Covid-19 del 13

[ameo]

Alltså, myndigheter och regering får uppenbarligen kritik oavsett hur de gör. Inför de restriktioner är det för mycket, låter de bli så gör de för lite. Det kan fan inte vara enkelt att vara den som bestämmer idag, oavsett vilka beslut som fattas...

Idag införs nya hårdare restriktioner. Om jag tolkar detta rätt

(länk till källan)
så handlar det om att vården ska ha möjlighet att klara sitt uppdrag. Och so far so good.

Men genast kommer då kritiken och argumenten att man borde tillföra mer pengar till vården istället så de klarar sitt uppdrag ändå. Och visst, det vore ju bra. Men även om vården fick ett antal miljarder idag så kan de liksom inte knäppa med fingrarna och öka upp bemanningen på en kafferast. Det tar ju liksom tid att anställa fler personer.
Att vården inte mäktar med är ju ett systemproblem som funnits i flera decennier, till och från. Det är ju inget som kan fixas mitt i en pandemi, bara för att det blivit extra tydligt nu. Det behöver absolut fixas framöver, vården MÅSTE få tillräckligt med resurser för att klara av den vård som ska genomföras. Men det går ju, som sagt, inte att lösa på en kafferast oavsett hur mycket mer resurser som skulle tillföras nu.

 

[Linn-Nora]

Alltså, myndigheter och regering får uppenbarligen kritik oavsett hur de gör. Inför de restriktioner är det för mycket, låter de bli så gör de för lite. Det kan fan inte vara enkelt att vara den som bestämmer idag, oavsett vilka beslut som fattas...

Idag införs nya hårdare restriktioner. Om jag tolkar detta rätt
Visa bifogad fil 83895
(länk till källan)
så handlar det om att vården ska ha möjlighet att klara sitt uppdrag. Och so far so good.

Men genast kommer då kritiken och argumenten att man borde tillföra mer pengar till vården istället så de klarar sitt uppdrag ändå. Och visst, det vore ju bra. Men även om vården fick ett antal miljarder idag så kan de liksom inte knäppa med fingrarna och öka upp bemanningen på en kafferast. Det tar ju liksom tid att anställa fler personer.
Att vården inte mäktar med är ju ett systemproblem som funnits i flera decennier, till och från. Det är ju inget som kan fixas mitt i en pandemi, bara för att det blivit extra tydligt nu. Det behöver absolut fixas framöver, vården MÅSTE få tillräckligt med resurser för att klara av den vård som ska genomföras. Men det går ju, som sagt, inte att lösa på en kafferast oavsett hur mycket mer resurser som skulle tillföras nu.

Så är det ju, att personal inte bara kan trollas fram från outbildade. Men däremot har jag förstått att det varit en stor personalflykt på grund av dåliga löner och villkor. I det fallet hade ju extra pengar kanske kunnat locka tillbaka dessa från exempelvis privat vård.

 

[Lingon]

Så är det ju, att personal inte bara kan trollas fram från outbildade. Men däremot har jag förstått att det varit en stor personalflykt på grund av dåliga löner och villkor. I det fallet hade ju extra pengar kanske kunnat locka tillbaka dessa från exempelvis privat vård.

Och kanske några som slutat helt med yrket kanske skulle komma tillbaka om villkoren blev bättre.

 

[ameo]

Så är det ju, att personal inte bara kan trollas fram från outbildade. Men däremot har jag förstått att det varit en stor personalflykt på grund av dåliga löner och villkor. I det fallet hade ju extra pengar kanske kunnat locka tillbaka dessa från exempelvis privat vård.

Jag säger inte emot dig. Men jag tänker ändå att det är ett mer långsiktigt arbete som måste göras. Det är nog svårt från en dag till en annan att förändra löneläget på det sättet.

 

[Linn-Nora]

Jag säger inte emot dig. Men jag tänker ändå att det är ett mer långsiktigt arbete som måste göras. Det är nog svårt från en dag till en annan att förändra löneläget på det sättet.

Jag håller med om att det är långsiktigt arbete. Och det var ju inte som att vården fungerade bra INNAN Covid heller. Snarare visade pandemin exakt hur sårbart det blivit med tanke den historiska nedmonteringen. Men säg att det kunde skjutas till stora mängder pengar för att öka upp löner osv, då tror jag ändå man hade kunnat komma en god bit på vägen.

 

[MayGrace]

Hörde på nyheterna att här ska man undvika testa sig nu om man inte tillhör tex vårdpersonal. För det är för högt tryck på labbet som utför testerna. Tur jag beställde ett par hemtest häromdagen, för det är vad som rekommenderas nu tydligen.

Min pappa prata om de idag att man ska undvika testa sig om man inte är tex vårdpersonal. Varför vi kom in på de är för att det fått in covid 19 igen bland skiftlagen. Så det fattas personal ..

 

[sjoberga]

Jag håller med om att det är långsiktigt arbete. Och det var ju inte som att vården fungerade bra INNAN Covid heller. Snarare visade pandemin exakt hur sårbart det blivit med tanke den historiska nedmonteringen. Men säg att det kunde skjutas till stora mängder pengar för att öka upp löner osv, då tror jag ändå man hade kunnat komma en god bit på vägen.

Min upplevelse var att vården fungerade mycket bättre när man fick komma till sjukhuset än när man inte fick göra det längre, och jag har haft väldigt goda upplevelser av den vård vi har. Jag tycker alltså att den allt dyrare vården vi finansierar blivit mycket bättre än den var innan. Vi satsar som samhälle mer resurser än någonsin på sjukvård, så vi det skjuts till stora mängder pengar i en allt större takt.

 

[ameo]

Min upplevelse var att vården fungerade mycket bättre när man fick komma till sjukhuset än när man inte fick göra det längre, och jag har haft väldigt goda upplevelser av den vård vi har. Jag tycker alltså att den allt dyrare vården vi finansierar blivit mycket bättre än den var innan. Vi satsar som samhälle mer resurser än någonsin på sjukvård, så vi det skjuts till stora mängder pengar i en allt större takt.

nu halkar vi väl lite off topic kanske, men...
vården fungerade bättre innan den började styras av tjänstemän utanför vården.

 

[sjoberga]

nu halkar vi väl lite off topic kanske, men...
vården fungerade bättre innan den började styras av tjänstemän utanför vården.

Ungefär som när skolan styrdes av professionen och inte föräldrar. Jag håller med om att det är viktigt att rätt gränsdragning görs mellan det som professionen måste göra och de beslut andra än professionen måste ta.

 

[Linn-Nora]

Min upplevelse var att vården fungerade mycket bättre när man fick komma till sjukhuset än när man inte fick göra det längre, och jag har haft väldigt goda upplevelser av den vård vi har. Jag tycker alltså att den allt dyrare vården vi finansierar blivit mycket bättre än den var innan. Vi satsar som samhälle mer resurser än någonsin på sjukvård, så vi det skjuts till stora mängder pengar i en allt större takt.

nu halkar vi väl lite off topic kanske, men...
vården fungerade bättre innan den började styras av tjänstemän utanför vården.

Upplevelsen kan säkert vara olika. Men jag känner inte igen mig i det. Dock kanske det beror på vilken vård det gäller..

 

[grodan21]

Vad krävs för att stänga ner en arbetsplats pga extrem smitta bland personalen?

 

[sjoberga]

Upplevelsen kan säkert vara olika. Men jag känner inte igen mig i det. Dock kanske det beror på vilken vård det gäller..

Upplevelsen verkar vara olika. Men det är ett faktum att vi satsar mer pengar än någonsin som andel av BNP på sjukvård. Så den här "historiska nedmonteringen" gäller i alla fall inte finansieringsdelen.

 

[sjoberga]

Vad krävs för att stänga ner en arbetsplats pga extrem smitta bland personalen?

Jag kan nog tycka att om det förekommer misstanke om att smittspridning förekommer på arbetsplatsen så måste något radikalt göras omedelbart. Även om att stänga ner helt inte kommer på "första fem åtgärderna"-listan

Om det inte är samhällsviktig verksamhet såklart. Fast då måste man göra något radikalt också, men stänga ned helt kanske aldrig kan vara med på listan.

 

[Linn-Nora]

Upplevelsen verkar vara olika. Men det är ett faktum att vi satsar mer pengar än någonsin som andel av BNP på sjukvård. Så den här "historiska nedmonteringen" gäller i alla fall inte finansieringsdelen.

Då kanske frågan är vart dessa pengar går till. Verkar ju inte vara till personal på golvet..

 

[sjoberga]

Då kanske frågan är vart dessa pengar går till. Verkar ju inte vara till personal på golvet..

Jo, till övervägande del.

"Hälso- och sjukvården, och inte minst sjukhusen, är en personalintensiv verksamhet där kostnader för personal svarar för ca 70 procent av de totala resurserna."

Jag tycker den här utredningen är väldigt intressant läsning, även om den har något år på nacken.
https://eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2018/03/2019_8-vem-vårdar-bäst-191202.pdf

Men det finns helt klart en vridning åt att mer tekniskt avancerade behandlingar i form av utrustning och inte minst mediciner tar mer andelar av pengarna och att man minskar andelen på arbetstimmarna av patientnära personal. Men även personaltätheten har faktiskt ökat med åren; även om det är ganska marginellt för vissa kategorier, mer markant för exempelvis läkare. (https://ihe.se/wp-content/uploads/2019/09/IHE-Rapport-2019_5_.pdf)

Sorry, ska släppa OT nu.

 

[Enya]

Upplevelsen verkar vara olika. Men det är ett faktum att vi satsar mer pengar än någonsin som andel av BNP på sjukvård. Så den här "historiska nedmonteringen" gäller i alla fall inte finansieringsdelen.

De går till "administrativ personal" och då menar jag inte medicinska sekreterare utan chefer och annat i vården utan vårdkontakt.....

 

[Hippocampus]

Vad krävs för att stänga ner en arbetsplats pga extrem smitta bland personalen?

Det är en chefsfråga (arbetsgivarfråga) och de kan få hjälp av regionens smittskydd om hur man ska agera. Eller kolla med arbetsmiljöverket.
Sen är ju frågan om definitionen på extrem smitta. Tar du bort smittan (dvs de som är sjuka) och städar etc är ju inte smittan kvar. Vanligtvis stannar folk hemma som är smittade, arbetsplatsen städas normalt, ventileras, kanske nån extra städning (om man tex delar datorer, maskiner osv kan de torkas av mer) och så "det vanliga" med att hålla avstånd, inte samlas i grupper osv.

 

[Linn-Nora]

Jo, till övervägande del.

"Hälso- och sjukvården, och inte minst sjukhusen, är en personalintensiv verksamhet där kostnader för personal svarar för ca 70 procent av de totala resurserna."

Jag tycker den här utredningen är väldigt intressant läsning, även om den har något år på nacken.
https://eso.expertgrupp.se/wp-content/uploads/2018/03/2019_8-vem-vårdar-bäst-191202.pdf

Men det finns helt klart en vridning åt att mer tekniskt avancerade behandlingar i form av utrustning och inte minst mediciner tar mer andelar av pengarna och att man minskar andelen på arbetstimmarna av patientnära personal. Men även personaltätheten har faktiskt ökat med åren; även om det är ganska marginellt för vissa kategorier, mer markant för exempelvis läkare. (https://ihe.se/wp-content/uploads/2019/09/IHE-Rapport-2019_5_.pdf)
Visa bifogad fil 83906

Sorry, ska släppa OT nu.

Det är ju kanon att du känner dig nöjd med hur det ser ut nu och ser förbättringarna.
Samtidigt kan man inte blunda för att förlossningarna tappar personal, exempelvis, för att villkoren är för dåliga. Och läser man exempelvis från Stockholms sjukvårdsupprop så är det en helt annan bild.
https://www.sjukvardsuppropet.se/

Men jag släpper det gärna också nu

 

[grodan21]

Jag kan nog tycka att om det förekommer misstanke om att smittspridning förekommer på arbetsplatsen så måste något radikalt göras omedelbart. Även om att stänga ner helt inte kommer på "första fem åtgärderna"-listan

Om det inte är samhällsviktig verksamhet såklart. Fast då måste man göra något radikalt också, men stänga ned helt kanske aldrig kan vara med på listan.

Det är en chefsfråga (arbetsgivarfråga) och de kan få hjälp av regionens smittskydd om hur man ska agera. Eller kolla med arbetsmiljöverket.
Sen är ju frågan om definitionen på extrem smitta. Tar du bort smittan (dvs de som är sjuka) och städar etc är ju inte smittan kvar. Vanligtvis stannar folk hemma som är smittade, arbetsplatsen städas normalt, ventileras, kanske nån extra städning (om man tex delar datorer, maskiner osv kan de torkas av mer) och så "det vanliga" med att hålla avstånd, inte samlas i grupper osv.

Det är alltså 50% som är hemma med konstaterad covid. I lokaler som är svåra att städa noggrant. Men det är bara att avvakta på hål och se hur det utvecklas

 

[sjoberga]

Det är alltså 50% som är hemma med konstaterad covid. I lokaler som är svåra att städa noggrant. Men det är bara att avvakta på hål och se hur det utvecklas

Hålla stora avstånd (betydligt färre på plats än "vanligt"), inga möten, inga gemensamma luncher vid samma bord, obligatoriska munskydd och säkerställa att ventilationen är mycket god? Förutom då att ännu enklare saker som att minsta symtom inte kommer in verkligen säkerställs till 100%.