Hur påverkas dressyrhästen av ridning på kandar?

[JohannaB]

Jag hittade en litteraturstudie med ovanstående titel, lite äldre så jag kan inte förstå att jag tidigare helt har missat den. Magisternivå, jag har bara ögnat så inte koll på kvaliteten ännu men som alltid är fördelen med en litteraturstudie att det finns referenser som man kan läsa vidare i.

Här är länken: https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1320105/FULLTEXT01.pdf

Får lov att återkomma med diskussioner kring den eftersom jag inte hunnit bilda mig någon åsikt ännu men kan börja med att fråga om ni andra ”dressyrnördar” har sett den?
Togs den upp alls i ridsportmedia eller var det så tyst om den så det var anledningen till att jag missade den?
Och beror tystnaden på ointresse eller på arbetets kvalitet? Jag tyckte den såg hyfsat bra ut när jag ögnade den men har som jag redan skrivit inte riktigt satt mig in i den ännu.

 

[tuaphua]

Jag har läst den där förut när jag låg hemma sjuk. Vet inte om jag orkade läsa hela. Det var så mycket faktafel och jag blev liksom leds på att någon som inte har koll eller erfarenhet nog själv av ämnet skulle försöka läsa sig till kunskap på egen hand och verkar missat en del.
Ska man skriva om kandar kanske man bör ta reda på att kandar inte alls, som det sägs i studien, används för att man vill ha kraftiga hjälper. Det är ju isf felanvändande. Stång ska verka halsförlängande.
Man skriver att hästen ska gå bort från sporren.
Man skriver att hästen inte kan stänga munnen med bett öht etc.
Finns ju bra poänger också. Men det blir bara så oseriöst allting.

Givetvis kan bett och särskilt stångbett skapa skador. Men själva kandaret i sig är ofarligt. Hanterar man det väl är det noll problem.
Vi har pratat en hel del om det här idag/ikväll med kompis som är hästtandläkare och ser en hel del. Han är absolut inte emot stång eller bett. Men han tycker det är för låg kunskap vad gäller att hantera bett och hästens mun generellt.
Han rider själv på stång ibland och har fixat hästar jag haft på kandar ibland. Inga märken av det i munnarna.

Det stora problemet i vår sport är att folk inte balanserar upp hästar helt och kommer till lösgjordhet. Det är inte kandarets fel.

 

[Oknytt]

Jag hittade en litteraturstudie med ovanstående titel, lite äldre så jag kan inte förstå att jag tidigare helt har missat den. Magisternivå, jag har bara ögnat så inte koll på kvaliteten ännu men som alltid är fördelen med en litteraturstudie att det finns referenser som man kan läsa vidare i.

Här är länken: https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1320105/FULLTEXT01.pdf

Får lov att återkomma med diskussioner kring den eftersom jag inte hunnit bilda mig någon åsikt ännu men kan börja med att fråga om ni andra ”dressyrnördar” har sett den?
Togs den upp alls i ridsportmedia eller var det så tyst om den så det var anledningen till att jag missade den?
Och beror tystnaden på ointresse eller på arbetets kvalitet? Jag tyckte den såg hyfsat bra ut när jag ögnade den men har som jag redan skrivit inte riktigt satt mig in i den ännu.

Alltså en "studie" på magisternivå är sällan något att hänga i julgranen Det är typ ett skolarbete. Du kan inte jämföra det med arbeten gjorda ens på masternivå (där majoriteten lämnar mkt att önska) och definitivt inte med peer reviewed studier.

 

[JohannaB]

Jag har läst den där förut när jag låg hemma sjuk. Vet inte om jag orkade läsa hela. Det var så mycket faktafel och jag blev liksom leds på att någon som inte har koll eller erfarenhet nog själv av ämnet skulle försöka läsa sig till kunskap på egen hand och verkar missat en del.
Ska man skriva om kandar kanske man bör ta reda på att kandar inte alls, som det sägs i studien, används för att man vill ha kraftiga hjälper. Det är ju isf felanvändande. Stång ska verka halsförlängande.
Man skriver att hästen ska gå bort från sporren.
Man skriver att hästen inte kan stänga munnen med bett öht etc.
Finns ju bra poänger också. Men det blir bara så oseriöst allting.

Givetvis kan bett och särskilt stångbett skapa skador. Men själva kandaret i sig är ofarligt. Hanterar man det väl är det noll problem.
Vi har pratat en hel del om det här idag/ikväll med kompis som är hästtandläkare och ser en hel del. Han är absolut inte emot stång eller bett. Men han tycker det är för låg kunskap vad gäller att hantera bett och hästens mun generellt.
Han rider själv på stång ibland och har fixat hästar jag haft på kandar ibland. Inga märken av det i munnarna.

Det stora problemet i vår sport är att folk inte balanserar upp hästar helt och kommer till lösgjordhet. Det är inte kandarets fel.

Men allt det du skriver som ”sanningar”, finns det vetenskapliga studier som visar det?
Det är ju bara en litteraturstudie, den utgår från de fakta som finns i vetenskapliga studier. Jag har tyvärr inga inlogg längre så jag kan göra en enkel sökning på kandar men jag undrar om det ens studerats vad kandaret egentligen ska göra?
Vi använder det ju mer av ”hävd” än av att det är vetenskapligt bevisat vad det gör liksom?

 

[JohannaB]

Alltså en "studie" på magisternivå är sällan något att hänga i julgranen Det är typ ett skolarbete. Du kan inte jämföra det med arbeten gjorda ens på masternivå (där majoriteten lämnar mkt att önska) och definitivt inte med peer reviewed studier.

Absolut, men det ÄR en litteraturstudie. Den har sökt efter studier för att försöka svara på frågorna om kandar och ridning på kandar.
Jag är lite tveksam till att sökord ”double bridle” inte ens använts men misstänker att det kanske ger väldigt få träffar?
Tycker också material och metod delen av arbetet var rätt svag men det leder ju till frågan om hur lite det studerats om betsling. Det känns nästan som att det finns mer studier om sadlar och ryttarens vikt än om betslingen?

 

[tara]

Absolut, men det ÄR en litteraturstudie. Den har sökt efter studier för att försöka svara på frågorna om kandar och ridning på kandar.
Jag är lite tveksam till att sökord ”double bridle” inte ens använts men misstänker att det kanske ger väldigt få träffar?
Tycker också material och metod delen av arbetet var rätt svag men det leder ju till frågan om hur lite det studerats om betsling. Det känns nästan som att det finns mer studier om sadlar och ryttarens vikt än om betslingen?

Betsling utprovad med dagens bettutprovare är inget större problem om ryttaren är balanserad och har balanserad hand. Problemet som diskuteras idag, nuförtiden är att domarna promotar flashiga gångarter och showiga uttryck och inte egentligen dömer efter regelboken om lösgjord, lydig häst. Det finns inga regler om nosgrimman som döljer en hård hand vilken skapar flashiga framben tillsammans med ett starkt säte och en stångtygel vilken hjälper till för handen att vara stark. Det är inte dagens ergonomiska bett som är problemet egentligen utan snabbutbildning med indragna nosar och domarbedömningarna vilken det finns minst en hel egen tråd om. Det är tungt strukturella problem inom dressyrvärlden vilket visar sig i hårt åtdragna nosgrimmor, tunga säten och hård användning av stångtygeln.

Snälla kunniga personer rätta min text om jag har skrivit felaktigt.

 

[JohannaB]

Betsling utprovad med dagens bettutprovare är inget större problem om ryttaren är balanserad och har balanserad hand. Problemet som diskuteras idag, nuförtiden är att domarna promotar flashiga gångarter och showiga uttryck och inte egentligen dömer efter regelboken om lösgjord, lydig häst. Det finns inga regler om nosgrimman som döljer en hård hand vilken skapar flashiga framben tillsammans med ett starkt säte och en stångtygel vilken hjälper till för handen att vara stark. Det är inte dagens ergonomiska bett som är problemet egentligen utan snabbutbildning med indragna nosar och domarbedömningarna vilken det finns minst en hel egen tråd om. Det är tungt strukturella problem inom dressyrvärlden vilket visar sig i hårt åtdragna nosgrimmor, tunga säten och hård användning av stångtygeln.

Snälla kunniga personer rätta min text om jag har skrivit felaktigt.

Ja men där också, både bettutprovare och hästtandläkare sägs kunna se på en mun vad som passar den i betsling?
Hur vet vi det? Vi är ju inte hästar så vi kan ju omöjligt känna själva men under en sadel testar man med tryckmatta, hur kan man mäta tryck av bettet?
Så stor marknad som bett numera är så tänker man ju att något företag som tillverkar bett skulle ha åtminstone lite fallstudier bakom sina innovationer men jag hittar inte ens sådana.

Jag har absolut ingen koll, rider på bett som känns bra för mig som ryttare och tandläkarna har inga anmärkningar på hästarnas mun men är det inte lite konstigt att vi inte vet mer om bett, vilka tryck de utövar på hästens mun och mer om vad som händer med dubbla bett i munnen?
Som alltid är ju inte sådan här forskning så stor, det finns inte så mycket ekonomi i det, men man tänker att Fager eller Myler skulle vara lite intresserade av att visa siffror på hur mycket mjukare och jämnare tryck deras bett gör jämfört med ett vanligt tredelat bett.

 

[Mia_R]

Ja men där också, både bettutprovare och hästtandläkare sägs kunna se på en mun vad som passar den i betsling?
Hur vet vi det? Vi är ju inte hästar så vi kan ju omöjligt känna själva men under en sadel testar man med tryckmatta, hur kan man mäta tryck av bettet?
Så stor marknad som bett numera är så tänker man ju att något företag som tillverkar bett skulle ha åtminstone lite fallstudier bakom sina innovationer men jag hittar inte ens sådana.

Jag har absolut ingen koll, rider på bett som känns bra för mig som ryttare och tandläkarna har inga anmärkningar på hästarnas mun men är det inte lite konstigt att vi inte vet mer om bett, vilka tryck de utövar på hästens mun och mer om vad som händer med dubbla bett i munnen?
Som alltid är ju inte sådan här forskning så stor, det finns inte så mycket ekonomi i det, men man tänker att Fager eller Myler skulle vara lite intresserade av att visa siffror på hur mycket mjukare och jämnare tryck deras bett gör jämfört med ett vanligt tredelat bett.

Fast tredelade bett vet vi är varken mildare eller mjukare för en hästmun, tvärt om så är det sämre generellt.

 

[Grazing]

Ja men där också, både bettutprovare och hästtandläkare sägs kunna se på en mun vad som passar den i betsling?
Hur vet vi det? Vi är ju inte hästar så vi kan ju omöjligt känna själva men under en sadel testar man med tryckmatta, hur kan man mäta tryck av bettet?
Så stor marknad som bett numera är så tänker man ju att något företag som tillverkar bett skulle ha åtminstone lite fallstudier bakom sina innovationer men jag hittar inte ens sådana.

Jag har absolut ingen koll, rider på bett som känns bra för mig som ryttare och tandläkarna har inga anmärkningar på hästarnas mun men är det inte lite konstigt att vi inte vet mer om bett, vilka tryck de utövar på hästens mun och mer om vad som händer med dubbla bett i munnen?
Som alltid är ju inte sådan här forskning så stor, det finns inte så mycket ekonomi i det, men man tänker att Fager eller Myler skulle vara lite intresserade av att visa siffror på hur mycket mjukare och jämnare tryck deras bett gör jämfört med ett vanligt tredelat bett.

Tyvärr så väljer ju många det bettet som minimerar problemet som dom har med hästen. Det finns ju så många bett för det är bett utformade för vilket problem man har med sin häst, och det är klart om man har ett problem och det försvinner med "rätt" bett så förutsätter folk att hästen trivs på bettet.

Tyvärr så är nog inte intresset så mycket i att bettet ska vara "snällt" mot hästen utan det ska dämpa ett symptom, precis som väldigt mycket annan utrustning är till för.

 

[JohannaB]

Fast tredelade bett vet vi är varken mildare eller mjukare för en hästmun, tvärt om så är det sämre generellt.

Men VET vi det?
Jag hittar inte en endaste liten studie som på riktigt kollat hur trycket blir i munnen om man jämför olika bett?
Det känns så märkligt att vi lär oss att saker är X eller Y men att det inte verkar finnas en enda studie (eller företag) som faktiskt mätt det?

 

[Mia_R]

Men VET vi det?
Jag hittar inte en endaste liten studie som på riktigt kollat hur trycket blir i munnen om man jämför olika bett?
Det känns så märkligt att vi lär oss att saker är X eller Y men att det inte verkar finnas en enda studie (eller företag) som faktiskt mätt det?

Ja, vi vet. När du tar en förhållning i ett tredelat så åker bettet upp i gommen på hästen. Själva underkäken är så mycket smalare än överkäken så det fungerar som en hävstång, mer på tredelade än tvådelade.

 

[Shaggy]

Ja, vi vet. När du tar en förhållning i ett tredelat så åker bettet upp i gommen på hästen. Själva underkäken är så mycket smalare än överkäken så det fungerar som en hävstång, mer på tredelade än tvådelade.

Kan du rita och berätta hur du menar med hävstång och "går upp i gommen" som en jämförelse mellan de olika typerna för jag förstår inte alls hur det du skriver är möjligt.

 

[Jeps]

Ja, vi vet. När du tar en förhållning i ett tredelat så åker bettet upp i gommen på hästen. Själva underkäken är så mycket smalare än överkäken så det fungerar som en hävstång, mer på tredelade än tvådelade.

Och jag har alltid hört tvärtom, att ett tvådelat åker upp i gommen

 

[LenaH]

Fast tredelade bett vet vi är varken mildare eller mjukare för en hästmun, tvärt om så är det sämre generellt.

Hästtandläkare rekommenderar ju rakt eller tredelat bett?

Källa på ditt påstående?

 

[Mia_R]

Och jag har alltid hört tvärtom, att ett tvådelat åker upp i gommen

Både två- och tredelade åker upp i gommen, med skillnaden att det tredelade har två knäckpunkter och det tvådelade har en. Det tredelade är av den anledningen även rörligare i munnen.

Hästtandläkare rekommenderar ju rakt eller tredelat bett?

Källa på ditt påstående?

Hästtandläkare. De rekommenderar ju även att man byter bett och inte enbart rider på ett och samma.

 

[Blyger]

Men VET vi det?
Jag hittar inte en endaste liten studie som på riktigt kollat hur trycket blir i munnen om man jämför olika bett?
Det känns så märkligt att vi lär oss att saker är X eller Y men att det inte verkar finnas en enda studie (eller företag) som faktiskt mätt det?

Alltså jag håller nog med dig, vi VET (om man utgår ifrån det vetenskapliga synsättet alltså) typ ingenting. Allt är bara olika kvalificerade gissningar.

 

[LenaH]

Både två- och tredelade åker upp i gommen, med skillnaden att det tredelade har två knäckpunkter och det tvådelade har en. Det tredelade är av den anledningen även rörligare i munnen.

Hästtandläkare. De rekommenderar ju även att man byter bett och inte enbart rider på ett och samma.

Jamen hur kan du då säga att tredelat skulle vara fel?

 

[EZMK]

Hästtandläkare rekommenderar ju rakt eller tredelat bett?

Källa på ditt påstående?

Min tandläkare har inte sagt att tredelat är bättre än tvådelade i det avseendet.

Det är ju detta som @JohannaB tar upp, vi tar väldigt mycket för givet att saker bara är utan att kunna backa upp det med specifikt, vetenskapligt belägg. Det är ju väldigt intressant, vi har ju t.om. en tråd om hur vissa känsliga hästar verkar gilla "skarpare" bett som t.ex. kimblewick.

 

[Mia_R]

Jamen hur kan du då säga att tredelat skulle vara fel?

Två knäckpunkter i gommen. Ett tvådelat rör sig mindre.

 

[Shaggy]

Både två- och tredelade åker upp i gommen, med skillnaden att det tredelade har två knäckpunkter och det tvådelade har en. Det tredelade är av den anledningen även rörligare i munnen.

Hästtandläkare. De rekommenderar ju även att man byter bett och inte enbart rider på ett och samma.

Ja och det tredelade går då upp i gommen som en "plan" bit medan det tvådelade går upp som en "vass" spets.