Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

[skuggi]

Jag har skrivit lite tidigare om min snart 4-åringa islandsvalack som får "mystiska fångkänningar", skulle nu vilja höra lite teorier från buke som jag kan dra med mig till veterinären

Vad jag kan förstå har han haft dessa problem sedan jag fick honom (2 år sen) och antagligen långt innan dess med tanke på hur hovarna såg ut när jag fick honom. Det verkar vara samma problem året om, jag tror inte att normalt bete gör problemet värre. Kan inte svära på det dock då förra sommaren var så rörig på alla sätt med bete och foder. Denna sommar blir avgörande. Han är inte överviktig, snarare verkar han ha svårt att lägga på sig och växa "normalt" men tydligen var hans mamma likadan, sen i utvecklingen alltså.

Grejen är alltså att han får en fångliknande reaktion i hovarna.
Börjar med "vanlig hovömhet", han är barfota, så det märks snabbt.
Utvecklar sig till värme i hoven, mer ömhet och tillslut puls i hoven.
Han får lättare blödningar i lamellerna (pga ökade trycket enligt vet) och blodet gör att bakterier kan växa upp i lamellerna och ser separation och röta.
Hovformen håller sig normal, han får inga fångränder, lamellerna är inte sträckta och han hålls efter regelbundet i hovarna av mig och hovis.

I gräshage, obehandlat, klarar han sig, han utvecklar alltså ingen "riktig" fång (hittills iaf, peppar,peppar), och eftersom jag inte jobbade så mycket med honom när han var liten så missade jag antagligen detta, däremot har han hela tiden haft problem med separationer och röta som inte vill ge sig med vanliga metoder.

I höstas testade jag desperat alla sätt att häva detta (jag hade då insett problemets omfattning samt att jag av okunnighet överutfodrade honom med havre, så han fick ökade problem) och fick då tipset att testa Probimin. Detta hävde symptomen på två (!) dagar, och sedan gick han obekymrat på alla underlag

Under vintern har jag givit detta ca 4 dagar i veckan, och han har hållit sig kanonfin, röta och separationer är borta, ingen värme, ingen ömhet.
Nu testade jag att ta bort Probiminet, och efter drygt en vecka blir han alltså öm och varm igen. Antagligen på kortare tid, efter drygt en halv vecka kan jag i efterhand inse att hans minskade vilja vid ridning antagligen var ömhet.

När jag pratade med vet i höstas ville h*n inte kalla det fång, utan en foderrelaterad reaktion med ökat tryck i hoven som följd. Minns inte exakt vad h*n kallade det. (hovspecialiserad vet ska tilläggas) Nå, det kallar jag iaf fång, även om det kanske är av den lättare sorten.
DÅ var ju orsaken mitt fodrande av havre, samt för kraftigt bete, hastiga betesbyten osv, så då kan jag "förstå" att man reagerar.

Men nu då? Han går på lösdrift, men inte fri tillgång. De får (bra) hösliage och han får komma in och äta extra i boxen eftersom han behöver mer än de vuxna. Han får inget extra kraftfoder utom liiite lucernhack, typ två nävar 4 dgr/veckan. Och ändå verkar han inte klara sig utan Probiminet?

Då känns det inte som fång, utan snarare någon "sjukdom" som gör att han är i behov av "Hälsokultur med biologiskt aktiva mjölksyrabakterier och metabolisk kostfiber. Inulin utgör föda för bifidobakterierna. Dessa är kroppens egna skyddsbakterier och bidrager till en hälsosam bakterieflora i mage och tarm" (citat från Top-speeds hemsida ang probimin)

Vad kan det alltså vara? Har någon några teorier?
Känns som jag skulle vilja ha lite "kött på benen" innan jag ringer en veterinär för att utreda detta.

Andra grejer som kanske kan vara "intressanta" i frågan:
- är sen i utvecklingen, dåligt musklad(trots mycket aktivitet i hagen) och dåligt hull
- "ful" överlinje, lite hjortlinkande, arbetar dock gärna i låg form i trav och galopp, så han går inte med huvudet i stjärnorna
- rinniga ögon sommartid
- blir otroligt mjällig vid pälsfällning
- är "veckig" på halsen när han böjer huvudet i sidled, huden känns "hård" och inte elastisk som på andra
- får pälsätare på senvintern, trots att ingen annan drabbas
- inga sommareksem (hittills, peppar, peppar)
- glansig, mjuk och len päls, både sommar och vinter
- ET har hittat ganska mycket låsningar i länd/kors, h*n menar att de kan vara orsaken till den fula överlinjen

 

[bettysmatte]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Andra grejer som kanske kan vara "intressanta" i frågan:
- dåligt musklad och dåligt hull
- "ful" överlinje, lite hjortlinkande
- rinniga ögon sommartid
- otroligt mjällig

Jag känner igen ovanstående från min shettis som har haft fång. Lägg till oförklarliga "bulor" över ögonen och näsborrarna. Problemen försvann när jag började blötlägga hö (laka ur socker) samt fodra med Spillers Happy Hoof och jäst. Hon är nu mycket, mycket finare i hull, päls, ögon - ALLT! Jag vet inte om det beror på överskott av socker, underskott på protein eller något helt annat, men "något" är det som har rättat till sig för henne nu! Jag antar att min ponny har något slags "ämnesomsättningsproblem", dock passar inte hennes symtom vare sig på IR eller Cushings...

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Utvecklar sig till värme i hoven, mer ömhet och tillslut puls i hoven.
Han får lättare blödningar i lamellerna (pga ökade trycket enligt vet) och blodet gör att bakterier kan växa upp i lamellerna och ser separation och röta.

däremot har han hela tiden haft problem med separationer och röta som inte vill ge sig med vanliga metoder.

När jag pratade med vet i höstas ville h*n inte kalla det fång, utan en foderrelaterad reaktion med ökat tryck i hoven som följd. Minns inte exakt vad h*n kallade det. (hovspecialiserad vet ska tilläggas)

Då känns det inte som fång, utan snarare någon "sjukdom" som gör att han är i behov av "Hälsokultur med biologiskt aktiva mjölksyrabakterier och metabolisk kostfiber. Inulin utgör föda för bifidobakterierna. Dessa är kroppens egna skyddsbakterier och bidrager till en hälsosam bakterieflora i mage och tarm" (citat från Top-speeds hemsida ang probimin)

- är "veckig" på halsen när han böjer huvudet i sidled, huden känns "hård" och inte elastisk som på andra

Jag vet inte alls vad det kan vara men svarar ändå.
Blöder det i lamellerna längst ner? jag förstår inte riktigt detta med bakterierna.

En foderrelaterad reaktion som ger ett ökat tryck i hoven och då separerade lameller men som inte är fång. Det låter lite underligt. Hur uppstår trycket?
Man tror ju att kolhydrater kan medföra att blodkärlen drar ihop sig, en av teorierna kring hur ett fånganfall startar. Men veterinären menar kanske ngt annat?

jag vet inte hur pass hälsosamt det är med en massa mjölksyrabakterier i tarmen. De producerar ju mjölksyra och det är bla det som händer vid ett fånganfall.
Nu vet jag inte vad bifidobakterier är för ngt, om de har ett annat namn egentligen. De som man tror medverkar till fånganfall heter ngt annat. Men inulin är en av de två fruktansorter som finns. och det antas ju ge fånganfall.

Nu vet jag att det finns de som hävdar att detta med att ge inulin och bakterier förebyggande är bra. Jag undrar om det är ngt man har lyckats visa med ngn större säkerhet.
Det är antagligen inte farligt att ge det som du ger. Men det innehåller kanske också ngt annat och att det är det som din häst saknar?

Sedan undar jag över din beskrivning av halsen. Det kan inte vara fettnacke du menar?

Jag håller nog med bm. Det verkar lite konstigt. Du kan ju föreslå att hästen utreds för insulinresistens.

 

[SanneNr1]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Jag har ett Islandssto som fick sin första fång 2008. Ganska rejält dessutom, men jag gav fenylbutazon enl. vet anvisningar och sedan märkes inget av det på ett tag. Sommaren 2009 fick jag en "varning" och kallade direkt på vet och behandlade ånyo med "butta". Sedan var det bra fram till vintern när snön låg djup överallt. Ny behandling med "butta" i 10 dagar vilket hjälpte en vecka sedan kom det tillbaka och jag fick utskrivet Metacam. Lugnt till snösmältningen och sedan en ny omgång och då kunde jag koppla släp för transport till röntgen hos vet. Allvarlig hovbensrotation konstaterades, jag erhöll Bio-Premium synbiotik (jäst), metacam och en ny tid för hovslagare. En vecka senare fick hästen sjukbeslag och vips kunde hon både jaga sin bror, hoppa och skutta i hagen och visa upp sina gångarter.

Analys av hö visade på:

Omsättningsbar energi 9,9 MJ/kg ts Idealvärde 8,0 MJ/kg ts
Råprotein 71 g/kg ts
Smältbar råprotein 35 g/kg ts Idealvärde 40 g/kg ts
Socker (NIR) 166 g/kg ts

Men var hittar man det ideala värdet för socker?
Jag har haft lösdrift med 3 hästar och 20-24 kg hö per dag och inget extra. Mycket trampades ner så de åt upp ca 15 kg/dag. Efter fångproblematiken har jag separerat hästarna under utfodring och det har fungerat på fångponnyn men inte på islandsstoet. Jag har även en helbror som inte visat något alls. Vet. utreder nu var problemet ligger, förhoppningsvis får vi svar på vår undran. Vad utlöser hennes fång? Jag har börjat släppa på bete med lite gräs och det har blivit bättre med hennes ben, ingen värmealstring på en vecka. Funderar på om vissa hästar genetiskt har större risk/anlag till att utveckla fång än andra.

Analysen på socker (NIR) kostade 200 kr

 

[skuggi]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Jag vet inte alls vad det kan vara men svarar ändå.
Blöder det i lamellerna längst ner? jag förstår inte riktigt detta med bakterierna.
Nja, det förhöjda trycket gör att blod pressas ut i lamellranden. En bit upp i hoven skulle jag tro detta händer. När hoven växer syns detta genom att lamellranden är svagt rosa på vissa ställen ibland. I och med att det finns blod i lamellerna(som det inte ska göra) får bakterierna fäste att växa till när de kommer upp underifrån. Vet inte hur jag ska beskriva det, men lamellrandsrötan sökte sig bara högre och högre helatiden, trots att hovis öppnade upp, gjorde rent, avlastade osv.

En foderrelaterad reaktion som ger ett ökat tryck i hoven och då separerade lameller men som inte är fång. Det låter lite underligt. Hur uppstår trycket?
Man tror ju att kolhydrater kan medföra att blodkärlen drar ihop sig, en av teorierna kring hur ett fånganfall startar. Men veterinären menar kanske ngt annat?
Jag vet faktiskt inte vad h*n menade exakt, trycket uppstod av en reaktion i tarmen pga fodret sa h*n. "En foserrelaterad reaktion" inte fång, kanske var skillnaden att det inte blir lika kraftigt och "galopperande"?

jag vet inte hur pass hälsosamt det är med en massa mjölksyrabakterier i tarmen. De producerar ju mjölksyra och det är bla det som händer vid ett fånganfall.
Nu vet jag inte vad bifidobakterier är för ngt, om de har ett annat namn egentligen. De som man tror medverkar till fånganfall heter ngt annat. Men inulin är en av de två fruktansorter som finns. och det antas ju ge fånganfall.
Jag TROR att det menas att bakterierna äter inulin.. och alltså "tar bort" det från hästen? Är inte helt på det klara hur det där funkar..

Nu vet jag att det finns de som hävdar att detta med att ge inulin och bakterier förebyggande är bra. Jag undrar om det är ngt man har lyckats visa med ngn större säkerhet.
Det är antagligen inte farligt att ge det som du ger. Men det innehåller kanske också ngt annat och att det är det som din häst saknar?
Vad jag förstår är det ENBART detta i det här pulvret... ska höra med dem för att vara säker.

Sedan undar jag över din beskrivning av halsen. Det kan inte vara fettnacke du menar?
Nejnej, han har ju snarare hjorthals. Det är på sidan av halsen, när han vrider huvudet åt sidan så blir han alldeles rynkig/vecking med lodräta veck. Om du tänker dig veck som på en fet valp, fast dessa veck känns hårdare och med mindre underhudsfett... Svårt att beskriva.

Jag håller nog med bm. Det verkar lite konstigt. Du kan ju föreslå att hästen utreds för insulinresistens.

Insulinresistens... kan det bli såhär? Hmm... det ska jag absolut höra med vet om!
Någon som har tips på en bra engagerad vet i stockholmsområdet? Kommer man in på kliniken blir man lätt "igenomstressad" känns det som..

 

[Forest Autumn]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Insulinresistens... kan det bli såhär? Hmm... det ska jag absolut höra med vet om!
Någon som har tips på en bra engagerad vet i stockholmsområdet? Kommer man in på kliniken blir man lätt "igenomstressad" känns det som..

Det enda jag vet är att IR kan ge konstiga fånganfall. De kan komma helt plötsligt, utan ngn anledning och de kan komma smygande.

 

[Boj]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Vill man diskutera fång och inte det ämnet som tråden avhandlar, fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur så finns en tråd i ämnet.

http://www.bukefalos.com/f/showthread.php?t=1017230&page=71

Boj/moderator

 

[skuggi]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Ja, min fråga är ju egentligen VAD kan vara fel, när en störning i tarmen bara kan hävas av mjölksyrakultur.

Kan det vara en sjukdom som gör att han tappat bort sina egna baciller?

Läste lite om ProEquo och där stod det att det innehåller såna bakterier som kan fästa på tarmslemhinnan, och att det finns andra som bara "hänger med bajset".
Eftersom Probimin bara verkar häva symptomen, men liksom inte "botar" så kanske det är andra bakterier i det.

I höstas blev han avmaskad med Cydectin och blev då jättedålig igen(hade ingen aning om att det kunde bli reaktion på det). Funderar på om hans tarmflora kan blivit skadad någon gång för länge sedan? Typ vid avmaskning som föl? Är det möjligt?

Är det någon som vet om man kan "kolla" om hans tarmflora är som den ska?

 

[sissu]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Jag kommer spekulera lite tvärt om gällande strimmorna i lammelerna, för jag är inte som ni övertygade om att det kommer inifrån enbart.
Min Wilson har allt du beskriver, har haft de där rynkorna du pratar om också, förutom detta även problem med stelhet i sina leder och hade diarré under ca 1.5 år.
Ska försöka hålla mig kort. Nån slags sjukdom eller överkänlighet handlar det om och hur den från början uppkommit kan man ju bara spekulera i. Vet du hur din häst är uppfödd och på vilken mat?

Dessa åtgärder har jag gjort för att få Wilson att vända och påbörja resan att bli symtomfri så gott det går.
Har märkt att han reagerar negativt på all form av tillsatt socker och för mycket proteiner.

En häst som är så här känslig som våra kan man inte ge foder några dgar i veckan och andra inte det är nog för att de skall braka och få obalanser, en näve mineraler nån gång ibland kan vara rena giftet. Wilson tål inga kraftfoder eller lucern och spannmål. Han tål heller inga tillskott som innhehåller tillsatser. Han reagerar tom på foderbyten mellan två höbalar å gräs. Han får idag fri tillgång men reagerar negativt om det går över en mattid från att en bal är slut och de får in en ny.

Hans hovar har varit som du beskriver och för mig finns inget alternativ att ha honom barfota, jag har provat men det slutar med att han ömmar, får ännu mer ont i muskler och leder och till slut så förstör de sina kroppar så pass muskelmässigt att de får dålig cirkulation å där tror jag rynkorna även kommer in. Har man inte tillräcklig cirkulation så dras ju hela skinnet och bindväv och kärl samman.

Om W får för mycket protein så förtvinar hans muskler också.

Detta har jag gjort när det gäller hovarna så tror jag inte att det alltid behöver komma inifrån som fång utan det kan lika gärna vara så att trycket utifrån ger honom denna hovömhet och dessa blödningar. Har ni någon gång gått ner i djupet när ni kommit till blödningen eller stannar ni där?

Jag stannade alltid vid blödningen och jag tycker jag fick ta så djupt för att få bort röta, men så en dag så tröttnade jag och chansade och gick ännu längre ned och vips nedanför blödningen och rötan så hittade jag frisk fin hov skor om ca var 4 vecka. Skulle det vara ren fång inifrån med blödning så tycker jag att det borde synas hela vägen så långt man kan gå men det gjorde det inte till min förvåning. Å min vet liksom din är inte övertygad om att han hade fång fast symtomen sa så.

Så jag är övertygad om att det handlar om belastning utifrån och tycker du borde börja med att sko din häst för hjälpa den till smärtlindring där är nog hälften vunnet.

Fodermässigt så får W fri tillgång på hö och går på lösdrift för att röra sig så mycket det går. Jag har även hittat två tillskott som han tål och som han svarat mycket bra på, vetegroddsolja och ren magnesium, till detta får han dagligen väl avrunnen betfor för hans mage behöver jättemycket fibrer för att må bra.

Då din häst blir bättre av mjölksyrebakterierna så kan man ju fundera på om han har så pass mycket magsyreaatt han inte klarar att ha begränsad tillgång och att han hela tiden får dessa obalanser.

 

[Sar]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Får du samma reaktion med att bara använda bakjäst som med probiminet?

Jag hade också slagit på skor ögonaböj för att utesluta chansen att det kommer underifrån.
Kan han ha magsår eller skador på tarmen som gör att han är så känslig?

Jag hade också försökt se till att han hade fri tillgång till grovfoder konstant och hade nog som föregående skribent provat olja och urlakad betfor för att se om det hjälpte hullet och magen.

Jag tänker lite EPSM men det här är väl ingen ras som brukar drabbas av detta?!

Mina spekulationer;

Andra grejer som kanske kan vara "intressanta" i frågan:
- är sen i utvecklingen, dåligt musklad(trots mycket aktivitet i hagen) och dåligt hull

Magen fungerar ej,för lite energi och protein (intressant med förra skribenten vars hästs muskler förtvinade vid för mycket protein!)

- "ful" överlinje, lite hjortlinkande, arbetar dock gärna i låg form i trav och galopp, så han går inte med huvudet i stjärnorna
- ET har hittat ganska mycket låsningar i länd/kors, h*n menar att de kan vara orsaken till den fula överlinjen

Kommer sig av ont i fötterna som även skapar låsningar.

- rinniga ögon sommartid
- blir otroligt mjällig vid pälsfällning
- får pälsätare på senvintern, trots att ingen annan drabbas

Immunförsvaret är inte på topp då magen är i olag.

- är "veckig" på halsen när han böjer huvudet i sidled, huden känns "hård" och inte elastisk som på andra

Dålig cirkulation, hör ihop med smärta från hovarna.

 

[sissu]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Jag tänker lite EPSM men det här är väl ingen ras som brukar drabbas av detta?!

Min förra ponny var welsh/connemara och hade EPSM + kastad kvarka. Jag är övertygad om att alla raser kan ha denna sjukdom och att det är en individsjukdom mer än rassjukdom. Samtidigt som många raser blandas så tror jag dessa sjukdomar ökar.

Men till saken, utifrån symtomen så är det inte omöjligt att det är EPSM på både min som har raserna mot sig och TS häst, de behöver ju inte ha alla symtom på en gång även om min förra hade det, men det går att åtgärda det med.

På denna nya har jag inte orkat spekulera så mycket utan mest konstaterat och så åtgärda eftersom jag är helt slut på sjuka djur. Men av nån anledning så bygger denna kille muskler av minimalt proteinintag och ett jätteöverskott av MJ, medan förra kille var helt tvärt om överskott av proteiner och minimalt MJ för att bygga.

Så även sommartid får jag mata på med avrunnen betfor dels för att sänka kvoten och för att få i honom mer fibrer än gräset kan ge för jag får inte i honom så mycket hö som han behöver ha då för magens skull.

Det gemensamma de även haft är sommarallergi., men jag tror som du är inne på att överkänsligheten kommer från kraftigt nedsatt immunförsvar genom att magen mår dåligt och gjort under lång tid. Nu när W mår så pass bra så ska det bli spännande att se om allergin kommer bli lindrigare i år.

 

[skuggi]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Jag kommer spekulera lite tvärt om gällande strimmorna i lammelerna, för jag är inte som ni övertygade om att det kommer inifrån enbart.
Min Wilson har allt du beskriver, har haft de där rynkorna du pratar om också, förutom detta även problem med stelhet i sina leder och hade diarré under ca 1.5 år.
Oliver har hela tiden, oavsett när, haft kanonfin avföring, väl därför jag inte trott han haft magproblem sas...
Ska försöka hålla mig kort. Nån slags sjukdom eller överkänlighet handlar det om och hur den från början uppkommit kan man ju bara spekulera i. Vet du hur din häst är uppfödd och på vilken mat?
De första två åren har han haft fri tillgång på hösilage, lösdrift. Jag vet att uppfödaren brukar ge "matildahavre" till fölen när de avvants, så det har han säkert fått då, men jag tror inte han fått det regelbundet när han blev äldre.

Dessa åtgärder har jag gjort för att få Wilson att vända och påbörja resan att bli symtomfri så gott det går.
Har märkt att han reagerar negativt på all form av tillsatt socker och för mycket proteiner.

En häst som är så här känslig som våra kan man inte ge foder några dgar i veckan och andra inte det är nog för att de skall braka och få obalanser, en näve mineraler nån gång ibland kan vara rena giftet. Wilson tål inga kraftfoder eller lucern och spannmål. Han tål heller inga tillskott som innhehåller tillsatser. Han reagerar tom på foderbyten mellan två höbalar å gräs. Han får idag fri tillgång men reagerar negativt om det går över en mattid från att en bal är slut och de får in en ny.

Hans hovar har varit som du beskriver och för mig finns inget alternativ att ha honom barfota, jag har provat men det slutar med att han ömmar, får ännu mer ont i muskler och leder och till slut så förstör de sina kroppar så pass muskelmässigt att de får dålig cirkulation å där tror jag rynkorna även kommer in. Har man inte tillräcklig cirkulation så dras ju hela skinnet och bindväv och kärl samman.
Låter rimligt, typ att musklerna i huden är stela och överspända... ET tycker dock inte att han är spec spänd i muskulaturen, förutom låsningen i kors/länd.

Om W får för mycket protein så förtvinar hans muskler också.

Detta har jag gjort när det gäller hovarna så tror jag inte att det alltid behöver komma inifrån som fång utan det kan lika gärna vara så att trycket utifrån ger honom denna hovömhet och dessa blödningar. Har ni någon gång gått ner i djupet när ni kommit till blödningen eller stannar ni där?
Vi har nog gjort både och, i vissa fall har hovis skurit upp helt, ibland inte, om det varit väldigt djupt. Kan inte känna att det gjort stor skillnad. På andra hästarna har man inte behövt ta bort allt vid verkning, har det blivit lite separerat så har man tagit normalt och vid nästa verkning tar man resten, och då har det inte spridit sig uppåt.
Men hur menar du att trycket utifrån ger blödningar? Han har ju inga blödningar i sulan, och det är ju inget tryck utifrån på hovväggen.

Jag stannade alltid vid blödningen och jag tycker jag fick ta så djupt för att få bort röta, men så en dag så tröttnade jag och chansade och gick ännu längre ned och vips nedanför blödningen och rötan så hittade jag frisk fin hov skor om ca var 4 vecka. Skulle det vara ren fång inifrån med blödning så tycker jag att det borde synas hela vägen så långt man kan gå men det gjorde det inte till min förvåning. Å min vet liksom din är inte övertygad om att han hade fång fast symtomen sa så.
Enligt min vet är det just så det blir, en tvärgående strimma blod som uppstår när trycket är högt. Är det högt tryck länge blir strimman bredare/högre/djupare(beroende på hur man ser det).
Vi har inte kunnat ta "allt" vid något tillfälle då det varit för mycket, han skulle inte haft hov att gå på kvar..

Så jag är övertygad om att det handlar om belastning utifrån och tycker du borde börja med att sko din häst för hjälpa den till smärtlindring där är nog hälften vunnet.
Fast smärtlindrad är han ju så länge han får Probimin, vilket jag givit hela vintern. Och då slutar också blödningar och separationer att uppstå. Utan Probimin drygt en vecka så blir han varm och får högt tryck igen. På ett par dagar med Probimin är han normal igen. Så nej, i hans fall kan jag inte se att det skulle komma från annat än magen.

Fodermässigt så får W fri tillgång på hö och går på lösdrift för att röra sig så mycket det går. Jag har även hittat två tillskott som han tål och som han svarat mycket bra på, vetegroddsolja och ren magnesium, till detta får han dagligen väl avrunnen betfor för hans mage behöver jättemycket fibrer för att må bra.

Då din häst blir bättre av mjölksyrebakterierna så kan man ju fundera på om han har så pass mycket magsyreaatt han inte klarar att ha begränsad tillgång och att han hela tiden får dessa obalanser.

Det där med begränsad tillgång kanske är kan vara en nyckelgrej...

Redan när han kom från uppfödaren hade han väldigt mycket separationer. Dessa KAN iofs bero på lite eftersatt hovvård, för när jag under våren verkade honom regelbundet så växte det ut som det "ska" göra. Hemma hos oss under våren fick de i princip fri tillgång.

Första sommaren gick han på bete hos min kompis, tror de hade ganska magert bete och fick stödutfodra med torrhö. Är liiite osäker på hur det var med hovarna då...

Under hösten fick jag hem honom till vårt nya hem i stockholm. Där blev det lösdrift men ej fri tillgång, tyvärr fick jag mindre bra råd av stallägaren angående utfodring, så han fick nog för lite hö den vintern. Inget kraftfoder direkt. Under hösten kom separationer och hovbölder, vilket fortsatte under vintern och våren. Under inbetningen var han fin i fötterna, men sedan hamnade han en månad på väldigt kraftigt bete, vilket inledde strulet med fötterna förra sommaren...

Så, om jag funderar lite så kanske hans värsta "fiende" är att sakna fri tillgång... samt förståss alltför kraftigt bete, men det är ju inte så konstigt...

Hmm.. jag ska se om han kan få flytta till en annan flock där han kan få ha fri tillgång, kanske är det faktiskt lösningen

Tack underbara, ett bollplank är guld värt

 

[skuggi]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Får du samma reaktion med att bara använda bakjäst som med probiminet?
Har ingen aning, inte testat. Hur mycket ger man då, och i vilken form? Han väger under 400 kg.

Jag hade också slagit på skor ögonaböj för att utesluta chansen att det kommer underifrån. Känns uteslutet då smärtan försvinner så kapitalt när han får probimin. Hovis vill heller inte sko i detta läget.
Kan han ha magsår eller skador på tarmen som gör att han är så känslig?
Ja, det är ju det jag funderar på.. Hur tar man reda på det? Endoskopi?

Jag hade också försökt se till att han hade fri tillgång till grovfoder konstant och hade nog som föregående skribent provat olja och urlakad betfor för att se om det hjälpte hullet och magen. Ska prova, helt klart. I förra stallet var det en som gav någon sorts sockerfri betfor, är det det du kallar urlakad betfor?

Jag tänker lite EPSM men det här är väl ingen ras som brukar drabbas av detta?! Vad är det?

Mina spekulationer;


Magen fungerar ej,för lite energi och protein (intressant med förra skribenten vars hästs muskler förtvinade vid för mycket protein!)




Kommer sig av ont i fötterna som även skapar låsningar.


Immunförsvaret är inte på topp då magen är i olag.



Dålig cirkulation, hör ihop med smärta från hovarna.Det stämmer säkert, vilket stämmer med min teori att han haft lite ont lääänge, sen innan jag fick honom för han har varit rynkig hela tiden, dock klart mindre nu, och han har ju varit smärtfri sedan senhöst/tidig vinter.

Immunförsvaret är helt klart i olag, jag har införskaffat AME:s produkter för att styra upp det, har en kompis som fått fantastiska resultat med detta.
Men som bas behöver han förståss mat, ska som sagt se om jag kan fixa fri tillgång åt honom.

 

[raggsock]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Fast är det fånganfall han får så kan fri tillgång vara förödande och utlösa fång om han överäter.

 

[Sar]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Fast är det fånganfall han får så kan fri tillgång vara förödande och utlösa fång om han överäter.

Det är ju grovfoder det handlar om. Sedan är det förstås en fördel att inte ha alltför höga värden ju mer han stoppar i sig men tål han inte någon form av tillskottsfoder är det ju genom grovfodret han ska tillgodose sig.

Min erfarenhet är att fri tillgång på grovfoder kan hålla magen i ett helt annat skick och därmed faktiskt förebygga fånganfall.

 

[skuggi]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Läste lite om EPSM... känns ju inte helt otroligt... med tanke på att hans mamma var "sen" och EPSM är genetiskt känns det kanske ännu troligare..

Är det någon som har erfarenhet av muskelbiopsi som diagnos, eller har man använt fett-teriapin som diagnosmetod?

Nu funderar jag på vilket jag ska testa först:

- ProEquo, tillföra tarmbakterier och se om de "fastnar".
Kunde ta 10-20 dagar innan man ser effekt.
- Fri tillgång + urlakad betfor
- Fett-terapi
Kan ta 4-6 månader innan man ser resultat

Till omständigheterna hör att flocken om 3v flyttar till sommarhagen. Då kommer han automatiskt få fri tillgång ju, och om DET är svaret så sabbar ju det värdet av övriga tester...
Om han skulle få fri tillgång NU, hur lång tid kan det ta tro innan man skulle se effekt?

Grejen är att jag inte vill testa allt på en gång, då vet jag ju inte vad som funkade och vad som inte gjorde det..

 

[skuggi]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Han har ju stått på fri tillgång förut utan att bli märkbart sämre, om något var han kanske som bäst då, om jag tittar på hur hovarna betett sig. Och han är ingen som tok-äter, så det tror jag är en ganska liten risk.

Kan man tänka sig att man istället tar in honom och gradivs ökar givan i boxen under natten. Alltså inte helt vild fri tillgång, men ändå betydligt mer än nu. Skulle bara det kunna hjälpa kanske?

 

[Sar]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

10 gr per dag kan du prova. Vanlig färsk bakjäst du köper på affären.
Läs gärna tidigare trådar om bakjäst, ett mkt billigt samt effektivt sätt att hjälpa magen.

Du gör ju som du vill med skoningen men jag röstar helt klart för att du prövar i 1-2 skoperioder, om inte annat för att utesluta att det kommer nerifrån. Vad är det värsta som skulle kunna hända om du provar?
Be equiterapeuten komma just före påskoningen och behandla så har du bästa chansen att han bär sig bättre och slipper ytterligare låsningar.

Har han tidigare haft smärta både nerifrån hovarna och inifrån magen så kanske han ser mer smärtfri ut när han slipper magsmärtan (då du ger probimin) trots att hovsmärtan är densamma?!

Jag antar att endoskopi är det normala sättet att kolla magsår men har själv aldrig haft det problemet så jag är inte säker.

Prova sockerfri betfor eller betfor där du hällt i mkt vatten och sedan häller av "sockervattnet" (=urlakad betfor).

EPSM är en sorts muskelsjukdom som drabbar vissa hästraser (ex.vis quarter). Det finns mkt bättre sidor än den jag länkar till om du har tid att googla lite (jag hinner inte själv nu).
http://sv.wikipedia.org/wiki/EPSM

 

[Sar]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Jag hade nog först skott på just efter equiterapeutbehandling.
Sedan hade jag bett equiterapeut kolla honom just före betet få en fingervisning om han blivit sämre eller bättre. Har har blivit bättre eller fått mindre försämring än tidigare hade jag behållit skorna på om du tänkt använda honom under betet. Annars sko av och sko på till hösten.

Mindre givor sockerfri (helst) el. urlakad betfor hade jag vågat prova samtidigt med detta.

Fria tillgången ordnar sig nu under sommaren, du får dock se till att stödfodra så här i början för att få mjukast möjliga övergång till foderbytet mot gräs.
Vid intag till hösten kan du ta prov för epsm alt. köra fettdiet i samråd med vetrinär.

Under sommaren kan du prova ersätta probiminet mot bakjäst, mest för din ekonomis skull.

 

[skuggi]

Sv: Fångreaktion hävs bara av mjölksyrakultur??

Jag ringde ju hovis sent förra sommaren när det var problem och ville sko, men h*n tyckte inte att det kändes tillämpligt, då vi bara skulle maskera symptomen på det viset.
Nu märker jag ju direkt när något är fel, två dagars "tappad vilja" och tredje dagen är hovarna varma, sedan får han puls. Jag är rädd att skorna kan dölja den där tidiga smärtan och så missar jag att han inte är ok.

Som han har rört sig hittills kan jag helt utesluta smärta i hovarna, han väljer storgrusiga vägen istället för vägkanten, brassar på och föreslår högre tempon, vill gå först, rör sig mjukt och fint, känns stark att sitta på trots att han är så tunn.

ET säger också att det går framåt med behandlingarna, han låser inte upp sig mellan behandlingarna eller så.

Så, jag vill avvakta med skor, har dock såklart kontakt med hovis angående honom. Behövs det så skor vi. Jag vill bara veta att magen är bra först.