Häst som testar

[liiinnea]

Hej!

Jag köpte en häst i november. Hon stegrade över första gången jag satt upp, kollade hos veterinär och sadel som var ok. Vi testade att rida henne hemma och hon sparkade mot mig när jag skulle sitta upp, började backa med ledare, bockade från stilla stående osv. Efter detta skickade vi henne till till ridning och senare försäljning. Där så var hon snäll i en vecka och jag hade tankar på att kanske hämta hem henne om hon blev bättre. Sedan fick jag information att hon hade travat fram, stannat, och när dom smacka på hade hon rest sig kraftigt flertalet gånger följt av bockningar. Hon reste sig och gjorde 360 på uteritt och sparkade mot skänkeln. Fungerade bra ett tag och sedan upprepades beteendet. Beskrevs som lurig då hon gjorde det när det inte blev som hon ville. Då jag tyckte det var såpass obehagligt när hon stegrade över med mig beslutades det att hon fick säljas med öppna kort om beteende och temperament. Står i kontrakt att hästen har stegrat, bockat, sparkat mot skänkeln osv.

En köpare köpte, och det blev såklart en förlust affär för min del ekonomisk. Nya köparen valde att ej besikta henne, trots uppmaning och köpte på vårat besiktningsintyg.

Min fråga är då, är detta normalt beteende för en 6 åring? Jag har tidigare utbildat 5 åringar och varit med om liknande, dvs backa men inte såhär explosivt. Jag hade en tanke att komma ut och tävla och träna igen med denna, men efter denna händelse är jag rädd att jag igen ska få hem en häst som beskrivs som super snäll osv men gör sådana extrema saker. I mitt huvud så är det inte helt normalt att dom väljer att stegra, det är ju en försvars mekanism. Brukar hästar testa på detta sättet? Kan nya ägarna stämma oss, om dom hittar fel på hästen, trots att vi varit helt öppna med all information som vi har på henne?

 

[liiinnea]

Kan ju tillägga: jag upplevde inte bockningarna som ”glädje” utan att hon ville få av mig. Min tidigare häst har varit svår när han har mycket energi, med stegringar för att han inte får ”komma iväg” när vi exempelvis ska skritta där vi brukar galoppera på uteritt. Kändes som hon bara ville få av ryttaren. Hästen beskrivs av gamla ägaren (som vi köpte av) som arbetsvillig och testar aldrig (finns på video). Är det någon idé att begära prisjustering från dom som sålde henne? Vi hade henne hemma en kort period innan vi märkte beteendet, så inget som vi kan ha orsakat.

 

[Elo]

Vanligt och vanligtjag har sett två unghästar med .... liknande icke-smärt utlöst problematik (mor och dotter).

Minsta lilla grej där ryttaren haft en åsikt om något som hästen inte gick med på så var det rätt våldsamma protester. Stegring, bockningar mm.

Naturligtvis genomkollade efter konstens alla regler, men beteendet satt i från födelsen och kändes igen i alla interaktioner med människor (när de skulle börja ledas, longeras mm.

Båda två superhårda i huvudet och inte rädda men med massor av integritet och egna idéer. Båda skickades till duktiga beridare där ägarna fick den hjälp de behövde av folk som var rejält sadelfasta.

Båda funkar utmärkt i dagsläget, är rätt häftiga ridhästar men fortfarande stenhårda och kräver mycket jobb för att få dem på sin sida emellanåt.

 

[MiniLi]

"Normalt" är det nog inte, men kan väl vara både smärtutlöst eller stressutlöst. Om köparen har avstått besiktning har jag svårt att tro att de kan få rätt vid reklamation, speciellt eftersom ni varit helt öppna med att den har visat dessa beteenden.

Ang din rädsla för att samma sak ska ske vid köp av ny häst. Man kan ju aldrig vara helt säker när man får hem en ny häst. Många hästar kan ju dessutom bete sig väldigt annorlunda efter flytt. Men ju mer noga man är vid köp och kanske dessutom väljer äldre och rutinerade hästar så minskar förhoppningsvis risken

 

[Roheryn]

Jag har köpt flertalet yngre hästar (4-5 år) genom åren som varit allt från oinridna till ganska väl utbildade. Ingen av dem har haft det beteende som beskrivs i trådstarten, varken vid köp eller senare. Jag hade misstänkt någon form av smärtproblematik i första hand, även om det säkert finns hästar som kan bete sig så av någon annan anledning än smärta. Jag skulle absolut inte se beteendet som "normalt".

 

[liiinnea]

"Normalt" är det nog inte, men kan väl vara både smärtutlöst eller stressutlöst. Om köparen har avstått besiktning har jag svårt att tro att de kan få rätt vid reklamation, speciellt eftersom ni varit helt öppna med att den har visat dessa beteenden.

Ang din rädsla för att samma sak ska ske vid köp av ny häst. Man kan ju aldrig vara helt säker när man får hem en ny häst. Många hästar kan ju dessutom bete sig väldigt annorlunda efter flytt. Men ju mer noga man är vid köp och kanske dessutom väljer äldre och rutinerade hästar så minskar förhoppningsvis risken

Kanske inte är så ovanligt som jag trodde då. Jag tycker inte alls det är normalt med en häst som protesterar såpass mycket… Självklart kan dom bete sig annorlunda efter flytt men har som sagt tidigare arbetat och jobbat med unghästar utan att dom har stegrat, men gjort andra hyss. Detta kunde komma ”från ingenstans” dvs dom skrittade ut hade häst framför och hon bara small till och stegrade. Svårt att förutse detta vid köp känns det som, då den som sagt beskrevs helt annorlunda än utfallet. Dom hade henne i cirka 2 månader på tillridning.

 

[liiinnea]

Jag har köpt flertalet yngre hästar (4-5 år) genom åren som varit allt från oinridna till ganska väl utbildade. Ingen av dem har haft det beteende som beskrivs i trådstarten, varken vid köp eller senare. Jag hade misstänkt någon form av smärtproblematik i första hand, även om det säkert finns hästar som kan bete sig så av någon annan anledning än smärta. Jag skulle absolut inte se beteendet som "normalt".

Tack vad skönt att jag inte känner mig helt dum i huvudet nu! Varit med att dom sparka mot skänkeln någon gång eller blir istadiga men inte såhär extremt. Min var jätte snäll i början men började krångla ordentligt efter 3 månader, tränare sa att det var normalare när dom bott in sig. Vill ju egentligen ha en ridhäst, men vill ju inte uppleva samma scenario igen, sjukt obehagligt att inte kunna förutsäga att det skulle hända.

 

[skiesabove]

Tack vad skönt att jag inte känner mig helt dum i huvudet nu! Varit med att dom sparka mot skänkeln någon gång eller blir istadiga men inte såhär extremt. Min var jätte snäll i början men började krångla ordentligt efter 3 månader, tränare sa att det var normalare när dom bott in sig. Vill ju egentligen ha en ridhäst, men vill ju inte uppleva samma scenario igen, sjukt obehagligt att inte kunna förutsäga att det skulle hända.

Nästa gång, köp en häst som är minst 8 år gammal, välriden, stabil.

Acceptera inte grejer som att dom kickar mot skänkeln vid provridning, protesterar osv.

Varför köpa sig problem? Livet är för kort, hålla häst är för dyrt. Köp en trevlig och enkel häst.

 

[MiniLi]

Kanske inte är så ovanligt som jag trodde då. Jag tycker inte alls det är normalt med en häst som protesterar såpass mycket… Självklart kan dom bete sig annorlunda efter flytt men har som sagt tidigare arbetat och jobbat med unghästar utan att dom har stegrat, men gjort andra hyss. Detta kunde komma ”från ingenstans” dvs dom skrittade ut hade häst framför och hon bara small till och stegrade. Svårt att förutse detta vid köp känns det som, då den som sagt beskrevs helt annorlunda än utfallet. Dom hade henne i cirka 2 månader på tillridning.

Nej alltså jag tycker inte det där är normalt beteende.
Däremot kan ju hästar visa upp mildare grav av liknande beteenden och kanske bete sig annorlunda än de brukar när de är nya någonstans.

 

[Roheryn]

Tack vad skönt att jag inte känner mig helt dum i huvudet nu! Varit med att dom sparka mot skänkeln någon gång eller blir istadiga men inte såhär extremt. Min var jätte snäll i början men började krångla ordentligt efter 3 månader, tränare sa att det var normalare när dom bott in sig. Vill ju egentligen ha en ridhäst, men vill ju inte uppleva samma scenario igen, sjukt obehagligt att inte kunna förutsäga att det skulle hända.

Nu är det kanske jag som är naiv, men jag tycker ju verkligen inte att en häst ska "behöva" protestera en massa - varken sparka mot skänkeln eller "värre" saker - även om den är ung och relativt outbildad. Jag tycker att inridningen och träningen av hästen ska få den samarbetsvillig - att hästen ska vilja göra saker tillsammans med oss och tycka att det vi ber den om är minst okej men allra helst roligt/trevligt att utföra. Känner hästen att den ständigt måste protestera så är det något i utbildning och hantering som inte blivit bra, anser jag. Den inställningen gör kanske att jag är lite mer petig med vad jag köper - jag skulle aldrig köpa en häst som protesterar under provridningen, jag vill känna den där viljan att samarbeta, något som gör att jag känner att jag kan fortsätta utbildningen.

 

[liiinnea]

Nu är det kanske jag som är naiv, men jag tycker ju verkligen inte att en häst ska "behöva" protestera en massa - varken sparka mot skänkeln eller "värre" saker - även om den är ung och relativt outbildad. Jag tycker att inridningen och träningen av hästen ska få den samarbetsvillig - att hästen ska vilja göra saker tillsammans med oss och tycka att det vi ber den om är minst okej men allra helst roligt/trevligt att utföra. Känner hästen att den ständigt måste protestera så är det något i utbildning och hantering som inte blivit bra, anser jag. Den inställningen gör kanske att jag är lite mer petig med vad jag köper - jag skulle aldrig köpa en häst som protesterar under provridningen, jag vill känna den där viljan att samarbeta, något som gör att jag känner att jag kan fortsätta utbildningen.

Så tänker jag också till viss del, men ja nu såldes den med öppna kort. Känns ju som ett misslyckande till viss del att inte kunna ”lösa” problemet men samtidigt vill jag inte vara rädd när jag skall rida. Rider mycket ensam, tyvärr, och behöver kunna skritta ut själv ibland. Jobbar mycket (05-17:30 är jag borta från orten) vilket gör att jag inte har tiden riktigt för att kunna ta mig ann…

 

[Grazing]

Hej!

Jag köpte en häst i november. Hon stegrade över första gången jag satt upp, kollade hos veterinär och sadel som var ok. Vi testade att rida henne hemma och hon sparkade mot mig när jag skulle sitta upp, började backa med ledare, bockade från stilla stående osv. Efter detta skickade vi henne till till ridning och senare försäljning. Där så var hon snäll i en vecka och jag hade tankar på att kanske hämta hem henne om hon blev bättre. Sedan fick jag information att hon hade travat fram, stannat, och när dom smacka på hade hon rest sig kraftigt flertalet gånger följt av bockningar. Hon reste sig och gjorde 360 på uteritt och sparkade mot skänkeln. Fungerade bra ett tag och sedan upprepades beteendet. Beskrevs som lurig då hon gjorde det när det inte blev som hon ville. Då jag tyckte det var såpass obehagligt när hon stegrade över med mig beslutades det att hon fick säljas med öppna kort om beteende och temperament. Står i kontrakt att hästen har stegrat, bockat, sparkat mot skänkeln osv.

En köpare köpte, och det blev såklart en förlust affär för min del ekonomisk. Nya köparen valde att ej besikta henne, trots uppmaning och köpte på vårat besiktningsintyg.

Min fråga är då, är detta normalt beteende för en 6 åring? Jag har tidigare utbildat 5 åringar och varit med om liknande, dvs backa men inte såhär explosivt. Jag hade en tanke att komma ut och tävla och träna igen med denna, men efter denna händelse är jag rädd att jag igen ska få hem en häst som beskrivs som super snäll osv men gör sådana extrema saker. I mitt huvud så är det inte helt normalt att dom väljer att stegra, det är ju en försvars mekanism. Brukar hästar testa på detta sättet? Kan nya ägarna stämma oss, om dom hittar fel på hästen, trots att vi varit helt öppna med all information som vi har på henne?

Alltså, vissa är mer explosiva än andra och vissa sätter beteenden snabbare än andra. Det har inte med åldern i sej att göra utan vilken personlighet och känslighet dom har helt enkelt. Men överlag så nej det är inte vanligt att hästar reagerar så starkt men heller inte konstigt om dom fortsätter när dom väl har börjat.

 

[prinsessfeminist]

Alltså, vissa är mer explosiva än andra och vissa sätter beteenden snabbare än andra. Det har inte med åldern i sej att göra utan vilken personlighet och känslighet dom har helt enkelt. Men överlag så nej det är inte vanligt att hästar reagerar så starkt men heller inte konstigt om dom fortsätter när dom väl har börjat.

Tror du har en viktig poäng där.

Har hästen kommit på att den har övertaget och har hög integritet, då kan den nog fortsätta.

Jag hade en unghäst som bara ville göra exakt det som hon ville. Hade hon lust så var det roligt att jobba med henne, men om hon inte ville, då var det svårt att ens muta. Hon var väldigt envis. Kanske bara en fas i åldern, men jag kände att det var lite knepigt att hitta hennes knappar.
Samarbete kunde andra ägna sig åt, tyckte hon.

Det är inte så lätt då...

 

[sassiball]

Tror du har en viktig poäng där.

Har hästen kommit på att den har övertaget och har hög integritet, då kan den nog fortsätta.

Jag hade en unghäst som bara ville göra exakt det som hon ville. Hade hon lust så var det roligt att jobba med henne, men om hon inte ville, då var det svårt att ens muta. Hon var väldigt envis. Kanske bara en fas i åldern, men jag kände att det var lite knepigt att hitta hennes knappar.
Samarbete kunde andra ägna sig åt, tyckte hon.

Det är inte så lätt då...

Såna hästar har jag haft också .
Det är väldigt lärorikt för oss ryttare, för man behöver verkligen anstränga sig i hur man kommer vidare. Det går inte bara att gå på med skänkeln i det läget. Man måste känna av allt för att kunna förbereda nästa steg. Verkligen en utmaning och inget som passar alla ryttare tror jag.

Jag minns en kommentar en gång från en hoppryttare som hade ett sto som ibland hade lite egna idéer.
"Man måste låta henne tro att det är hon som bestämmer" . Kan vara användbart ibland.

 

[Lingon]

Låter som smärtproblematik alt felhantering. Stackars häst!!

I min värld gör hästar inte så utan en anledning. De gör inte så för att jävlas eller vara dumma. De har ont, är rädda eller förstår inte vad som förväntas av dem.

 

[Magnum]

Det är klart att hästar kan befästa vilket beteende som helst.
Det är hur man jobbar med det som förändrar. Vilket kan ta tid, kort eller lång.
Det kan vara väldigt hårt befäst och svårt att komma runt. Precis som våra egna ovanor kan vara.

Lägger man ner jobb och tid och förståelse och det ändå inte förändras så skulle jag tänka att det är något annat än felinlärning/felhantering/obetänksamhet.

(de lär sej ju av oss, befästa ett oönskat beteende är lika enkelt som att befästa ett önskat. Ska man då lära om gäller det att vara tydlig och tydligt rättvist övertygande)

Dvs då tänker jag smärta eller liknande. Och utgå ifrån det.

Även om veterinär inte hittar något eller hävdar 'det här borde inte påverka' (som man hör titt som tätt) säger det ju egentligen ingenting, vi kan inte prata med hästarna och de kan inte annat än att visa oss att något är fel.
Endel skriker högre än andra, endel härdar ut.

Men vi kan inte med säkerhet säga att ett tråkigt beteende är 'ingenting', något är det som ännu inte är hittat eller något hästens människa ännu inte förstått påverkar mer än vad man tänkte sig.


Jag tror att hästar i regel verkligen vill jobba med oss, interagera med oss, vara med oss.

Men när vi inte är inlyssnande, när vi går för fort fram, är orättvist otydliga eller inte följsamma osv etc etc- så är det ju inte särkilt roligt att samarbeta.
Bara att gå tillbaka till sig själv. Om ingen lyssnar och inte är intresserade av av mig som individ fast jag försöker berätta, utan bara kör på i sin tro - så är jag bättre utan den personen.
Den personen ger ju faktiskt ingenting annat än dåliga vibbar och en dålig känsla. Hårt sagt.
Då reder man sej bättre själv.

Upplever hästar rätt självständiga.
De behöver oss för överlevnad liksom, men interaktion är bättre med artfränder om människan inte har förmågan att vara på rätt nivå. Då reder man sej bättre utan en människa- och visar det.
Många hästar är schyssta och lojala oavsett. Men endel individer har en integritet som vill ha mer.

Min egen häst var missförstådd och rent av obehaglig.
Avskydde människor- för ingen hade sett henne- ingen hade satt sej in i att förstå henne. Bättre att reda sig själv och göra det tydligt. Det tog månader att hitta en ingång i förtroende och tillit.
När folk blir minsta osäkra blir de otydliga- vilket den här hästen avskyr, det var hon ytterst tydlig med.
Och ju mer otydliga människorna blev (pga osäkerhet och även rädsla) ju argare blev hon över att behöva ha ett umgänge.
En ond cirkel.

Men det är idag den vänligaste renaste själen jag träffat. Men det tog tid att komma dit.

 

[liiinnea]

Det är klart att hästar kan befästa vilket beteende som helst.
Det är hur man jobbar med det som förändrar. Vilket kan ta tid, kort eller lång.
Det kan vara väldigt hårt befäst och svårt att komma runt. Precis som våra egna ovanor kan vara.

Lägger man ner jobb och tid och förståelse och det ändå inte förändras så skulle jag tänka att det är något annat än felinlärning/felhantering/obetänksamhet.

(de lär sej ju av oss, befästa ett oönskat beteende är lika enkelt som att befästa ett önskat. Ska man då lära om gäller det att vara tydlig och tydligt rättvist övertygande)

Dvs då tänker jag smärta eller liknande. Och utgå ifrån det.

Även om veterinär inte hittar något eller hävdar 'det här borde inte påverka' (som man hör titt som tätt) säger det ju egentligen ingenting, vi kan inte prata med hästarna och de kan inte annat än att visa oss att något är fel.
Endel skriker högre än andra, endel härdar ut.

Men vi kan inte med säkerhet säga att ett tråkigt beteende är 'ingenting', något är det som ännu inte är hittat eller något hästens människa ännu inte förstått påverkar mer än vad man tänkte sig.


Jag tror att hästar i regel verkligen vill jobba med oss, interagera med oss, vara med oss.

Men när vi inte är inlyssnande, när vi går för fort fram, är orättvist otydliga eller inte följsamma osv etc etc- så är det ju inte särkilt roligt att samarbeta.
Bara att gå tillbaka till sig själv. Om ingen lyssnar och inte är intresserade av av mig som individ fast jag försöker berätta, utan bara kör på i sin tro - så är jag bättre utan den personen.
Den personen ger ju faktiskt ingenting annat än dåliga vibbar och en dålig känsla. Hårt sagt.
Då reder man sej bättre själv.

Upplever hästar rätt självständiga.
De behöver oss för överlevnad liksom, men interaktion är bättre med artfränder om människan inte har förmågan att vara på rätt nivå. Då reder man sej bättre utan en människa- och visar det.
Många hästar är schyssta och lojala oavsett. Men endel individer har en integritet som vill ha mer.

Min egen häst var missförstådd och rent av obehaglig.
Avskydde människor- för ingen hade sett henne- ingen hade satt sej in i att förstå henne. Bättre att reda sig själv och göra det tydligt. Det tog månader att hitta en ingång i förtroende och tillit.
När folk blir minsta osäkra blir de otydliga- vilket den här hästen avskyr, det var hon ytterst tydlig med.
Och ju mer otydliga människorna blev (pga osäkerhet och även rädsla) ju argare blev hon över att behöva ha ett umgänge.
En ond cirkel.

Men det är idag den vänligaste renaste själen jag träffat. Men det tog tid att komma dit.

Jag upplever också hästar som ”välvilliga”. Innan detta har jag alltid kunnat förstå VARFÖR hästar gör saker, tex min egna tävlingshäst reste sig ett tag. Detta var ju hans egna sätt att uttrycka att han kände sig otrygg i en situation. Vi förstod ganska snabbt att han var rädd för ett ställe i ridhuset som hade lite blommor och dylikt då han alltid gjorde på samma ställe. Bara att miljöträna honom och låta han gå fram i sin egen takt så hände det inte igen.

Jag undrade detta mest för att jag skrev ett tidigare inlägg där jag fick många svar att det berodde på åldern. Jag själv tyckte att det lät lite konstigt. Unghästar är oförutsägbara visst, men beteendet som denna uttryckte var ingen logik i. Jag kan exempelvis inte se anledning att en häst skall kasta sig rakt upp och resa sig för att sedan köra en 180 när man skrittar ut med kompis, eller att den bara ställer sig högt när den skrittar fram från ingenstans.

Det är väll det som jag mest är förbryllad över, att man ej kunde förstå vad och varför det blev utlöst.

 

[liiinnea]

Såna hästar har jag haft också .
Det är väldigt lärorikt för oss ryttare, för man behöver verkligen anstränga sig i hur man kommer vidare. Det går inte bara att gå på med skänkeln i det läget. Man måste känna av allt för att kunna förbereda nästa steg. Verkligen en utmaning och inget som passar alla ryttare tror jag.

Jag minns en kommentar en gång från en hoppryttare som hade ett sto som ibland hade lite egna idéer.
"Man måste låta henne tro att det är hon som bestämmer" . Kan vara användbart ibland.

Min egna häst, nu 15 år men köpt som 6 åring, har också alltid haft hög integritet och känslig. Man får som ryttare veta när man gör fel och får klappa lite medhårs för hos honom funkar det inte att ”gå på”. Väldigt lärorik men aldrig haft känslan att han gjort detta för att vara elak mot människa eller reagerat på detta sättet.

 

[Nepenthe]

Det beror nog på hur ett första inlägg ser ut när du startat en tråd. Där kan en endast utgå från det som står i inlägget och då när hästen är ung och precis bytt hem är nog det en v de första tankarna om smärta uteslutits.
Det finns mycket kunskap här men det blir ändå flera som får gissa utifrån en text vad felet kan vara

Det bästa är att se hästen live och av kunniga människor med dokumenterad erfarenhet.

Du kan alltså få råd här men det är ingen här som kan veta vad som är felet.

 

[Valerianovna]

Jag tycker inte det låter som ett "normalt" beteende utan som att hästen uttrycker missbehag. Sedan kan en häst uppleva missbehag på grund av fysiska eller psykiska faktorer, eller en kombination av dem. Vissa hästar har åsikter om hur jobb utförs och hur människan ber om att jobbet skall utföras, vissa hästar vill inte jobba på det sättet människan vill att den skall jobba osv. De gånger jag har varit med om dessa beteenden har det varit fysiskt obehag med i bilden, men det är bara min erfarenhet från våra uppfödningar/privata hästar.