rörelsen, den som går diagonalt från inner tygel till ytter bakben. Den hjälpen/signalen/känslan kan man använda sen när hästen kommit längre och när den är böjd, på utsidan och be hästen flyttan in rumpan (=sluta). Men det är en avancerad sammansatt övning som kräver en mer rutinerad häst.

Sen, ni vänder ju upp era hästar hela tiden, i stallgången, i boxen, i grindhålet osv. Det är faktiskt en rörelse/övning som man övar på mycket mer än man kanske är medveten om.

 

[sthu]

@axel
Nej, whoo betyder stopp för mig, inte sakta ner. Samma sak för alla andra westernryttare jag träffat (och jag har träffat många). Vill jag sakta ner säger jag ofta easy eller lugn, vill jag sakta av säger jag tack eller sakta. Whoo betyder stopp oavsett gångart (nej, inte tvärnit och slide, jag rider inte reining).

När jag ska upp ska hästen stå still, oavsett om jag ska upp på ryggen eller i vagnen. Går den så stannar jag den. Easy-peasy.
Vad då drar åt sidorna för att få hästen att gå? Aldrig sett? Man lägger om skänkel och hästen går. Easy-peasy.

Här har vi fördomar minsann.

Och hästar kan, så vitt jag vet, varken svenska, engelska eller latin. Så man kan säga vad fan man vill, bara hästen har lärt sig vad det betyder.
Min ena byter galopp när jag säger "nästa". Det har blivit så när jag rider ut, jag pratar för mig själv och har sagt "ja då tar vi nästa" när jag vill byta galopp. Hästen har lärt sig det och svarar på det. Han stannar eller saktar av (beroende på min sits eller kroppsspråk) när jag säger "tack nu räcker det". Det är tonfallet han hör antar jag. Jag gör inga medvetna förändringar utöver orden, han verkar fatta vad jag är ute efter ändå.

Men vad vet jag. Jag är ju en sån där fasansfull westernryttare..

 

[saraaandersson]

Och hästar kan, så vitt jag vet, varken svenska, engelska eller latin. Så man kan säga vad fan man vill, bara hästen har lärt sig vad det betyder.

Precis! Ord LÄR man in.

 

[axel]

@sthu
Du tror alltså att det är medfött att förstå vad sk'nkeln betyder?
Titta på inridning a la western på tuben o se alla de möjliga bra o dåliga sätt.
Ingen koll på hur inlärning bör ske.

Om man lär hästen att fatta galopp genom att dra i örat eller vad som så bör man behålla hästen hela livet.
annars tar man de gängse orden/ kommandona.

 

[sthu]

@axel
Nej, det har jag aldrig påstått heller. Det är väl exakt samma sak vilken inriktning man än har?

Tror vi lämnar den diskussionen, agree to disagree.

 

[axel]

Nej. I nordeuropeisk inridning gör ryttaren inget alls- åker o får hjälp från marken eller av annan häst.

Sen lägger man ihop smackning med liten skänkel= samband.

 

[tuaphua]

Jag tycker du är lite väl tramsig nu. Har du träffat många bra westerntränare och sett hur de jobbar dagligen live?
Trots att jag inte rider western och har annat ideal så måste man ju kunna hitta något bra i andra grenar. Jag vet många som rider in trevligt även inom western. Och jag vet många som rider in fruktansvärt inom TR-dressyr. Liksom det finns en massa trevligt där med.

Men man ska nog också ta sig en funderare kring varför det går till som det gör.
Hur många av de största i nordeuropa sitter själva in sina hästar? Hoppar upp första gången?
Varför gör de inte det?
Hur många av westernfolket skickar iväg sina på insittning/inridning alt låter sina anställda göra den biten?
Inte fullt så många skulle jag tro.
Dvs den metod som används i nordeuropa traditionellt kommer sig ur den tid då man hade många, många soldater att låta åka i backen. Och hästarna behövde inte vara trygga när de sen skulle ridas heller. För de reds mest bara av såna man kunde avvara.

Idag så låter många sina anställda göra den biten. Det är inte för att de inte gjort sånt förr. För det har de flesta. Men de är för värdefulla. De kan inte gå sönder.

Att ha nån i lina som rycker till för att få hästen ur balans när hästen försöker bralla eller resa sig ser inte jag som trevligare än att lära hästen böjning och eftergift först. Att plötsligt bli i obalans tror jag är bland det äckligaste för ett flyktdjur.
Och så går det till hos många.

Böjning och eftergift sysslar många TR-ryttare med vid inridning också. De som gör jobbet själva.

Har man en quarter i Sverige så är chansen att en dressyrryttare vill köpa den minimal. Alltså gör man nog, för hästens skull, klokast i att rida den a la western.
Det brukar sällan vara problem att skola om westernhästar iom att de ofta skolats till lugn. Det borde vara grunden för fler.

 

[axel]

Det du menar med lugn klassar jag som kadaverdisciplin- NH.

jag pratar om gemene man ute i buskarna som inte anser att hästar är livsfarliga. Hästar som har tillit till människan o vet i all annan hantering att man inte går på i ullstrumporna eller är orättvis.

Att man skickar helt råa hästar på inridning där hästen är noll förberedd o allt ska gå fort så kan man få en häst som din som ej ridits ut av den anledningen som du skriver. Det får ägaren sköta om.

få hästar som sadelvants o hängts på far iväg i rodeo o måste "ryckas" i linan.
Har du ridit in ngn själv?

 

[axel]

Jag tycker du tänker klokt i att kunna styra hästen så.
Man vill inte få hästen lydig för att man har kontrollbehov, vill kuva eller är rädd.
Man vill det för att hästen ska må så bra som möjligt. En lydig häst slipper konflikter med sin ryttare i de lägen där ryttaren MÅSTE bestämma IOM att någon annars skadar sig.
Hästar uppskattar konsekvens. Då förstår de och blir lugna.

Sen hur man lär in och vilka signaler man har tycker jag är mindre viktigt beroende på att olika saker lämpar sig bättre beroende på vad man ska syssla med i framtiden.

Hästar lär långsammare in ord än kroppsspråk. Däremot är många människor inte medvetna nog om sin kropp.

Jag använder både och. Jag börjar med kroppsspråk och rent fysiska hjälper i grimma eller tryck för hand etc.
Därefter börjar jag också med ord.
Men de förväntar jag mig att det tar längre tid innan de är befästa.

Fiadors sätt att stanna hästar funkar fint om de har lärt sig att inte tränga sig på. Däremot ger det inget bra i inlärningen inför ridning.
Så jag kan använda den metoden i problemlösningar eller allra första stadiet av inlongering. Därefter vill jag inte lära hästen vända upp IOM att det gör att de tänker vikt på inner bog och släpp vikt på ytter bak då det skjuts ut. Det är raka motsatsen mot vad man vill i dressyr. Då vill man ha bort vikt från inner fram och ytter bak ska bära.

Utöver det vill jag använda signaler jag kan ta med mig upp i sadeln.
Kroppsspråket följer inte med upp.
Därför kan jag faktiskt välja att trubba av en del unga hästar i kroppsspråk och istället ge dem signaler i utrustning eller med rösten.
Är det också andras hästar trubbar jag gärna av dem IOM att de inte får tvärnita om någon råkar ta ett steg åt fel håll vid longering etc.
De ska gå gå gågå hellre. Det ger mindre problem när andra ska hantera dem.

Mina egna håller jag däremot gärna känsliga för kroppen IOM att jag tycker det är lite skoj med frihetsdressyr och trick. De ska flytta den kroppsdel jag pekar på, följa mig etc. De ska inte bara kunna byta varv genom att vända mot mig och följa suget utan också genom push bort/utåt.
Men de måste fortfarande svara för röst i de mer simpla kommandona alt de jag har i dressyrjobb i lina.

Läste detta först nu.

jo jag har sett den Nh som du är så såld på.
Den unga hästen är så avtrubbad att den inte törs gå eller reagera på annat sätt!
Den förstår ej heller den dunkande skänkeln så man försöker att rubba den t o m bakåt. NH-hästen-Den tvångsryggade.
Går ej heller det så drar man den i sidled.
Det har jag sett både live o på en massa videos med "proffs"

 

[tuaphua]

Läste detta först nu.

jo jag har sett den Nh som du är så såld på.
Den unga hästen är så avtrubbad att den inte törs gå eller reagera på annat sätt!
Den förstår ej heller den dunkande skänkeln så man försöker att rubba den t o m bakåt. NH-hästen-Den tvångsryggade.
Går ej heller det så drar man den i sidled.
Det har jag sett både live o på en massa videos med "proffs"

Nu vet jag inte vad du pratar om. Jag sysslar inte med NH och brukar inte hylla det mer än annat.

Skrämda hästar vill ingen ha. Iaf inte jag.