Helt galen vet. räkning!

[elefanten]

Fast alltså… Har akutopererat en hund en lördagnatt pga pyo, visst mindre komplicerad operation men alla grundavgifter och sådant borde vara samma. Jag betalade 16 000 kr på ett stort djursjukhus. Kostar det verkligen 40 000 extra att operationen är lite mer komplicerad och för att hunden ska övervakas efteråt?

Fast 16000 :- är absolut inte ett vanligt pris för en pyo på jourtid, snarare 10000 :- till. Går inte att jämföra en vanlig pyo med en magvridning. Kanske svårt att förstå om man inte stått och utfört operationerna, men tidsmässigt och resursmässigt är det 2 helt skilda saker. I vissa fall behöver man dessutom ta bort mjälten eller nekrotisk vävnad på magsäcken på en magomvridning. En hund med magomvridning är alltid en IVA-patient post-op, det är normalt inte en hund med pyo.

 

[jerseyko]

Var det albano eller möjligtvis bagis?

Jag har tyvärr dåliga erfarenheter därifrån pris och journalmässigt. Veterinärvården är bra men det är hutlöst dyrt och de väntar gärna länge, länge innan de fixar ens hund.

Min tik opererades för övrigt för magomvridning på bagis förra året. Vi kom in natt mot söndag och hon opererades då akut. Vi fick sedan hämta henne på måndagen eftersom hon mådde relativt bra och inte ville vara kvar där. Det kostade nästan 53 000 kr!

Nej det var inte den kedjan. Alltid åkt till albano tidigare och kommer göra det i fortsättningen.
De har alltid gått "all in" när vi kommit med en vildsvinsskadad hund, de har mött oss i dörren sen har de sprungit med oss till undersökningsrummet där de haft flera vet och sköterskor. Sen beroende på situationen har de andra gått tillbaka till sitt eller börjat behandla hunden.
Vi fick dessutom ett så himla bra omhändertagande av personalen förra året när vi var tvungen att avliva en hund.


Jag har jobbat så ej haft möjlighet att ringa kliniken så det ska jag göra imorgon när jag är ledig.
Med tanke på det otrevliga bemötande jag fick när jag hämtade hunden har jag dragit mig för å ringa.
De handlar inte om att jag lägger ner för Agria tog allt, han har bara 50' som ska räcka ett år, nu är 16' borta och det finns inte mycket kvar om han tex skulle råka få en magomvridning eller faktiskt skada sig ordentligt, de e ju ingen hund som ligger på soffan hela dagarna utan han kommer ju att jaga många dagar/vecka.

Det såret på låret som vi åkte in för å sy för läkningen så har den biten de sydde fast inte "tagit sig" så vi kommer troligtvis missa ena jaktprovet oxå i väntan på att det ska läka helt.

 

[Jenka]

Var det albano eller möjligtvis bagis?

Jag har tyvärr dåliga erfarenheter därifrån pris och journalmässigt. Veterinärvården är bra men det är hutlöst dyrt och de väntar gärna länge, länge innan de fixar ens hund.

Min tik opererades för övrigt för magomvridning på bagis förra året. Vi kom in natt mot söndag och hon opererades då akut. Vi fick sedan hämta henne på måndagen eftersom hon mådde relativt bra och inte ville vara kvar där. Det kostade nästan 53 000 kr!

Ja vad är grejen med att vänta med att ta in hunden om tid finns?
Var inne akut en kväll för några veckor sen. Visst att det inte var någon stor fara med min hund och jag hade förstått om det kom mer akuta fall innan, men här hände ingenting utan vi var många som bara satt och väntade i flera timmar.
Nej jag vet inte allt som hände bakom sas men jag har svårt att förstå att ingen fick komma in (förrän när det efter flera timmar kom in två akutare fall. De kom in direkt).

 

[Milosari]

Fast 16000 :- är absolut inte ett vanligt pris för en pyo på jourtid, snarare 10000 :- till. Går inte att jämföra en vanlig pyo med en magvridning. Kanske svårt att förstå om man inte stått och utfört operationerna, men tidsmässigt och resursmässigt är det 2 helt skilda saker. I vissa fall behöver man dessutom ta bort mjälten eller nekrotisk vävnad på magsäcken på en magomvridning. En hund med magomvridning är alltid en IVA-patient post-op, det är normalt inte en hund med pyo.

Fast 16000 :- är absolut inte ett vanligt pris för en pyo på jourtid, snarare 10000 :- till. Går inte att jämföra en vanlig pyo med en magvridning. Kanske svårt att förstå om man inte stått och utfört operationerna, men tidsmässigt och resursmässigt är det 2 helt skilda saker. I vissa fall behöver man dessutom ta bort mjälten eller nekrotisk vävnad på magsäcken på en magomvridning. En hund med magomvridning är alltid en IVA-patient post-op, det är normalt inte en hund med pyo.

Jag förstår absolut att det är skillnad, men 40 000 kr skillnad utan att det varit komplikationer?

 

[Malibu_Stacy]

Jag förstår absolut att det är skillnad, men 40 000 kr skillnad utan att det varit komplikationer?

Som sagt är det pris du jämför med ( 16.000 kr) väldigt mycket lägre än vad en sådan operation kostar i snitt på Stockholms djursjukhus. Skillnaden mellan 35.000 kr och 53.000 kr är motiverad. Ett första dygn på IVA oavsett problem hamnar ofta på 20-25.000 kr till exempel. Om du ska jämföra pris på två helt olika operationer måste du antingen jämföra priset på just det Djursjukhuset eller välja genomsnittet för regionen och storlek på klinik/djursjukhus. Annars blir det ju mycket missvisande och självklart förstår jag att man då reagerar som du gör.
Jag tvivlar på att det på varken Albano, Bagis, Södran, Strömsholm eller UDS görs pyo-OP på jourtid för 16.000 kr inkl allt.

 

[Malibu_Stacy]

Ja vad är grejen med att vänta med att ta in hunden om tid finns?
Var inne akut en kväll för några veckor sen. Visst att det inte var någon stor fara med min hund och jag hade förstått om det kom mer akuta fall innan, men här hände ingenting utan vi var många som bara satt och väntade i flera timmar.
Nej jag vet inte allt som hände bakom sas men jag har svårt att förstå att ingen fick komma in (förrän när det efter flera timmar kom in två akutare fall. De kom in direkt).

Jag är övertygad om att det inte fanns tid att sätta in en ny patient, därav fick ni vänta. Antagligen var personalen klara med det de skulle vara klara med precis samtidigt som det trillade in två nya patienter som var så pass akuta att de fick högre prio än de som satt i väntrummet. Ingen tycker det är kul att det blir långa väntetider, men så är det på akuten men tyvärr är hemskt många så oförstående till detta. Titta på humansjukvården - där är väntetider på 8-10 timmar inte ovanligt.
Alla jobbar så fort dom kan.

 

[Milosari]

Som sagt är det pris du jämför med ( 16.000 kr) väldigt mycket lägre än vad en sådan operation kostar i snitt på Stockholms djursjukhus. Skillnaden mellan 35.000 kr och 53.000 kr är motiverad. Ett första dygn på IVA oavsett problem hamnar ofta på 20-25.000 kr till exempel. Om du ska jämföra pris på två helt olika operationer måste du antingen jämföra priset på just det Djursjukhuset eller välja genomsnittet för regionen och storlek på klinik/djursjukhus. Annars blir det ju mycket missvisande och självklart förstår jag att man då reagerar som du gör.
Jag tvivlar på att det på varken Albano, Bagis, Södran, Strömsholm eller UDS görs pyo-OP på jourtid för 16.000 kr inkl allt.

Om du menar att djursjukhusen du tar upp är dyrare på allt så tycker ju jag att det är ett problem. Det var Malmö djursjukhus som tog 16 000, det är ett stort och välutrustat djursjukhus! Har svårt att se att ett djursjukhus skulle behöva vara dyrare än så? Och hur mycket mer tjänar egentligen personalen nattetid om det är motiverat att ta ut så mycket högre avgifter? Alla andra kostnader kan omöjligt påverkas för själva djursjukhuset. Eller är det ett sätt för djursjukhusen att mjölka sina kunder på mer pengar? Är hunden akut sjuk så har man ju inget val.

 

[Ainon]

Och hur mycket mer tjänar egentligen personalen nattetid om det är motiverat att ta ut så mycket högre avgifter?.

Inte mycket jämfört med andra branscher. Evidensia (dvs ex strömsholm) har ex 54kr i ob-tillägg på nattetid för djursjukskötare.
Just IVA är extremt resurskrävande dock, kräver minst en personal stationerad där hela tiden. Fast inte vet jag om just IVA-vården kostar 20-25000kr för första dygnet oavsett inskrivningsorsak, dyrt men inte alltid så dyrt tycker jag.

 

[Milosari]

Inte mycket jämfört med andra branscher. Evidensia (dvs ex strömsholm) har ex 54kr i ob-tillägg på nattetid för djursjukskötare.
Just IVA är extremt resurskrävande dock, kräver minst en personal stationerad där hela tiden. Fast inte vet jag om just IVA-vården kostar 20-25000kr för första dygnet oavsett inskrivningsorsak, dyrt men inte alltid så dyrt tycker jag.

Vad är det då som motiverar att vården blir dubbelt så dyr nattetid? Resurskrävande patienter kräver väl lika mycket personal dygnet runt, och då borde det väl inte skilja så mycket på dag/natt/helg?

 

[cirkus]

Var det albano eller möjligtvis bagis?

Jag har tyvärr dåliga erfarenheter därifrån pris och journalmässigt. Veterinärvården är bra men det är hutlöst dyrt och de väntar gärna länge, länge innan de fixar ens hund.

Min tik opererades för övrigt för magomvridning på bagis förra året. Vi kom in natt mot söndag och hon opererades då akut. Vi fick sedan hämta henne på måndagen eftersom hon mådde relativt bra och inte ville vara kvar där. Det kostade nästan 53 000 kr!

Jag är supernöjd med Bagis. Min katt var stammis där förra hösten och när det visades sig att de missat en grej efter hans olycka tog de inte betalt för den dyraste operationen (som antagligen inte hade behövts om de gjort rätt från början)

 

[elefanten]

Vad är det då som motiverar att vården blir dubbelt så dyr nattetid? Resurskrävande patienter kräver väl lika mycket personal dygnet runt, och då borde det väl inte skilja så mycket på dag/natt/helg?

Att ett djursjukhus ska hållas öppet med alla apparater (lab etc) och stå standby för de få djur som kommer in, att om inte nattpersonal krävdes kunde djursjukhuset ha mindre personal anställd öht. Det är dyrt att ha öppet på natten (många ställen som provat detta men fått lägga ned igen pga ekonomin, trots jouravgifter går det inte runt!) och denna kostnaden ska betalas av de få patienter kommer in. På dagen är det ett helt annat flöde. Om ni läser branschrapporten från 2015 kan ni se att vinstmarginalen i veterinärvården förra året var 4,4 %. Dvs inte så mycket! Alternativet för oss är att ha den jouravgift vi har, eller helt enkelt inte ha öppet alls på natten.

 

[elefanten]

Ja vad är grejen med att vänta med att ta in hunden om tid finns?
Var inne akut en kväll för några veckor sen. Visst att det inte var någon stor fara med min hund och jag hade förstått om det kom mer akuta fall innan, men här hände ingenting utan vi var många som bara satt och väntade i flera timmar.
Nej jag vet inte allt som hände bakom sas men jag har svårt att förstå att ingen fick komma in (förrän när det efter flera timmar kom in två akutare fall. De kom in direkt).

Glöm inte alla djur som finns bakom kulisserna! Djursjukhus har många djur inneliggande som kan vara dåliga och kräva vård, samt operationer som pågår. Därför kan det se ut som inget händer i väntrummet, men egentligen jobbas det på som tusan där bakom .Kan lova att ingen tycker det är kul att jobba med hela väntrummet fullt, så det är inte så att personalen sitter och fikar. Kommer akuta fall får man helt enkelt göra plats, springa mellan patienter osv.

 

[Milosari]

Att ett djursjukhus ska hållas öppet med alla apparater (lab etc) och stå standby för de få djur som kommer in, att om inte nattpersonal krävdes kunde djursjukhuset ha mindre personal anställd öht. Det är dyrt att ha öppet på natten (många ställen som provat detta men fått lägga ned igen pga ekonomin, trots jouravgifter går det inte runt!) och denna kostnaden ska betalas av de få patienter kommer in. På dagen är det ett helt annat flöde. Om ni läser branschrapporten från 2015 kan ni se att vinstmarginalen i veterinärvården förra året var 4,4 %. Dvs inte så mycket! Alternativet för oss är att ha den jouravgift vi har, eller helt enkelt inte ha öppet alls på natten.

Hur ser vinstmarginalen ut på stora djursjukhus vs små kliniker? Min magkänsla säger mig att det skiljer en hel del. Jag har varit hos veterinärer som låter bli att ta betalt för hela besök eller vissa delar av besöket och att de precis går runt kan jag förstå. Men de stora djursjukhusen och klinikerna tar ju betalt för precis allt! Byter de bandage så kostar det. Använder de någon salva så kostar det. Skriver de recept så blir det en SKYHÖG timnota på det (200 kr för 3 min arbete är inte illa). Min uppfattning är också att det har dragit iväg rätt rejält de senaste åren. En del kan kanske förklaras av bättre utrustning men inte allt. Försäkringarna har ju inte ens hunnit med att ändra sina ersättningstak. Agria har väl 50 000 kr som max nu, sedan är hunden utförsäkrad. Magomvridning måste ju ändå räknas som en ganska vanlig åkomma, och blir hunden direkt utförsäkrad utan att det varit några komplikationer så är något väldigt, väldigt fel.

 

[elefanten]

Hur ser vinstmarginalen ut på stora djursjukhus vs små kliniker? Min magkänsla säger mig att det skiljer en hel del. Jag har varit hos veterinärer som låter bli att ta betalt för hela besök eller vissa delar av besöket och att de precis går runt kan jag förstå. Men de stora djursjukhusen och klinikerna tar ju betalt för precis allt! Byter de bandage så kostar det. Använder de någon salva så kostar det. Skriver de recept så blir det en SKYHÖG timnota på det (200 kr för 3 min arbete är inte illa). Min uppfattning är också att det har dragit iväg rätt rejält de senaste åren. En del kan kanske förklaras av bättre utrustning men inte allt. Försäkringarna har ju inte ens hunnit med att ändra sina ersättningstak. Agria har väl 50 000 kr som max nu, sedan är hunden utförsäkrad. Magomvridning måste ju ändå räknas som en ganska vanlig åkomma, och blir hunden direkt utförsäkrad utan att det varit några komplikationer så är något väldigt, väldigt fel.

Den preciserar inte vinstmarginalen utan det är generellt. Självklart är det dyrare ju mer kompetens och utrustning det finns på stället. Ett mindre ställe med veterinärer som inte kräver så mycket i lön som specialister på djursjukhus och som endast utför mindre ingrepp är självfallet billigare än ett djursjukhus, det säger sig självt.

En förklaring att priserna stegrats är pga utvecklingen av djurvården. Nu för tiden önskar alla bästa möjliga vård för sina djur, vilket gjort att övervakning och eftervård av t.ex. magomvridningar är mer avancerad än förr, vilket kostar. Jämför kostnaderna för vissa ingrepp (t.ex. kejsarsnitt) för humanvård och veterinärvård så ser du att humanvården är mycket mycket dyrare. Varför? Jo för läkare är alltid specialiserade med högre lön, samt att övervakningen och eftervård är mycket mer avancerad än veterinärvården. Så kan du förstå varför det också blir dyrare inom veterinärvård när vården utvecklas . Veterinärvård är billigt, har haft läkare som klappar i händer över hur billiga operationer är för deras djur, alltid lika kul .

 

[elefanten]

Och varför anser du att ett djursjukhus inte ska ta betalt för att de byter ett bandage eller använder en salva? Det är väl inte ett dugg konstigt?

 

[AgentCarter]

Fast det har kommit rapporter om att veterinärvården har ökat mycket i pris utan att vi som "köpare" får ut mer utav det. Pga att de flesta sjukhus drivs av samma ägare som kan höja lite hur den vill.

 

[Milosari]

Och varför anser du att ett djursjukhus inte ska ta betalt för att de byter ett bandage eller använder en salva? Det är väl inte ett dugg konstigt?

Om du läser vad jag skriver så ser du att jag inte gjort någon värdering i detta. Utan konstaterat att djursjukhusen tar betalt medan mindre kliniker ofta inte gör det. Det är sådant som borde påverka vinstmarginalen till det sämre för de mindre klinikerna.

 

[Milosari]

Den preciserar inte vinstmarginalen utan det är generellt. Självklart är det dyrare ju mer kompetens och utrustning det finns på stället. Ett mindre ställe med veterinärer som inte kräver så mycket i lön som specialister på djursjukhus och som endast utför mindre ingrepp är självfallet billigare än ett djursjukhus, det säger sig självt.

En förklaring att priserna stegrats är pga utvecklingen av djurvården. Nu för tiden önskar alla bästa möjliga vård för sina djur, vilket gjort att övervakning och eftervård av t.ex. magomvridningar är mer avancerad än förr, vilket kostar. Jämför kostnaderna för vissa ingrepp (t.ex. kejsarsnitt) för humanvård och veterinärvård så ser du att humanvården är mycket mycket dyrare. Varför? Jo för läkare är alltid specialiserade med högre lön, samt att övervakningen och eftervård är mycket mer avancerad än veterinärvården. Så kan du förstå varför det också blir dyrare inom veterinärvård när vården utvecklas . Veterinärvård är billigt, har haft läkare som klappar i händer över hur billiga operationer är för deras djur, alltid lika kul .

Menar du att vi inte krävde bästa möjliga vård för 5 år sedan? Jag har svårt att tro att vårdens kvalitet ökat i samma omfattning som priserna jag…

 

[WhoIsItAgain]

Och man undrar ju varför veterinärvård är så dyrt i Sverige. Veterinärerna är inte mindre utbildade här eller har sämre utrustning, snarare har jag upplevt det är tvärtom och här kostar ett besök på en klinik 1/4 av motsvarande behandling i Sverige. Så himla mycket mer har väl inte svenskar i lön? Här har jag tex aldrig (tre olika kliniker, olika storlek) betalat den berömt dyra klinikavgiften som finns i Sverige. Här betalar du bara för den behandling som görs. Ett prisexempel. Var in akut (utan bokad tid, dock dagtid) med en hamster för misstänkt diarré (vilket på hamster är livshotande efter 24 timmar). Noggrann undersökning, avföringsprov, allt visade sig dock vara okej. 7.43 Euro, mindre klinik. Visa mig den klinik som du kommer ut från med den summan. Bara klinikavgiften för smådjur är ju minst 500 kr. Och då har du inte gjort nått alls.

Nästa exempel, hamster äter inte tappat mycket vikt på 2 dagar. Undersökning, provtagning, medicin för 5 dagar (2 olika sorter) 20,34 Euro. Också akut utan tid men dagtid. Var på en stor klinik.

 

[elefanten]

Menar du att vi inte krävde bästa möjliga vård för 5 år sedan? Jag har svårt att tro att vårdens kvalitet ökat i samma omfattning som priserna jag…

Jo men vården utvecklas ju, det var min poäng. Vad har du för exempel på prishöjning då? För att jämföra måste man ju ha ett ingrepp som gjordes för 5 år sedan, och sedan samma ingrepp som gjorts i år på samma ställe.

I branschrapporten kan du läsa att prisökningen var 3,3% 2014, men att medlemsföretagen ökade antalet anställda med 1000 personer och investerade 100 miljoner i utrustning, lokaler och kompetensutveckling. Så då kan man förstå vad prisökningen går till .