Det här med knän...

[ainasoja]

Jag har hela tråden igenom sett att @CillaW upprepade gånger skrivit om TS mans knän, sedan har du tydligen inte hängt med utan utvecklat det vidare åt ett eget håll då?

 

[cili]

Jag har hela tråden igenom sett att @CillaW upprepade gånger skrivit om TS mans knän, sedan har du tydligen inte hängt med utan utvecklat det vidare åt ett eget håll då?

Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva citera.

@GotAsecret skrev "Fast hållningen kan väl visst spela in? Mer styrka och stabilitet/kroppskontroll borde ju kunna påverka/belasta/avlasta en hel del på annat sätt. Om inte annat kanske man blir medveten om vad som kan förvärra smärtan/problematiken o.s.v.". Observera här ordvalet man, inte han.
@CillaW svarar "Nä, knät hakar inte upp sig eller blir svullet av dålig hållning."

Och det jag försöker säga är att överextension i knäna (vilket kan räknas som dålig hållning) kan förvärra problem, det kan också leda till svullnad. Aldrig att det skulle vara ensam orsak.
Men om man vill missförstå så är det svårt för mig att ändra på det.

 

[ainasoja]

Ska jag också fortsätta tjata? Nä, jag orkar inte

 

[Och_Aye]

Jag skulle vilja bli väldigt kontroversiell här och säga att att extendera knät fullt x flera under dagen skulle vara värt att prova. Men mcKenzie-konceptet , ortopedin och min roll som forskare krockar på nätet där jag inte kan följa upp snabbt. Be din man söka en duktig sg/ft helt enkelt ts.

Sg antar jag är sjukgymnast och ft... fysioterapeut?

 

[Och_Aye]

Har googlat på överextension men blev inte så mycket klokare av det och om det är långsökt tror jag att jag låter bli helt enkelt.

Tack för svar! Han får försöka hitta någon ortoped i första hand då tänker jag, efter alla svängar med sjukgymnastik etc.

 

[Kattennizze]

Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva citera.

@GotAsecret skrev "Fast hållningen kan väl visst spela in? Mer styrka och stabilitet/kroppskontroll borde ju kunna påverka/belasta/avlasta en hel del på annat sätt. Om inte annat kanske man blir medveten om vad som kan förvärra smärtan/problematiken o.s.v.". Observera här ordvalet man, inte han.
@CillaW svarar "Nä, knät hakar inte upp sig eller blir svullet av dålig hållning."

Och det jag försöker säga är att överextension i knäna (vilket kan räknas som dålig hållning) kan förvärra problem, det kan också leda till svullnad. Aldrig att det skulle vara ensam orsak.
Men om man vill missförstå så är det svårt för mig att ändra på det.

Skulle vara intressant att se vilka studier som visar på hur svullnad och översträckta knän hänger ihop. Jag är uppriktigt nyfiken.

 

[golit]

Min sambo har, sedan han var liten egentligen, haft mer eller mindre ont i framförallt sitt ena knä. Han var hos läkare som yngre (i skolåldern någon gång) och då sa doktorn att det "växer bort". Ok, det gjorde det inte.

Tidigt i våras började det göra mer ont igen och han gick till sjukgymnast och gjorde sina övningar (gör väl dem fortfarande vad jag vet) men ingen direkt bättring. För ca 2 veckor sedan blev det ännu värre i ena knäet, han upplever att det känns som om det "låser sig" när han ska ställa sig upp - det gör ont och han får svårt att räta ut det. Efter några steg släpper det lite och blir bättre, för att sedan göra ont igen om han går för långt. Det är alltså värst när han varit stilla och/eller gått långt. Han gick till sin företagsläkare som sa att det har med hans hållning att göra (vet inte hur alls) och fick en övning där han skulle sträcka ut ryggen. Detta skulle göras 5 gånger om dagen. Nu i helgen har knäet varit ännu mer ont och det har dessutom svullnat, och gör ont om man tar på det.

Han ska till företagsläkaren imorgon igen men känner väl att han skulle vilja ha någon slags undersökning av knäet nu. Det är ju många år som han haft ont, även om det är värre än vanligt just nu. Vad kan han be om? Några tips? Han har inte fått någon närmare fysisk undersökning, ingen röntgen, inget annat... Känns ju som om tiden bara går och han gör sina övningar som han ändå inte upplever hjälper - det skulle ju kunna vara något fel inne i knäet tänker jag?

Förutom Cilla W och hennes expertkomentarer skulle golit vilja lägga till, som knäpatient. Är du inte elitidrottare och kan göra ungefär vad du vill, så låt knät vara i fred.

Elitidrottare handlar inte om att de ska ha exlusiv rätt till behadling, utan om att man bör ha den inställningen till sin rehab. Annars får du lätt ett knä i sämre skick än annars.

 

[Angel]

Skulle vara intressant att se vilka studier som visar på hur svullnad och översträckta knän hänger ihop. Jag är uppriktigt nyfiken.

Jag är också nyfiken. Är själv lite överrörlig i en del leder, bland annat knäna och har inga som helst problem av det (mer än att jag försöker tänka på att inte översträcka när jag lyfter tungt på gymmet) och har även av läkare fått höra att det normala är att det inte orsakar problem om man inte är ordentligt överrörlig eller har det kombinerat med/det är orsakat av andra led eller muskelproblem.

 

[Kattennizze]

Jag tänker (utan 20-års erfarenhet, men med en hyfsad kompetens inom området knän ändå) att det är klart att belastningsmönster spelar roll, och att jag ofta ser en hyperextension som är kopplad till smärta. Men när man endast har ont i en enstaka led känns det väldigt långsökt att koppla det till hur man beter sig i övrigt. Då får man sannolikt leta orsak i annat. Hypermobilitet kan göra ont och är enligt min erfarenhet ganska underdiagnostiserat, men brukar inte vara beskrivet på detta

 

[Kattennizze]

Äsch jag skulle inte citera Shuddes inlägg utan kommentera frågan om överrörlighet och dess problem, det beror ju på hur mycket översträckt eller överrörlig man är och grad av belastning men ett problem kan ju bli att man kan få artros t ex i knäna tidigare. Å andra sidan kan man också få det av t ex idrottsskador i knäna också.
Sen kan man få smärta om man tillhör den mer överrörliga typen generellt men det är nog en annan diskussion än i denna tråd.

 

[CillaW]

Äsch jag skulle inte citera Shuddes inlägg utan kommentera frågan om överrörlighet och dess problem, det beror ju på hur mycket översträckt eller överrörlig man är och grad av belastning men ett problem kan ju bli att man kan få artros t ex i knäna tidigare. Å andra sidan kan man också få det av t ex idrottsskador i knäna också.
Sen kan man få smärta om man tillhör den mer överrörliga typen generellt men det är nog en annan diskussion än i denna tråd.

Artros i knäna av överrörlighet?

 

[Kattennizze]

Artros i knäna av överrörlighet?

Ja, som jag har fattat det.

 

[Kattennizze]

Men då pratar jag om generell hypermobilitetsproblematik och inte om TS sambo alls. T ex vid bindvävssjukdom. Håller du inte med?

 

[CillaW]

Men då pratar jag om generell hypermobilitetsproblematik och inte om TS sambo alls. T ex vid bindvävssjukdom. Håller du inte med?

Om att man kan ha ont, ja absolut.
Men artros har jag inte hört att man ska kunna få mer än andra.

 

[CillaW]

Ja, som jag har fattat det.

Mnjääääeeee....

 

[Kattennizze]

Om att man kan ha ont, ja absolut.
Men artros har jag inte hört att man ska kunna få mer än andra.

Jaså. Det var intressant. Ska kolla upp mer kring det där, för jag har som sagt bara hört det från en forskare inom området inte tagit reda på om det verkligen finns några bra studier på området. Och nu ska jag sluta vara OT.

 

[kryddelydd]

Jo, vårdcentralen hade en tid om drygt en månad till honom, därför prövade han läkaren på sitt jobb eftersom han fick tid där nästan direkt. Sjukgymnast har han ju träffat, men känner väl nu att han vill börja med en undersökning gjord av doktor.

Jo, fast sjukgymnaster är ofta väldigt vassa på rörelseapparaten.
Företagsläkare "ska" normalt sett inte syssla med annat än arbetsrelaterat (lite beroende på hur avtalet ser ut).
En färsk koll hos sjukgymnast och gärna en kommunikation från sjg till distriktsläk och därefter en remiss till ortoped för second opinion, eller beroende på landsting så en direkt egen vårdbegäran till ortoped (man kontaktar alltså själv) med hänvisning till aktuell sjukgymnast kan vara vettiga strategier.

 

[kryddelydd]

Fast hur vet du det?
Det lär inte vara enda felet i så fall nej, men kan helt klart vara något som påpekas som hållningsfel av någon som ser personen. Och det kan förvärra knäproblem (även med svullnad).

Jag menar givetvis inte att det räcker med att korrigera hur han står och så är det bra sen. Men att det skulle kunna vara en anledning till att läkaren sagt något om hans hållning, och som svar på "Nä, knät hakar inte upp sig eller blir svullet av dålig hållning."

Generellt sett, skrivet av en distriktsläkare, är hållningen nog sällan orsak till knäbesvär. Rygg- och nackbesvär är en annan femma.
Och att hållningsråd givna av en företagsläkare (precis som @CillaW skriver, finns det en egen specialitet men beroende på var man finns så kan det lika gärna vara någon annan sorts specialist eftersom det är brist på företagsläkare) eller distriktsläkare har jag svårt för att tro, ska tillföra något vettigt när man redan varit hos sjukgymnast. I min värld är de flesta sjg betydligt skickligare på att hantera smärta i rörelseapparaten jämfört med de flesta företagsläkare och distriktsläkare.

 

[kryddelydd]

Om att man kan ha ont, ja absolut.
Men artros har jag inte hört att man ska kunna få mer än andra.

Nej, håller med.
Att få ont, ja, men smärtan vid hypermobilitet är ju sällan orsakad av ledsjukdom som sådan utan av överbelastning av redan svaga lednära strukturer.
Tidig artrosutveckling efter tidigare ledskada är ju inte okänt (rätta mig gärna om du tycker att jag har fel), exempelvis något snabbare artrosutveckling efter artroskopiska operationer.
Men som sagt, hypermobilitet innebär ju inte en skada i leden som sådan.
Eller finns det belägg för att ledbrosket också är sådan stödjevävnad som har sämre kvalitet vid hypermobilitet som EDS??? Jag har inte sett sådana uppgifter men är heller inte specialist inom EDS och har bara läst begränsade bakgrundsfakta.

 

[CillaW]

Nej, håller med.
Att få ont, ja, men smärtan vid hypermobilitet är ju sällan orsakad av ledsjukdom som sådan utan av överbelastning av redan svaga lednära strukturer.
Tidig artrosutveckling efter tidigare ledskada är ju inte okänt (rätta mig gärna om du tycker att jag har fel), exempelvis något snabbare artrosutveckling efter artroskopiska operationer.
Men som sagt, hypermobilitet innebär ju inte en skada i leden som sådan.
Eller finns det belägg för att ledbrosket också är sådan stödjevävnad som har sämre kvalitet vid hypermobilitet som EDS??? Jag har inte sett sådana uppgifter men är heller inte specialist inom EDS och har bara läst begränsade bakgrundsfakta.

Jo absolut, posttraumatisk artros är ju inte ovanligt (trauma i form av artroskopi förekommer ju också!). Det och en viss ärftlighet är de enda klara orsakerna.
Har inte hört att EDS skulle ha ökad förekomst av artros. Men ont gör det!