Ersättning för godis & tillskott till senor

[lillan222]

Hej, har en hel del funderingar kring tillskott och foder.

Det första jag funderingar kring är ifall Lucern skulle kunna vara ett bra alternativ till belöning istället för vanligt hästgodis. Då jag har börjat träna mer belöning baserat så skulle jag vilja ge honom något nyttigare men fortfarande gott i belöning. Fick då ögonen på lucern då det inte har tillsatt socker om jag har förstått rätt. Tänkte då ifall det är ett bra alternativ och då börjar ja funderar kring vilket format som är bäst. Strå/hackad eller pellets? Behöver man alltid blötlägga pelletsen och kan lucern ge någon negativ effekt? Har inte tänkt ge honom mängder, kanske 2-3 nävar beroende på format samt typ av träning.


Och sedan har jag funderingar kring tillskott för både senor och leder. Har hört såå många olika tillskott för senor. glukosamin,kollagen,hyaluronsyra, msm m.m

Har tittat på olika alternativ men blir bara ännu mera frågor i huvudet. Kom sedan förbi Krafts Joint support, tillskottet tillför MSM, glukosamin, kondroitinsulfat och hyaluronsyra. Skulle det vara något alternativ till en häst som både har haft senskador samt tecken på artros?

Behöver man ge alla de 4 tillskott som jag nämde ovan tillsammans eller kan man ta någon enstaka eller fler? Finns det något mer?

Finns det något ännu bättre så blir jag bara tacksam för tips och ifall någon har provat något utav tillskotten m.m skulle det va intressant hur ni tyckte det funka!

 

[Elo]

Lucernstrå tenderar att antingen innehålla melass eller olja (för att hålla ihop och förhindra damm). Melass = Socker. Där får man hålla isär de olika fabrikaten och sorterna.

Jag hade absolut inte gett lucernpellets torrt. De sväller en del. Att ge strå som belöning känns omständligt, men det kanske funkar för dig.

Alla hästar tycker inte att det är särskilt gott heller, det är ju hö.

I övrigt finns ju massor av sorter av hästgodis som inte innehåller tillsatt socker, om det är just sockret du vill utesluta.

 

[Karoliten]

Morötter är ett utmärkt nyttigt hästgodis

 

[lillan222]

Lucernstrå tenderar att antingen innehålla melass eller olja (för att hålla ihop och förhindra damm). Melass = Socker. Där får man hålla isär de olika fabrikaten och sorterna.

Jag hade absolut inte gett lucernpellets torrt. De sväller en del. Att ge strå som belöning känns omständligt, men det kanske funkar för dig.

Alla hästar tycker inte att det är särskilt gott heller, det är ju hö.

I övrigt finns ju massor av sorter av hästgodis som inte innehåller tillsatt socker, om det är just sockret du vill utesluta.

Jo har sett en som då innehåller linolja vilket jag går fram å tbx på om det är bra eller inte. Det är ju en del energi i linolja men har läst att man ger det till fånghästar??

Kom även på nu att han just nu älskar hö men anledningen till det måste ju vara att det är han inte har så mycket gräs att äta

Finns helt klart en hel del godis utan socker men hade hoppas på något smart, "nyttigt" och billigt godis.

Morötter är ett utmärkt nyttigt hästgodis

Morötter använder vi i flera kilo när det är morotsäsong. Men man kanske ska köpa några påsar i veckan iställe för vanligt godis. Blir ju nyttigare och troligtvis billigare.

 

[Elo]

Jo har sett en som då innehåller linolja vilket jag går fram å tbx på om det är bra eller inte. Det är ju en del energi i linolja men har läst att man ger det till fånghästar??

Kom även på nu att han just nu älskar hö men anledningen till det måste ju vara att det är han inte har så mycket gräs att äta

Finns helt klart en hel del godis utan socker men hade hoppas på något smart, "nyttigt" och billigt godis.

Morötter använder vi i flera kilo när det är morotsäsong. Men man kanske ska köpa några påsar i veckan iställe för vanligt godis. Blir ju nyttigare och troligtvis billigare.

Du har fastnat lite i "nyttigare" och jag förstår inte riktigt vad du menar med det ordet. Många hästgodis som finns på marknaden har grönmjöl (finmalt hö) som bas med tillsatser av tex örter eller andra smaksättare (äpple, morot, banan osv). Andra är baserade på vete (vilket man kanske vill undvika om man har en häst som är känslig för stärkelse). Men bara för att vi kallar det godis så betyder det inte onyttigt (med betydelsen dåligt för hästens hälsa).

 

[Nevermind]

Jo har sett en som då innehåller linolja vilket jag går fram å tbx på om det är bra eller inte. Det är ju en del energi i linolja men har läst att man ger det till fånghästar??

Energi måste alla hästar ha, även fånghästar. Det är inte energi som är farligt utan man måste tänka på var energin kommer ifrån. Socker och stärkelse är det man brukar vilja undvika, inte fett. Fett i överdrivet stora mängder är såklart inte bra det heller då hästen saknar gallblåsa, men lite olja i lucern är knappast något att oroa sig för.

 

[Valerianovna]

Om hästen vill äta det så tycker jag i alla fall att lusernpellets kan vara en utmärkt belöning. Svenska Foders lusernpellets är lite mindre än kraffts, och med sina 5% socker och 0.8% stärkelse ligger de bättre till i det avseendet än många pelleterade hästgodisar.

 

[lillan222]

Du har fastnat lite i "nyttigare" och jag förstår inte riktigt vad du menar med det ordet. Många hästgodis som finns på marknaden har grönmjöl (finmalt hö) som bas med tillsatser av tex örter eller andra smaksättare (äpple, morot, banan osv). Andra är baserade på vete (vilket man kanske vill undvika om man har en häst som är känslig för stärkelse). Men bara för att vi kallar det godis så betyder det inte onyttigt (med betydelsen dåligt för hästens hälsa).

Ja precis med "nyttigare" menar jag ett godis som har mindre socker och stärkelse.

Energi måste alla hästar ha, även fånghästar. Det är inte energi som är farligt utan man måste tänka på var energin kommer ifrån. Socker och stärkelse är det man brukar vilja undvika, inte fett. Fett i överdrivet stora mängder är såklart inte bra det heller då hästen saknar gallblåsa, men lite olja i lucern är knappast något att oroa sig för.

Ja visst behöver vi alla energi men har hört mycket hur man ger olja för att få upp en häst i vikt då det innehåller mycket energi. Men det är alltså en såpass liten mängd att det inte påverkar så mycket?

Om hästen vill äta det så tycker jag i alla fall att lusernpellets kan vara en utmärkt belöning. Svenska Foders lusernpellets är lite mindre än kraffts, och med sina 5% socker och 0.8% stärkelse ligger de bättre till i det avseendet än många pelleterade hästgodisar.

Såg att Krafts lucerne pure pellets har 3% socker men kan inte se stärkelse eller tittar vi på olika? Tänkte även hur det skulle funka med pellets. Då jag fick redan av Elo att dem sväller upp så vill jag nog då gärna blötlägga dem. Går det att bara att pressa ut vattnet sedan? Kan bli lite jobbig att ha i fickan annars

 

[tuaphua]

Hej, har en hel del funderingar kring tillskott och foder.

Det första jag funderingar kring är ifall Lucern skulle kunna vara ett bra alternativ till belöning istället för vanligt hästgodis. Då jag har börjat träna mer belöning baserat så skulle jag vilja ge honom något nyttigare men fortfarande gott i belöning. Fick då ögonen på lucern då det inte har tillsatt socker om jag har förstått rätt. Tänkte då ifall det är ett bra alternativ och då börjar ja funderar kring vilket format som är bäst. Strå/hackad eller pellets? Behöver man alltid blötlägga pelletsen och kan lucern ge någon negativ effekt? Har inte tänkt ge honom mängder, kanske 2-3 nävar beroende på format samt typ av träning.


Och sedan har jag funderingar kring tillskott för både senor och leder. Har hört såå många olika tillskott för senor. glukosamin,kollagen,hyaluronsyra, msm m.m

Har tittat på olika alternativ men blir bara ännu mera frågor i huvudet. Kom sedan förbi Krafts Joint support, tillskottet tillför MSM, glukosamin, kondroitinsulfat och hyaluronsyra. Skulle det vara något alternativ till en häst som både har haft senskador samt tecken på artros?

Behöver man ge alla de 4 tillskott som jag nämde ovan tillsammans eller kan man ta någon enstaka eller fler? Finns det något mer?

Finns det något ännu bättre så blir jag bara tacksam för tips och ifall någon har provat något utav tillskotten m.m skulle det va intressant hur ni tyckte det funka!

Det kostar en hel del att ta fram bra ledpreparat. Och de bra preparaten brukar inte sällan innehålla en eller få aktiva substanser. De produkter som är väldigt billiga och/eller innehåller en massa olika substanser brukar vara rätt klena och av dålig kvalitet.
Hyaluronsyra tex villman ha så hög molekylvikt som möjligt. Ju större molekyl desto mer vätska binder molekylen och desto bättre smörjer och stötdämpar den.
Hyaluronsyra måste också skyddas mot magsyran genom att antingen gelatineras(vara i gelé-form) eller i oljeform. Annars förstör magsyran den verksamma substansen.
Många billigare märken har hyaluronsyra av låg molekylvikt och i oskyddad form. Då måste man addera andra substanser för att öht få någon effekt av preparatet. Därav kan man då behöva ha glukosamin, msm, kollagen etc.

Hyaluronsyra är en kroppsegen substans som finns i hästens leder. Den smörjer och stötdämpar via att den är trögflytande. Vid hård träning eller störningar av tex artros, överbelastning, inflammation etc kan kroppsegna hyaluronsyran bli för vattnig för att fungera stötdämpande och smörjande. Den kroppsegena hyaluronsyran i en frisk led har molekylvikt 2 miljoner Dalton. Det bör man sträva efter då man ger hyaluronsyre-tillskott.
Hyaluronsyra verkar också antiinflammatoriskt. Man bör sträva efter så hög koncentration som möjligt i ett hyalurontillskott.

Jag tycker en bra hyaluronsyra är fantastiskt effektiv! Jag har testat på väldigt många rehabhästar och vet många elithästar som tränas mkt hårt som går på det med bra resultat. Det är mitt främsta val för ledtillskott (lite beroende på hur pass dålig hästen är och vad som felas).

 

[crazyrabbitlady]

Hej, har en hel del funderingar kring tillskott och foder.

Det första jag funderingar kring är ifall Lucern skulle kunna vara ett bra alternativ till belöning istället för vanligt hästgodis. Då jag har börjat träna mer belöning baserat så skulle jag vilja ge honom något nyttigare men fortfarande gott i belöning. Fick då ögonen på lucern då det inte har tillsatt socker om jag har förstått rätt. Tänkte då ifall det är ett bra alternativ och då börjar ja funderar kring vilket format som är bäst. Strå/hackad eller pellets? Behöver man alltid blötlägga pelletsen och kan lucern ge någon negativ effekt? Har inte tänkt ge honom mängder, kanske 2-3 nävar beroende på format samt typ av träning.


Och sedan har jag funderingar kring tillskott för både senor och leder. Har hört såå många olika tillskott för senor. glukosamin,kollagen,hyaluronsyra, msm m.m

Har tittat på olika alternativ men blir bara ännu mera frågor i huvudet. Kom sedan förbi Krafts Joint support, tillskottet tillför MSM, glukosamin, kondroitinsulfat och hyaluronsyra. Skulle det vara något alternativ till en häst som både har haft senskador samt tecken på artros?

Behöver man ge alla de 4 tillskott som jag nämde ovan tillsammans eller kan man ta någon enstaka eller fler? Finns det något mer?

Finns det något ännu bättre så blir jag bara tacksam för tips och ifall någon har provat något utav tillskotten m.m skulle det va intressant hur ni tyckte det funka!

Jag använder lusernhack som belöning när jag arbetar belöningsbaserat. Det är populärt även under grässäsongen (om än inte lika populärt som nu) så visst kan det fungera.

Det finns även löspressade höpellets som man kan ge icke uppblötta som är populärt hos en del. Jag använde det ett tag men sen började min häst rata dom och då gick jag över till hacket. Kan vara något att titta på. Oftast ok innehåll. Löspressat riskerar inte att fastna i tänderna på samma sätt som de flesta hästgodisar heller.

En aspekt är ju även att det man ger som belöning ska vara lagom gott. Min häst kan bli överexalterad om belöningen är för god.

 

[lillan222]

Det kostar en hel del att ta fram bra ledpreparat. Och de bra preparaten brukar inte sällan innehålla en eller få aktiva substanser. De produkter som är väldigt billiga och/eller innehåller en massa olika substanser brukar vara rätt klena och av dålig kvalitet.
Hyaluronsyra tex villman ha så hög molekylvikt som möjligt. Ju större molekyl desto mer vätska binder molekylen och desto bättre smörjer och stötdämpar den.
Hyaluronsyra måste också skyddas mot magsyran genom att antingen gelatineras(vara i gelé-form) eller i oljeform. Annars förstör magsyran den verksamma substansen.
Många billigare märken har hyaluronsyra av låg molekylvikt och i oskyddad form. Då måste man addera andra substanser för att öht få någon effekt av preparatet. Därav kan man då behöva ha glukosamin, msm, kollagen etc.

Hyaluronsyra är en kroppsegen substans som finns i hästens leder. Den smörjer och stötdämpar via att den är trögflytande. Vid hård träning eller störningar av tex artros, överbelastning, inflammation etc kan kroppsegna hyaluronsyran bli för vattnig för att fungera stötdämpande och smörjande. Den kroppsegena hyaluronsyran i en frisk led har molekylvikt 2 miljoner Dalton. Det bör man sträva efter då man ger hyaluronsyre-tillskott.
Hyaluronsyra verkar också antiinflammatoriskt. Man bör sträva efter så hög koncentration som möjligt i ett hyalurontillskott.

Jag tycker en bra hyaluronsyra är fantastiskt effektiv! Jag har testat på väldigt många rehabhästar och vet många elithästar som tränas mkt hårt som går på det med bra resultat. Det är mitt främsta val för ledtillskott (lite beroende på hur pass dålig hästen är och vad som felas).

Intressant! Menar du att man egentligen bara behöver ett bra hyaluronsyra tillskott och inget extra. Att de andra tillskotten endast behövs tillföras ifall hyaluronsyran är av sämre kvalité?
Vilken hyaluronsyra har du använt, hittar mest bara från Trikem när jag tittar runt.

Jag använder lusernhack som belöning när jag arbetar belöningsbaserat. Det är populärt även under grässäsongen (om än inte lika populärt som nu) så visst kan det fungera.

Det finns även löspressade höpellets som man kan ge icke uppblötta som är populärt hos en del. Jag använde det ett tag men sen började min häst rata dom och då gick jag över till hacket. Kan vara något att titta på. Oftast ok innehåll. Löspressat riskerar inte att fastna i tänderna på samma sätt som de flesta hästgodisar heller.

En aspekt är ju även att det man ger som belöning ska vara lagom gott. Min häst kan bli överexalterad om belöningen är för god.

Då får jag hoppas att min också kommer tycka om det även när det finns lite mer bete. Kan tänka mig att 15-25kg tar ett tag att gå igenom
Höpellets lät lite intressant, ska kolla på det

 

[Shaggy]

Jag har tidvis använt lucernpellets som belöning. Kan inte se några risker med att dutta i hästen 3 små lucernpelletar och vet andra som gör likadant helt utan problem. Risken med lucern är ju framförallt att det ska fastna i foderstrupen när de sväller men med så små mängderna så blir volymen så liten så det inte kan fastna

 

[Elo]

Jag har tidvis använt lucernpellets som belöning. Kan inte se några risker med att dutta i hästen 3 små lucernpelletar och vet andra som gör likadant helt utan problem. Risken med lucern är ju framförallt att det ska fastna i foderstrupen när de sväller men med så små mängderna så blir volymen så liten så det inte kan fastna

Fast TS pratade om 2-3 nävar vilket blir en helt annan mängd,

 

[Shaggy]

Fast TS pratade om 2-3 nävar vilket blir en helt annan mängd,

Jag tvivlar på att TS tänker trycka i hästen denna volym på en gång utan att den portioneras ut i småmängder om några pelletar åt gången.

 

[lillan222]

Jag tvivlar på att TS tänker trycka i hästen denna volym på en gång utan att den portioneras ut i småmängder om några pelletar åt

Ja precis, mängden är det totala under träningspasset. Men då tänker jag på hur snabbt det går genom strupen. Kommer det kunna gå igenom och inte svälla upp och fastna med den mängden som blir totalt.

 

[Shaggy]

Ja precis, mängden är det totala under träningspasset. Men då tänker jag på hur snabbt det går genom strupen. Kommer det kunna gå igenom och inte svälla upp och fastna med den mängden som blir totalt.

Titta på när hästen sväljer så ser du hur lång tid det tar att passera strupen. Precis som hos oss går det fort, om än långsammare än med vår korta hals, och tar inte någon timme eller så.

 

[tuaphua]

Intressant! Menar du att man egentligen bara behöver ett bra hyaluronsyra tillskott och inget extra. Att de andra tillskotten endast behövs tillföras ifall hyaluronsyran är av sämre kvalité?
Vilken hyaluronsyra har du använt, hittar mest bara från Trikem när jag tittar runt.

Jag brukar bara använda hyaluronsyra. Men har en del kundhästar som är riktigt risiga och har artros/spatt/kissing spines etc som mer eller mindre har klippkort hos veterinären som jag rekommenderat en kombinerad kur av hyaluronsyra och glukosamin. Sen brukar man kunna underhålla dem med bara hyaluronsyra.
Givetvis ska man inte strunta i att veterinärundersöka en häst med smärtor etc. Men en del hästar med röntgenfynd kan man få att fungera väl med tillskott om veterinären anser det ok.
Trikem skulle jag inte ge. Det går inte att ta fram en bra hyaluronsyreprodukt så billigt. Vad jag minns är den inte gelatinerad och den har rätt låg koncentration. De kan inte själva svara på molekylvikt mer än att den är mellan 1-1,5 miljoner Dalton. Men det finns som har 2 miljoner, som kroppens egna hyaluronsyra i en frisk led.

 

[WildHorse]

Jag tycker just hackat strå är ett ypperligt godis att belöna med, såvida hästen äter det. Oftast brukar det vara lagom gott och man brukar man kunna ge rätt stor mängd. Ser man dessutom över foderstaten och räknar in den mängd mat man tänkt ge som belöning så blir det inte för mycket av det goda. Lucerne innehåller tex rätt mkt protein, det har jag gett i perioder för att balansera upp höet ibland. Om man då använder det man redan ger så blir det ju inget extra sas.

Såg att du skrivit att du vill ha nyttigt och undvika energi. Istället för att tänka i termer om nyttigt eller ej är mitt tips att se över din hästs behov och vad den får för foder. Då är det lättare att ge matbelöning och vara trygg med det inte blir för mycket av något. (Min ponny tex är så matglad att hon till ex kan tänka sig att jobba för sina mineraler som om de vore godis )

Finns dom som tränar med hö oxå, men det tycker jag är lite väl meckigt. Däremot kan det funka riktigt bra när man introducerar en riktigt matglad häst i grunderna om hen är lite för taggad på godis i början.

 

[Dopy]

Granngården har hästgodis i 3 kg hinkar, inge tillsatt socker i dem

 

[Oknytt]

Det finns inga bevis på att några ledtillskott hjälper. Det är bara att kasta pengarna i sjön.

Här är en snyggt utförd studie på glukosamine och chondroitin:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24011144/

Här är ännu en på intra-artikulär HA:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804525/

Och en sista på per oral HA:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19876524/

Lägg hellre pengarna på en bra equiterapeut en gång i månaden än att köpa alla dessa tillskott som lovar guld och gröna skogar.