Ett uppiggande kraftfoder

[mahlmt]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Hur många % stärkelse är det i havre?

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Men stopp i galoppen. Hög andels stärkelse? Havre? Du vet att det är inte så jäkla mycket stärkelse i havre som folk vill få det till. Där är vete o korn mycket sämre för att smältbarheten är sämre. Däremot finns mycket korn o vete i pellets o müslifoder.
Men visst, jag köper det, ibland kan det vara havren som är boven i dramat. O det är värt att försöka med ett annat foder i ditt fall. Man kan alltid prova.
Sen undrar jag också, vad har du för hovis? Om det är en fd travare så är det rätt vanligt att travfolket skor på speciella vis och inte riktigt som "vanliga hovslagare". En omställning kan påverka, ungefär på samma sätt som att man får tappskor på sitt fullblod när man skolar om den till ridhäst.


Som sagt tidigare: Betfor. Ingen stärkelse, bra med vätska, o gott!

Annars är ju lusern (hackad) ett toppenfoder eftersom du även fyller tuggbehovet.
I övrigt om det är just energi/MJ du är ute efter så är det väl ren olja som gäller.

Men om hästen är känslig, dvs påverkas och får tunna sulor av havre, skulle jag även vara försiktig med soja.

Jag utgår från att du har en hovslagare med koll men ibland kan det vara så enkelt som at byta hovslagare.

O i grunden för alla hästar: Mycket grovfoder av bra kvalité, och så lite kraftfoder som möjligt.

Ja havre får väl ändå anses som ha hög andel stärkelse. 40% Sojan jag ger har 9% stärkelse så den anser jag vara godtagbar. Han behöver sojan pga att han äter mycket halm, dvs han får inte i sig tillräckligt med protein på höt. Iomed att han är så lättfödd får han 50/50 hö och halm för att förlänga tuggtiden. Har dock halverat dosen soja och bytt mot lusern för att sänka stärkelseintaget ännu mer.

Det är ett halvblod och ingen travare. Kliniken som utrett hans tunna sulor säger att det sista jag ska göra i mitt fall är att byta hovslagare. Så det kommer inte på tal. Hade han sagt att det var hovslagarrelaterat hade jag ev (!) provat byta. Men faktum är att denna hovslagare är den enda som fått hästen att funka i övrigt och med tanke på hur min häst ser ut exteriört så ska jag vara glad att det fungerar. Jag ändrar inget i onödan. Dessutom har jag, veterinär och hovslagare kommit fram till en bra lösning för att få bort trycket från sulorna, nu vill jag bara försöka se om det går att lösa grundproblemet, dvs åtgärda att han har tunna sulor. Men veterinär tror jag får acceptera att han ser ut såhär och sedan göra det bästa av situationen.

Och som sagt så kommer jag ta bort allt socker så betforen går bort. Melassfri betfor ser jag inget som helst behov av, då kan han hellre äta hö. Ska ha få socker i foderstaten så blir det melass.

Jag känner som så, att bara för att det är mer stärkelse i vete och korn så behöver ju inte det betyd att havre är bra. Havre har mycket stärkelse och om det ställer till det för min häst så klarar han ju helt enkelt inte av det. Och ett müslifoder kommer jag inte ge, för jag vill inte ge något spannmål över huvud taget just pga stärkelsen. Har hittat ett kraftfoder med kli i (och tyvärr lite havre men en väldigt liten andel) som har en stärkelse på 4% så det är det jag kan tänka mig att prova om jag ska prova ett kraftfoder. Men det innehåller egentligen allt det jag redan ger + kli och havre, så jag kommer att öka på givan av det jag redan ger istället.

Hur många % stärkelse är det i havre?

40%

 

[Estivuz]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Ja havre får väl ändå anses som ha hög andel stärkelse. 40% Sojan jag ger har 9% stärkelse så den anser jag vara godtagbar. Han behöver sojan pga att han äter mycket halm, dvs han får inte i sig tillräckligt med protein på höt. Iomed att han är så lättfödd får han 50/50 hö och halm för att förlänga tuggtiden. Har dock halverat dosen soja och bytt mot lusern för att sänka stärkelseintaget ännu mer.

Det är ett halvblod och ingen travare. Kliniken som utrett hans tunna sulor säger att det sista jag ska göra i mitt fall är att byta hovslagare. Så det kommer inte på tal. Hade han sagt att det var hovslagarrelaterat hade jag ev (!) provat byta. Men faktum är att denna hovslagare är den enda som fått hästen att funka i övrigt och med tanke på hur min häst ser ut exteriört så ska jag vara glad att det fungerar. Jag ändrar inget i onödan. Dessutom har jag, veterinär och hovslagare kommit fram till en bra lösning för att få bort trycket från sulorna, nu vill jag bara försöka se om det går att lösa grundproblemet, dvs åtgärda att han har tunna sulor. Men veterinär tror jag får acceptera att han ser ut såhär och sedan göra det bästa av situationen.

Och som sagt så kommer jag ta bort allt socker så betforen går bort. Melassfri betfor ser jag inget som helst behov av, då kan han hellre äta hö. Ska ha få socker i foderstaten så blir det melass.

Jag känner som så, att bara för att det är mer stärkelse i vete och korn så behöver ju inte det betyd att havre är bra. Havre har mycket stärkelse och om det ställer till det för min häst så klarar han ju helt enkelt inte av det. Och ett müslifoder kommer jag inte ge, för jag vill inte ge något spannmål över huvud taget just pga stärkelsen. Har hittat ett kraftfoder med kli i (och tyvärr lite havre men en väldigt liten andel) som har en stärkelse på 4% så det är det jag kan tänka mig att prova om jag ska prova ett kraftfoder. Men det innehåller egentligen allt det jag redan ger + kli och havre, så jag kommer att öka på givan av det jag redan ger istället.



40%

Jag har inte siffrorna i huvudet men för att vara spannmål innehåller havre inte så mycket stärkelse och som sagt, det är bra smältbarhet för hästen, bättre än korn osv.
Fast vad gäller soja är det väl inte riktigt stärkelsen som är problemet. Det är extremt hög proteinhalt och en del hästar reagerar på soja. I min värld är havre ett bra mycket "mildare" fodermedel för hästar än soja.

Om det är ett halvblod missuppfattade jag, jag tyckte du tidigare skrev om löp och trav...

Men som du säger, med tanke på hur din häst ser ut exteriört så kanske tunna sulor bara är en del av det hela? Visst, som sagt, prova du utan havre men jag har svårt att se det som boven i dramat.
En del har tunna sulor och ofta är det inte mycket att göra åt det, jag tror inte man ska stirra sig blind på fodermedel utan försöka hålla sig till en korrekt foderstat istället.

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Jag har inte siffrorna i huvudet men för att vara spannmål innehåller havre inte så mycket stärkelse och som sagt, det är bra smältbarhet för hästen, bättre än korn osv.
Fast vad gäller soja är det väl inte riktigt stärkelsen som är problemet. Det är extremt hög proteinhalt och en del hästar reagerar på soja. I min värld är havre ett bra mycket "mildare" fodermedel för hästar än soja.

Om det är ett halvblod missuppfattade jag, jag tyckte du tidigare skrev om löp och trav...

Men som du säger, med tanke på hur din häst ser ut exteriört så kanske tunna sulor bara är en del av det hela? Visst, som sagt, prova du utan havre men jag har svårt att se det som boven i dramat.
En del har tunna sulor och ofta är det inte mycket att göra åt det, jag tror inte man ska stirra sig blind på fodermedel utan försöka hålla sig till en korrekt foderstat istället.

Vad har exteriör med tunna sulor att göra? Och exakt vad är resten av delen menar du? Vill du påstå att det är nåt fel på min häst förutom att den har tunna sulor?

Hästen har ätit soja i 5 års tid utan problem. Han började äta havre för två år sedan och för ett år sedan började han få lätt att bli ömfotad på dåligt underlag.

Som sagt, jag har aldrig ens reflekterat över att fodret skulle ha med saken att göra. Men när flertalet personer, som inte har ett dugg med varandra att göra, alla säger att det är havren så kanske det kan ligga något i det? Ingen har kommit med något annat förslag på varför sulorna helt plötsligt blivit tunnare än vanligt och hästen känslig.

Det om travaren var min hovslagares erfarenhet - havren gjorde honom ömfotad. Det enda som hjälpte för att få bort ömheten var att ta bort havren. Så det verkar ju inte vara helt omöjligt eller unikt.

Hästen är genomgången på klinik med röntgen av specialist på rörelsestörning och hovar och det finns inga fel på hästen, förutom tunna sulor. Tvärt om är hästen i ett utmärkt skick och inte en antydan till någon annan störning. Enligt vet är det bara att acceptera att hästen är känslig och handla utifrån det med ridning och beslag. Han ser det inte som ett stort problem bara man vet om det och skor så att hästen klarar av yttre påfrestning på ett bättre sätt.

Hästen får en bra foderstat som den fungerat på hur bra som helst, bortsett från sulorna. Men enligt dig verkar det ju inte ha något med foderstaten att göra ändå så då må ju fodret vara bra.

Jag kommer hur som haver att ta bort allt spannmål för att få ner stärkelsen. Det är det enda som folk har kunnat peka på att det är vanligt att stärkelsekänsliga hästar får problem i fötterna. Verkar inte helt omöjligt. Och är det bara lite möjligt är det ändå värt ett försök. Hästen dör inte direkt av att jag byter havre mot lusern och olja (vilket gör att jag även kan dra ner på sojan). Det enda jag är ''rädd'' för är att tappa spetsen på trycket.

 

[Estivuz]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Fel på din häst? Jag vet inte riktigt hur du kan tolka mina inlägg till det.
Lusern är jättebra om du kan ge och jag har aldrig sagt något annat.

 

[ameo]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Ja, men finns det kolhydrater som inte är stärkelse? Det är så jag menar
Varför ska jag ge betfor om jag ska ta bort sockret? Tänkte skippa betforen helt om jag ändå tänker ta bort sockret. Han har alltid ätit betfor innan men vet inte om jag tycket den gör nån mycket mer nytta än hö om jag tar bort sockret. Då får han hellre äta ett halvt kilo hö mer

Ja, det finns kolhydrater som inte är stärkelse, socker och cellulosa är kolhydrater av olika slag. Människor kan inte bryta ner cellulosa, men hästarnas tarmflora gör att de kan nyttja energi från cellulosan, som väl får anses vara långsamma kolhydrater, antar jag.

Spader - vad kan man ge som innehåller mycket kolhydrater men lågt stärkelse? Känns som de ofta går hand i hand? Jag vill ju försöka prova en foderstat på så lite socker och stärkelse som möjligt, men ändå behålle en häst med fräscht huvud. Svårt.

Jag får inte riktigt ihop din tanke - du vill ge mycket kolhydrater men lite socker och stärkelse??

Sköljd betfor var väl mest ett svar på foderstat med lågt socker- och stärkelseinnehåll. Vanlig betfor ger socker men inte stärkelse.

Sen är jag väldigt fundersam över samband mellan havre/stärkelse och att hästen blir ömfotad. Jag har svårt att tänka mig hur det sambandet skulle se ut och varför stärkelsen skulle påverka just sulläderhuden och göra hästen mer känslig. Mina egna hästar får i princip bara grovfoder numera och jag kan inte se någon nämnvärd skillnad på hur ömfotade de blir vid ridning nu jämfört med när de fick mer kraftfoder. Men visst, det skadar ju inte att prova om det fungerar på din häst.

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Men som du säger, med tanke på hur din häst ser ut exteriört så kanske tunna sulor bara är en del av det hela?

Okej då ber jag om ursäkt. Du får gärna förtydliga detta isåfall för jag tolkade det som att de tunna sulorna bara var ett av alla problem min häst har, pga exteriören. Men förtydliga gärna hur du tänkte, för jag vill inget annat än att min häst ska få bättre förutsättning.

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Okej. Nej jag är inte jättehaj på just indelningar kolhydrater och vad som är vad på det viset. Så det är bra att du förtydligar.

Nej alltså jag vet inte heller varför stärkelse och socker skulle orsaka detta. Det svar jag får är Candida. Att stärkelse framförallt men även kanske socker orsakar en rubbning i tarmarna som försurar hästen och det blir en candidatillväxt som på något sätt påverkar hästen negativt. Och tydligen ska ett vanligt tecken på denna rubbning vara att hovarna störs, och på vissa visar sig denna störning som ömhet. Bättre förklaring än så får jag inte.

Hade en person sagt detta hade jag inte brytt mig.men när flera säger samma sak så börjar jag ju fundera. Just pga att det är känt att havre och korn kan ställa till det hos hästar.
Många har dock inte kunnat förklara varför hovarna skulle påverkas, utan Harry bara erfarenhet av att hästar fått ont i fötterna av havre och att de blivit bättre utan.

Det är det enda jag vet. Jag hoppas ju att någon ska kunna bekräfta detta eller kunna slå hål på det.Och då inte med att man bara inte tror på det, utan att man har en vetenskaplig teori på att det kan stämma eller är omöjligt.

Det är alltså inte havren i sig som gör sulorna tunna, utan en möjlig rubbning pga stärkelsekänslighet/försurning.

Jag blir tokig på detta! Men någon förklaring skulle jag vilja ha varför hästen helt plötsligt 11 år gammal får tunna sulor. Visst han har hela tiden vart känslig, men inte såhär extremt.

 

[spaderÄss]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Okej. Nej jag är inte jättehaj på just indelningar kolhydrater och vad som är vad på det viset. Så det är bra att du förtydligar.

Alla andra kolhydrater utom socker och stärkelse (dvs. fibrer) fermenteras i hästens grovtarm. Betfiber innehåller mycket pektin som är en lätt fermenterbar fiber (mikroorganismerna i hästens grovtarm bryter ner pektin till kortkedjiga fettsyror främst acetat (ättiksyra) som är en utmärkt energikälla).

Okej.Nej alltså jag vet inte heller varför stärkelse och socker skulle orsaka detta. Det svar jag får är Candida. Att stärkelse framförallt men även kanske socker orsakar en rubbning i tarmarna som försurar hästen och det blir en candidatillväxt som på något sätt påverkar hästen negativt. Och tydligen ska ett vanligt tecken på denna rubbning vara att hovarna störs, och på vissa visar sig denna störning som ömhet. Bättre förklaring än så får jag inte.

Detta är ju bara trams. Hästar får inte candida av stärkelse. Candida är dessutom ytterst sällsynt hos hästar.

Stärkelse påverkar bara tarmfloran om stora mängder osmält stärkelse kommer ner i grovtarmen. Stärkelsen i have är lättsmält och man får ge enormt stora mängder havre för att mikrofloran i grovtarmen ska påverkas negativt.

Den vanligaste orsaken till en platt och tunn sula är att hästen har en hovbenssänkning. Detta borde veterinären i så fall ha påpekat om röntengenbilderna visade en hovbenssänkning. Kan du posta röntgenbilderna här?

Den vanligaste orsaken till en hovbenssänkning är att hästen har haft laminitis och den vanligaste orsaken till laminitis (eller subklinisk laminitis) är att hästen är IR och har haft en olämplig foderstat med bl.a. en för hög halt av socker och stärkelse. Detta är det enda sambandet mellan stärkelse och tunna sulor som jag kan se.

Hade en person sagt detta hade jag inte brytt mig.men när flera säger samma sak så börjar jag ju fundera. Just pga att det är känt att havre och korn kan ställa till det hos hästar.
Många har dock inte kunnat förklara varför hovarna skulle påverkas, utan Harry bara erfarenhet av att hästar fått ont i fötterna av havre och att de blivit bättre utan.

Detta beror sannolikt på att hästarna var IR och därför lätt får laminitis eller subklinisk laminitis. Inflammation i lamellranden gör ont särskilt om hästen tvingas bära hela sin tyngd via hovväggen.

Hästar kan visserligen få laminitis även p.g.a. en tarmstörning men endast om pH-värdet i grovtarmen sjunker under ca 6 och endotoxiner tar sig igenom tarmväggen vilket kan leda till laminitis/fång.

Det är det enda jag vet. Jag hoppas ju att någon ska kunna bekräfta detta eller kunna slå hål på det.Och då inte med att man bara inte tror på det, utan att man har en vetenskaplig teori på att det kan stämma eller är omöjligt.

Det finns hur många vetenskapliga studier som helst som visar att IR-hästar får laminitis vid en hög insulinkoncentration i blodet och att laminitis ofta leder till både hovbensrotation och hovbenssänkning den senare med platta, tunna sulor som resultat.

Det är alltså inte havren i sig som gör sulorna tunna, utan en möjlig rubbning pga stärkelsekänslighet/försurning.

pH-värdet i grovtarmen måste komma ner under ca. 6 för att enzymatisk laminitis ska kunna ske. Någon annan försurning sker inte.

Jag blir tokig på detta! Men någon förklaring skulle jag vilja ha varför hästen helt plötsligt 11 år gammal får tunna sulor. Visst han har hela tiden vart känslig, men inte såhär extremt.

Kolla om hästen är IR genom att ta ett blodprov och analysera glukos- och insulinvärden. Jag tror du har svaret där. Förmodligen i kombination med olämplig verkning/skoning.

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Alltså veterinär letade ju specifikt efter rotation och sänkning, men hittade ingenting. Jag var med när han satt och mätte vinklar överallt. Så det ska inte finnas några förändringar på hovben. Han är specialist så jag litar på honom.

Alltså det är ju sjukt störigt att alla säger olika. I slutändan må jag ändå lita på min veterinär som utrett hästen och sett han irl och min Hovslagare som skott hästen i 4år. Veterinär sa dessutom att hästen är optimalt skodd (han vet inte ens vilken Hovslagaren är då jag åkt till en klinik 25 mil från min ort) och det sista jag någonsin skulle göra var att byta Hovslagare. Det blev jag förbjuden att göra. Så att han är felskodd tror jag inte heller på. Då hade veterinär sagt det då vi diskuterat det specifikt.

 

[bigganl]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Det är en (vanlig) missuppfattning att hästar blir pigga av kraftfoder. Pluggar till husdjuragronom och det är vi (inte veterinärerna) som läser om utfodring på bland annat häst. Ett överskott av energi ger bara fetma, inte pigghet. Man har även inte hittat några samband mellan "heta" hästar och just havre trots studier på detta.

Jämför med dig själv - blir du pigg av energirik mat med t.ex. mycket fett?

Börja med att räkna ut en bra foderstat med grovfoder som grund och sen kanske testa lite mer varierad ridning (om du nu inte gör det) för att få hästen piggare. Lycka till!

Även om det inte finns några vetenskaplig bevis för det så är det ett faktum att vissa hästar reagerar genom att bli pigga. Även om det inte är så många så finns de. Jag har själv en sådan. När hon bara äter hö är hon en flegmatisk dam för det mesta. Men 0,25 kg havre om dagen blir hon en helt annan häst. Jag kan öka och minska hömängden utan att det märks på energin, men havren gör stor skillnad. (vilket jag är glad för när det gäller henne). När jag köpte henne stod hon på 3 !! kg kraftfoder om dagen. Hon var som en atombomb. Hon hade inget som helst behov av den foderstaten, men bara hö blir inte bra på henne. Nu har jag inte träffat på så värt många hästar som reagarer så här, men några stycken, så de finns.

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Även om det inte finns några vetenskaplig bevis för det så är det ett faktum att vissa hästar reagerar genom att bli pigga. Även om det inte är så många så finns de. Jag har själv en sådan. När hon bara äter hö är hon en flegmatisk dam för det mesta. Men 0,25 kg havre om dagen blir hon en helt annan häst. Jag kan öka och minska hömängden utan att det märks på energin, men havren gör stor skillnad. (vilket jag är glad för när det gäller henne). När jag köpte henne stod hon på 3 !! kg kraftfoder om dagen. Hon var som en atombomb. Hon hade inget som helst behov av den foderstaten, men bara hö blir inte bra på henne. Nu har jag inte träffat på så värt många hästar som reagarer så här, men några stycken, så de finns.

Precis så är min med!! Havren gör enormt stor skillnad.

 

[spaderÄss]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Det är visserligen lite svårt att se eftersom hoven inte har märkts upp innan bilder togs men det verkar dock inte vara någon märkbar hovbenssänkning på VF. Sulan verkar inte extrem tunn heller. Möjligtvis en liten sänkning på HF.

Alltså det är ju sjukt störigt att alla säger olika. I slutändan må jag ändå lita på min veterinär som utrett hästen och sett han irl och min Hovslagare som skott hästen i 4år. Veterinär sa dessutom att hästen är optimalt skodd.

Det är narurligtvis omöjligt för någon som inte har sett hästen eller röntgenbilder av hovarna, vet hur hovarna är verkade och skodda, känner till vilken foderstat hästen har, vilken miljö den vistas i, hur mycket den arbetar och på vilket underlag etc. att säga varför hästen har tunna sulor. Det är därför klart att du i första hand måste lita på din veterinär och hovslagare.

Men om du ska kunna göra något åt problemet måste du veta vad orsaken är till att din häst har tunna sulor. Det kan förmodligen ha genetiska orsaker men om jag minns rätt (jag har inte läst alla dina inlägg) så har sulorna blivit tunnare den senaste tiden. Engelska fullblod påstås t.ex. ofta ha tunna sulor. Om detta beror på genetiska faktorer eller på andra orsaker är det väl ingen som vet. Nu var din häst inget engelskt fullblod så genetiska orsaker kan nog uteslutas. Det borde därför gå att rehabilitera hästen.

Den vanligaste orsaken till tunna sulor är som jag tidigare skrev att hästen har en hovbenssänkning. Nu verkar detta inte vara fallet med din häst. Nästa sak jag skulle titta på är hur hoven är verkad och skodd. Veterinären säger att hästen är optimalt skodd. Jag har inte sett hästens hovar och kan därför inte kommentera detta. Min inställning är dock att en skodd häst aldrig kan ha optimala hovar.

Den enda faktor som återstår och som jag kan tänka mig påverka hoven är foderstaten. Istället för att skriva en massa om detta så kan du läsa följande artikel:

http://www.naturalhorsetrim.com/FEEDING THE HOOF, Dr. Kellon.pdf

Det ska finnas en svensk översättning här men länken verkar inte fungera:

http://www.hovbalans.com/artiklar/Fodra hovar1.pdf

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Enligt vet finns ingen sänkning enligt alla mätningar som gjorts efter vetenskapliga beskrivningar på hur man mäter. Det skiljer sig lite mellan hovarna ja, men allt inom normalgraden. Sulan är mätt till tio mm ute i hovväggen och eftersom sulan är skålad så är den tunnare under hovbenet. Där uppskattade vet tjockleken till ca 5mm. Enligt vet är det tunt.

kan mycket väl ha haft tunna sulor hela livet, för han har aldrig kunnat gå barfota hos någon tidigare ägare. Han blir jättehalt. Men nu sista året har han blivit känsligare med skor än han brukar så därför måste det finnas något som påverkat honom negativt. Men vad?

om du inte tycker en skodd häst kan ha optimala hovar så har denna så optimala han kan ha. utan skor blir hästen helt oanvändbar. Halt dessutom. Hästen tränas och tävlas hårt så allt är ett måste. Så då får man göra det bästa av situationen. Jag kommer aldrig någonsin ha honom barfota, det strider mot djurskyddet när det gäller denna häst. Så ja, han är optimalt skodd. Oskodd
som alternativ finns inte över huvud taget.

Jag är också inne på foderstaten, därav mitt försök att hitta en lösning på vad jag egentligen ska ge honom. Ska läsa länken

 

[spaderÄss]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

För att sulan ska bli tjockare så måste horntillväxten vara större än avnötningen. Rider du på väldigt nötande underlag?

Horntillväxten bör kunna stimuleras genom att rida på mjukt underlag som formar sig efter hovens undersida, t.ex. på sand/spån, så att sulan får markkontakt men utan att nötas nämnvärt. Belastning stimulerar tillväxt.

Hoven måste också få tillgång till de näringsämnen den behöver (se artikeln jag hänvisade till). Näringen måste också ta sig ner till hovens alla delar, dvs. hoven måste ha bra blodcirkulation. Detta betyder att hovmekanismen måste fungera. En olämplig hovform ger dålig blodcirkulation och lägre horntillväxt. Det går aldrig att komma ifrån att en sko hämmar hovmekanismen. Jag förstår dock din inställning till skor så ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Det du då kan försöka med är att gå igenom foderstaten och försöka rida mer på ett underlag som stimulerar horntillväxten och undvika att rida på nötande underlag.

Beträffande havre; om din häst inte är IR och du rider så flitigt finns det ingen anledning att undvika havre. Det bästa är dock att ge havren omedelbart efter ett träningspass och inte före. Musklerna är då som mest mottagliga för påfyllning av glykogen- och leucinförråden. Om du rider nära hästens maxkapacitet så måste hästen använda glukos som energikälla. Har hästen inte tillräckligt med glykogen lagrat i musklerna så orkar den inte att arbeta intensivt (anaerobt) någon länge tid.

 

[Centaur]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Orkar inte läsa igenom hela tråden, men hade du testat honom så att du är säker på att han inte är IR?? Såvitt jag kan komma ihåg är han av en typ och exteriör jag inte skulle vara ett dugg överraskad om han är IR.

Om hästen blir öm i hovarna av att äta havre så är min åsikt att man har att göra med någon form av subklinisk fångreaktion. Att den inte har röntgenförändringar utesluter inte att den har pågående problematik. Det som triggar (havren) kanske inte är tillräcklig för att orsaka ett regelrätt fånganfall eftersom hästen tränas, men det är tillräckligt för att hovarna skall bli ömma. Jag hade tagit bort all stärkelse och socker och gett det några mnd för att se om hovarna blir bättre.

Skor du med sulor blir det bara värre och värre eftersom hovsulan inte får någon stimulans från underlaget samt hela tiden är instängd och fuktig. Det blir en ond cirkel. Ger hovsulan efter vid tryck? Har du provat att använda sulstärkare? Finns många bra, NT Dry brukar jag använda. I ditt fall hade jag använt Keratex Hoof Hardener till en början för att snabbt göra hästen mer komfortabel.

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

För att sulan ska bli tjockare så måste horntillväxten vara större än avnötningen. Rider du på väldigt nötande underlag?

Horntillväxten bör kunna stimuleras genom att rida på mjukt underlag som formar sig efter hovens undersida, t.ex. på sand/spån, så att sulan får markkontakt men utan att nötas nämnvärt. Belastning stimulerar tillväxt.

Hoven måste också få tillgång till de näringsämnen den behöver (se artikeln jag hänvisade till). Näringen måste också ta sig ner till hovens alla delar, dvs. hoven måste ha bra blodcirkulation. Detta betyder att hovmekanismen måste fungera. En olämplig hovform ger dålig blodcirkulation och lägre horntillväxt. Det går aldrig att komma ifrån att en sko hämmar hovmekanismen. Jag förstår dock din inställning till skor så ingen anledning att fortsätta den diskussionen. Det du då kan försöka med är att gå igenom foderstaten och försöka rida mer på ett underlag som stimulerar horntillväxten och undvika att rida på nötande underlag.

Beträffande havre; om din häst inte är IR och du rider så flitigt finns det ingen anledning att undvika havre. Det bästa är dock att ge havren omedelbart efter ett träningspass och inte före. Musklerna är då som mest mottagliga för påfyllning av glykogen- och leucinförråden. Om du rider nära hästens maxkapacitet så måste hästen använda glukos som energikälla. Har hästen inte tillräckligt med glykogen lagrat i musklerna så orkar den inte att arbeta intensivt (anaerobt) någon länge tid.

Han har gått med plastsulor i ett år så nötningen på hans egen sula borde vara minimal. Rider på alla möjliga underlag, men mest sand(ridbana) och gräs, stigar och liknande. Väldigt lite på grusväg iomed att han blir öm.

Hovis var ute och verkade i fredags och då hade han fått dubbelsula. Så nu är den bortverkad och helt plötsligt kom ju sulan upp väldigt mycket och han blev lite mer skålad. Det är ju positivt. Sulan under var väldigt fin. Dock är han öm fortfarande och det kan nog ha och göra med tryck från dubbelsulan tror hovis. Dubbelsulan kommer väl troligtvis från blödningen han hade i sulorna.

Ska tänka över det här med havren. Om han ska få det så blir det efter passen

Orkar inte läsa igenom hela tråden, men hade du testat honom så att du är säker på att han inte är IR?? Såvitt jag kan komma ihåg är han av en typ och exteriör jag inte skulle vara ett dugg överraskad om han är IR.

Om hästen blir öm i hovarna av att äta havre så är min åsikt att man har att göra med någon form av subklinisk fångreaktion. Att den inte har röntgenförändringar utesluter inte att den har pågående problematik. Det som triggar (havren) kanske inte är tillräcklig för att orsaka ett regelrätt fånganfall eftersom hästen tränas, men det är tillräckligt för att hovarna skall bli ömma. Jag hade tagit bort all stärkelse och socker och gett det några mnd för att se om hovarna blir bättre.

Skor du med sulor blir det bara värre och värre eftersom hovsulan inte får någon stimulans från underlaget samt hela tiden är instängd och fuktig. Det blir en ond cirkel. Ger hovsulan efter vid tryck? Har du provat att använda sulstärkare? Finns många bra, NT Dry brukar jag använda. I ditt fall hade jag använt Keratex Hoof Hardener till en början för att snabbt göra hästen mer komfortabel.

Sulan ger ej efter vid tryck. Hans egen sula har blivit tusen gånger bättre med platssulan än innan!! Innan han fick den var sulan mjuk och han ömmade lätt. Den växte ingenting. Nu med sulan så har den blivit mycket friskare och har hårdnat till. Han ömmar inte längre för tryck med tex visitertång som han gjorde innan utan plastsula. Nu växer sulan mer än den gjorde innan. Både vet och hovis är fast beslutna om att utan sula inte är ett alternativ över huvud taget. Hans sulor har blivit sämre utan plastsula.

På vilket sätt avgör exteriör vida en häst är IR eller ej?
Det enda som skulle kunna säga nåt om det är ju att han lätt att lägga på sig, men hur han är byggd vet jag inte hur det kan påverka insulinet?
Hur kollar man IR? Veterinär har inte nämnt något om att det ska vara en bidragande faktor. Han har inte sagt att maten över huvud taget är det, utan enligt veterinär är det tunna sulor (avel) och yttre belastning som orsakat skadorna. Det här med foder är det jag själv som spekulerar i. Och den enbart för att några på nätet skrek rakt ut att hästar får problem i fötterna av havre, pga candida. Så det är verkligen inget som kommer från behandlande veterinär. Hästen är dessutom i underhull vid ''insjuknandet'' och vid vetbesöket. Veterinär ville ha upp han i hull mer, men jag hålle rhonom medvetet tunn under sommaren för jag vet att det springer iväg lätt om han hittar några strån.

Men, jag skulle gärna vilja utesluta IR. Så, hur gör jag? Antar att det är blodprov, kan vilken veterinär som helst ta det? De hemma på min ort är inkompetenta (jag åker 3h enkel väg till klinik annars vid utredning) så de kommer inte ens veta vad IR är! Så jag kommer måsta förklara allt. Suck. Vad kostar det? Så vilka rör ska användas och vart sänder man proverna?

Just nu fodras han ju som en IR häst egentligen: hö, halm, melassfri lusern, melassfri betfor och tillskott. Men det skulle ju vara bra till vintern så man vet om man kan lägga till havren alls och om man behöver göra sockeranalys på höt. Men som det ser ut kommer jag inte lägga till havren nå mer, utan kommer lägga till olja och prova det. Så han kommer ju fortsättningsvis fodras på så sätt som känns lämpligt för en IR-häst.

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Kan tillägga att bete alltid varit uteslutet för han just pga att han lätt lägger på sig och gärna i depåer. Så jag är ju medveten om att han lätt går upp i vikt, och gärna på ett inte så kul sätt. Så därför hålla han alltid lite i undervikt och på diet. Så helt klart kan han tänkas vara IR.

 

[Nominous]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Känns ändå lite konstigt att IR skulle orsaka reaktioner så att han får fångliknande känningar. Han har vid insjuknandet tränat 6 dar i veckan i år tillbaka, och hålls i normal till lite underviktig i hullet. Inga depåer. De får han endast om han vilar och man inte drar ner rejält på fodret. Så i kondition känns det inte som att han bör vara i riskzonen alls. För han rids som sagt 6 dar i veckan, minst en mil varje gång och 5 av gångerna rids han trött. Så han motionerar mycket och får väldigt lite mat. Han blev till och med tunn i våras under fällning och det var ju under den perioden som han började ömma lite. Så då var han ju absolut inte fet på något sätt. Fet hållas han aldrig och inga depåer heller, jag är extremt noga med vikten på han. Har våg så jag väger honom varje vecka med. Väger varenda gram foder han får. Det enda är att han har lätt att lägga på sig i depåer om han släpps på gräs och inte rids, eller inte rids och man inte drar ner på fodret. Men jag tillåter honom inte att lägga på sig.

 

[Natasja]

Sv: Ett uppiggande kraftfoder

Enligt spaderÄss så kan utfodring med olja förvärra ev IR, så det kanske är dumt att prova innan du vet om hästen är IR eller inte!