Byta från valpfoder och på torrfoder utan kyckling

[Rugge]

Fortfarande, om det hade stämt hade vi haft en epidemi av hundar med DCM.
Sen för att vara källkritiskt, den texten länken du har lagt in där de "sammanfattar" studien refererar/ länkar till en sida som handlar kvalité på sperma.

Jag kan ju inte påstå att jag själv forskat i detta, eller är speciellt insatt, men ville ändå lyfta det.

Men du har rätt i sak, en pandemi är ju var vi skulle haft.
Kanske påverkar det även kvalitet på sperma då

 

[Wingates]

Det handlar väl om att baljväxter förhindrar upptaget av ett ämne Taurin, som gör att de utvecklar hjärtsjukdommen.

Taurin behövs och för nerv, immunförsvaret och synen ska utvecklas korrekt.

Läs mer här:

https://www.hundiabutiken.se/2018/07/12/taurin/

Det är inte heller klarlagt om det är så.

"1. What is canine dilated cardiomyopathy (DCM) and how does non-hereditary DCM differ from the genetic form?
DCM is a disease of a dog’s heart muscle and results in an enlarged heart. As the heart and its chambers become dilated, it becomes harder for the heart to pump, and heart valves may leak, which can lead to a buildup of fluids in the chest and abdomen (congestive heart failure).

Historically, DCM has been primarily linked to a genetic predisposition in certain breeds, but emerging science appears to indicate that non-hereditary forms of DCM occur in dogs as a complex medical condition that may be affected by the interplay of multiple factors such as genetics, underlying medical conditions, and diet. Aspects of diet that may interact with genetics and underlying medical conditions may include nutritional makeup of the ingredients and how dogs digest them, ingredient sourcing, processing, formulation, and/or feeding practices.

Reports from veterinary cardiologists demonstrate some good results in improving heart function in non-hereditary DCM cases, unlike genetic forms of DCM, with appropriate veterinary treatment and dietary modification, when caught early in the progression of the disease."

"6. Do the diets associated with cases of non-hereditary DCM appear to have any commonalities?
Most of the diets associated with the reports of non-hereditary DCM have legume seed ingredients, also called “pulses” (e.g., peas, lentils, etc.), high in their ingredient lists (although soy is a legume, we did not see a signal associated with this ingredient). These include both “grain-free” and grain-containing formulations. Legumes, including pulse ingredients, have been used in pet foods for many years, with no evidence to indicate they are inherently dangerous, but analysis of data reported to CVM indicates that pulse ingredients are used in many “grain-free” diets in greater proportion than in most grain-containing formulas. FDA has asked pet food manufacturers to provide diet formulations so we can further understand the proportions of ingredients in commercially-available diets and possible relationships with non-hereditary DCM."

The FDA does not know the specific connection between these diets and cases of non-hereditary DCM and is continuing to explore the role of genetics, underlying medical conditions, and/or other factors."

"8. Is this an issue with only grain-free diets or diets containing legumes or pulses?
No. FDA has received reports of non-hereditary DCM associated with both grain-free and grain-containing diets. Most of the diets associated with reports of non-hereditary DCM have non-soy legumes and pulses (e.g., peas, lentils, etc.) high in their ingredient lists. However, it is important to note that legumes and pulses have been used in pet foods for many years, with no evidence to indicate they are inherently dangerous. CVM’s data show that pulse ingredients are likely used in many “grain-free” diets in greater proportion than in most grain-containing formulas."
(Källa FDA https://www.fda.gov/animal-veterina...work-potential-causes-non-hereditary-dcm-dogs)

Det finns också studier där man bara gett hundar baljväxter i princip och det påverkar inte taurinnivåerna i blodet.
Det finns alltså ingen som helst anledning att vara orolig för baljväxter (inte för att spannmål är dålig heller) i hundfoder.

 

[Rugge]

Det är inte heller klarlagt om det är så.

"1. What is canine dilated cardiomyopathy (DCM) and how does non-hereditary DCM differ from the genetic form?
DCM is a disease of a dog’s heart muscle and results in an enlarged heart. As the heart and its chambers become dilated, it becomes harder for the heart to pump, and heart valves may leak, which can lead to a buildup of fluids in the chest and abdomen (congestive heart failure).

Historically, DCM has been primarily linked to a genetic predisposition in certain breeds, but emerging science appears to indicate that non-hereditary forms of DCM occur in dogs as a complex medical condition that may be affected by the interplay of multiple factors such as genetics, underlying medical conditions, and diet. Aspects of diet that may interact with genetics and underlying medical conditions may include nutritional makeup of the ingredients and how dogs digest them, ingredient sourcing, processing, formulation, and/or feeding practices.

Reports from veterinary cardiologists demonstrate some good results in improving heart function in non-hereditary DCM cases, unlike genetic forms of DCM, with appropriate veterinary treatment and dietary modification, when caught early in the progression of the disease."

"6. Do the diets associated with cases of non-hereditary DCM appear to have any commonalities?
Most of the diets associated with the reports of non-hereditary DCM have legume seed ingredients, also called “pulses” (e.g., peas, lentils, etc.), high in their ingredient lists (although soy is a legume, we did not see a signal associated with this ingredient). These include both “grain-free” and grain-containing formulations. Legumes, including pulse ingredients, have been used in pet foods for many years, with no evidence to indicate they are inherently dangerous, but analysis of data reported to CVM indicates that pulse ingredients are used in many “grain-free” diets in greater proportion than in most grain-containing formulas. FDA has asked pet food manufacturers to provide diet formulations so we can further understand the proportions of ingredients in commercially-available diets and possible relationships with non-hereditary DCM."

The FDA does not know the specific connection between these diets and cases of non-hereditary DCM and is continuing to explore the role of genetics, underlying medical conditions, and/or other factors."

"8. Is this an issue with only grain-free diets or diets containing legumes or pulses?
No. FDA has received reports of non-hereditary DCM associated with both grain-free and grain-containing diets. Most of the diets associated with reports of non-hereditary DCM have non-soy legumes and pulses (e.g., peas, lentils, etc.) high in their ingredient lists. However, it is important to note that legumes and pulses have been used in pet foods for many years, with no evidence to indicate they are inherently dangerous. CVM’s data show that pulse ingredients are likely used in many “grain-free” diets in greater proportion than in most grain-containing formulas."
(Källa FDA https://www.fda.gov/animal-veterina...work-potential-causes-non-hereditary-dcm-dogs)

Det finns också studier där man bara gett hundar baljväxter i princip och det påverkar inte taurinnivåerna i blodet.
Det finns alltså ingen som helst anledning att vara orolig för baljväxter (inte för att spannmål är dålig heller) i hundfoder.

Tack, väldigt intressant läsning

 

[Wingates]

Tack, väldigt intressant läsning

Så lite så, har ev mer länkar om studier kring foderrelaterad dcm men kan ha förlagt dem..
Det är av naturliga skäl lite av ett specialintresse

 

[Harrysen]

tycker det är synd att så många foder har liten procent kycklingfett när det i övrigt är utan kyckling -
och inte ersätter det med annat fett, när det nu tydligen är ett väldigt vanligt protein att inte tåla? Det borde de ju tjäna pengar på då det verkar vara svårt att hitta!

 

[Red_Chili]

Ja men det har jag koll på - tror jag. Tänker att ett bra torrfoder känns bra att ge som grund eftersom jag få kan vara säker (???) på att han får i sig vitaminer och mineraler i rätt dos eftersom jag inte kan så mycket om det själv.

Vill helst inte ge färskfoder då jag läst att det är extremt noga med hygienen och lite nojig att barnet får en blöt pus eller likande. Matraster får han nästan varje dag. Men tänker att jag aldrig på eget bevåg gett 70 % baljväxter liksom?

Varför skulle du inte kunna vara säker på att han får i sig allt han behöver om du ger tex färskfoder?
För många hundar är det lättare att ta upp näring från färskfoder, så de mår bättre, får finare pälsar m.m. och bajsar betydligt mindre. Och precis som med torrfoder så går det att läsa på färskfodren hur mycket som finns i fodren när det gäller såväl råvaror som näringsanalys.

Själv har jag gett färskfoder i 13-14 år nu, och blandat egen hundmat i perioder. Det enda jag ångrade med det är att jag inte slutade med torrfodret tidigare (och j*vlar vad jag var svårövertalad!). Är inte heller nitisk med hygienen, utan kör på vanlig "mathygien". Dvs, jag tvättar händerna efteråt, diskar använda bestick och tomma matskålar. Spiller jag på bänken så gör jag rent den också. Inte som en (veterinär)vän till mig som slutade diska matskålen när hon började ge färskfoder "för hunden äter ju upp och slickar rent skålen nu!" (hela skålen hade en så tjock beläggning av... gudvetvad, att jag knappt lyckades diska rent den när mina hundar var på besök och skulle låna skål... Trots detta. Inga hälsoproblem kopplade till foder hos varken vännen eller mig).

Just när det gäller hygien osv så tänker jag att det ändå händer lite då och då att torrfoder blir återkallat pga salmonella, mögel eller annat. Så att ge torrfoder är inget mirakelmedel för att slippa hålla koll på hygienen. Oavsett vad man ger, håll händer, matskålar och köksutrustning ren, precis som när man hanterar vanlig människomat.

 

[Harrysen]

Varför skulle du inte kunna vara säker på att han får i sig allt han behöver om du ger tex färskfoder?
För många hundar är det lättare att ta upp näring från färskfoder, så de mår bättre, får finare pälsar m.m. och bajsar betydligt mindre. Och precis som med torrfoder så går det att läsa på färskfodren hur mycket som finns i fodren när det gäller såväl råvaror som näringsanalys.

Själv har jag gett färskfoder i 13-14 år nu, och blandat egen hundmat i perioder. Det enda jag ångrade med det är att jag inte slutade med torrfodret tidigare (och j*vlar vad jag var svårövertalad!). Är inte heller nitisk med hygienen, utan kör på vanlig "mathygien". Dvs, jag tvättar händerna efteråt, diskar använda bestick och tomma matskålar. Spiller jag på bänken så gör jag rent den också. Inte som en (veterinär)vän till mig som slutade diska matskålen när hon började ge färskfoder "för hunden äter ju upp och slickar rent skålen nu!" (hela skålen hade en så tjock beläggning av... gudvetvad, att jag knappt lyckades diska rent den när mina hundar var på besök och skulle låna skål... Trots detta. Inga hälsoproblem kopplade till foder hos varken vännen eller mig).

Just när det gäller hygien osv så tänker jag att det ändå händer lite då och då att torrfoder blir återkallat pga salmonella, mögel eller annat. Så att ge torrfoder är inget mirakelmedel för att slippa hålla koll på hygienen. Oavsett vad man ger, håll händer, matskålar och köksutrustning ren, precis som när man hanterar vanlig människomat.

Jag menade om jag blandar olika foder så kanske det blir fel, Eller så gör jag en tankevurpa.

Tycker torrfoder är så smidigt och lätt. Ja inte just nu när jag inte vet vilket jag ska välja men! Sen är det lite krångligt med förvaring också vad gäller frysmöjligheter.

 

[Roheryn]

Ja men det har jag koll på - tror jag. Tänker att ett bra torrfoder känns bra att ge som grund eftersom jag få kan vara säker (???) på att han får i sig vitaminer och mineraler i rätt dos eftersom jag inte kan så mycket om det själv.

Det du ska ha då är ett fullfoder - dvs ett som är tänkt att uppfylla hundens alla näringsbehov. Det behöver alltså inte vara ett torrfoder, utan kan lika gärna vara ett "blötfoder" (i konservburk eller tetra) eller ett färskfoder.

Vill helst inte ge färskfoder då jag läst att det är extremt noga med hygienen och lite nojig att barnet får en blöt pus eller likande. Matraster får han nästan varje dag. Men tänker att jag aldrig på eget bevåg gett 70 % baljväxter liksom?

Jag ger ju både torr- och färskfoder och tycker hanteringen av färskfoder är enkel - har en påse med "köttbullar" i frysen, tar ut så många som går åt per gång några timmar innan hunden ska äta för att det ska tina och blandar sedan eventuellt med lagom mängd torrfoder. Jag brukar undvika fågel i färskfoder pga eventuell förekomst av campylobacter, men du vill ju ändå undvika kyckling så då är ju det problemet borta. Men visst - det är lite större risk för bakterier i färskfoder än i torrfoder eller våtfoder, som ju är värmebehandlade.

 

[Roheryn]

Jag menade om jag blandar olika foder så kanske det blir fel, Eller så gör jag en tankevurpa.

Tycker torrfoder är så smidigt och lätt. Ja inte just nu när jag inte vet vilket jag ska välja men! Sen är det lite krångligt med förvaring också vad gäller frysmöjligheter.

Om du blandar ett fullfoder med ett annat fullfoder så lär hunden ändå få allt den behöver. Mitt färskfoder förvarar jag i en påse i frysen - inga stora mängder.

 

[Harrysen]

Är inte emot att ge lite färskfoder ibland men funkar torrfoder och rester så känns det smidigast för mig.

 

[Harrysen]

Och medan jag letar mat som är bra för hunden så passar han på att äta upp halva benet på en dalahäst

 

[Stergo]

Och medan jag letar mat som är bra för hunden så passar han på att äta upp halva benet på en dalahäst

Tja, min äter sin mat endast om den är mixat med ett specifikt våtfoder och dessutom så är alla (2) hennes foder jobbiga att få tag på. Men det bäst som finns är hästbajs, gräs och gammal hov

 

[Lhas]

tycker det är synd att så många foder har liten procent kycklingfett när det i övrigt är utan kyckling -
och inte ersätter det med annat fett, när det nu tydligen är ett väldigt vanligt protein att inte tåla? Det borde de ju tjäna pengar på då det verkar vara svårt att hitta!

Min ena hund är superkändis emot kyckling men tål fodret med kycklingfett hur bra som helst
Ger jag henne däremot kycklingfoder eller kycklingtuggben så blir hon dålig direkt.

 

[_Zacke_]

Beställer du det eller säljs Carrier i butik någonstans?

Här omkring säljer alla "svenska foder"-butiker carrier.

 

[Pilot]

Här omkring säljer alla "svenska foder"-butiker carrier.

De jag har varit inne i har nästan bara utländska märken.

 

[_Zacke_]

De jag har varit inne i har nästan bara utländska märken.

Okej, i våran by och i dom två närmaste städerna så har dom det men det är ju så klart olika. Jag beställer ändå alltid på nätet för där brukar man kunna få bra rabatter

 

[Harrysen]

Funderar på att prova Doggy professional valp med lax och ris ändå, fast att jag egentligen inte vill ha lax. Fasen vad svårt. Det är bara frågan vad kött och animaliska biprodukter betyder, måste nästan maila dem och fråga.

Innehåll​

Sammansättning:​

Spannmål* (varav ris 10%), kött och animaliska biprodukter, fisk och fiskprodukter* (varav färsklagad lax 8%, torkad lax 6%), oljor och fetter*, vegetabiliska biprodukter* (varav cikoriainulin, FOS 0,63%), grönsaker*, mineralämnen, ägg och äggprodukter* (1,25%), jäst*, nyponpulver* (0,3%). *Naturliga råvaror.

Tillsatser (per kg):​

Vitamin A 9900IE, vitamin D3 1040IE, vitamin C 350 mg, vitamin E 62mg, koppar (koppar(II)sulfat, pentahydrat) 5mg; mangan (mangan(II)oxid) 5,2mg; zink (zinksulfat, monohydrat) 32mg; jod (kalciumjodat, anhydrat) 1,6mg; selen (natriumselenit) 0,2mg. Tekniska tillsatser: Antioxidanter.

Näringsdeklaration​

Analyserat innehåll:​

Protein 28%, fettinnehåll 14%, kolhydrater (NFE) 39%, växttråd 2%, råaska (mineraler) 7% (varav kalcium 1,3% och fosfor 1,1%), omega-6 2,6%, omega-3 0,6%, vatten 10%. Omsättbar energi 1570kJ/100g.

 

[Pilot]

Har du funderat på Robur? (Finns på tex granngården)
Det finns ju tex som enproteinkälla med lamm, är svenskt med ris.

Edit sorry glömde bort att det svåra är att hitta valpfoder

 

[Pilot]

Funderar på att prova Doggy professional valp med lax och ris ändå, fast att jag egentligen inte vill ha lax. Fasen vad svårt. Det är bara frågan vad kött och animaliska biprodukter betyder, måste nästan maila dem och fråga.

Innehåll​

Sammansättning:​

Spannmål* (varav ris 10%), kött och animaliska biprodukter, fisk och fiskprodukter* (varav färsklagad lax 8%, torkad lax 6%), oljor och fetter*, vegetabiliska biprodukter* (varav cikoriainulin, FOS 0,63%), grönsaker*, mineralämnen, ägg och äggprodukter* (1,25%), jäst*, nyponpulver* (0,3%). *Naturliga råvaror.

Tillsatser (per kg):​

Vitamin A 9900IE, vitamin D3 1040IE, vitamin C 350 mg, vitamin E 62mg, koppar (koppar(II)sulfat, pentahydrat) 5mg; mangan (mangan(II)oxid) 5,2mg; zink (zinksulfat, monohydrat) 32mg; jod (kalciumjodat, anhydrat) 1,6mg; selen (natriumselenit) 0,2mg. Tekniska tillsatser: Antioxidanter.

Näringsdeklaration​

Analyserat innehåll:​

Protein 28%, fettinnehåll 14%, kolhydrater (NFE) 39%, växttråd 2%, råaska (mineraler) 7% (varav kalcium 1,3% och fosfor 1,1%), omega-6 2,6%, omega-3 0,6%, vatten 10%. Omsättbar energi 1570kJ/100g.

Det kommer garanterat vara kyckling i det fodret tyvärr. Det är billigt med kycklingrens och det finns ingen anledning till att inte använda det.

Hade jag varit du hade jag börjat med Magnusson medan jag letade vidare efter det optimala fodret. Det kommer bli så mycket lättare när han inte ska ha valpfoder längre.

 

[Harrysen]

Funderar på att prova Doggy professional valp med lax och ris ändå, fast att jag egentligen inte vill ha lax. Fasen vad svårt. Det är bara frågan vad kött och animaliska biprodukter betyder, måste nästan maila dem och fråga.

Innehåll​

Sammansättning:​

Spannmål* (varav ris 10%), kött och animaliska biprodukter, fisk och fiskprodukter* (varav färsklagad lax 8%, torkad lax 6%), oljor och fetter*, vegetabiliska biprodukter* (varav cikoriainulin, FOS 0,63%), grönsaker*, mineralämnen, ägg och äggprodukter* (1,25%), jäst*, nyponpulver* (0,3%). *Naturliga råvaror.

Tillsatser (per kg):​

Vitamin A 9900IE, vitamin D3 1040IE, vitamin C 350 mg, vitamin E 62mg, koppar (koppar(II)sulfat, pentahydrat) 5mg; mangan (mangan(II)oxid) 5,2mg; zink (zinksulfat, monohydrat) 32mg; jod (kalciumjodat, anhydrat) 1,6mg; selen (natriumselenit) 0,2mg. Tekniska tillsatser: Antioxidanter.

Näringsdeklaration​

Analyserat innehåll:​

Protein 28%, fettinnehåll 14%, kolhydrater (NFE) 39%, växttråd 2%, råaska (mineraler) 7% (varav kalcium 1,3% och fosfor 1,1%), omega-6 2,6%, omega-3 0,6%, vatten 10%. Omsättbar energi 1570kJ/100g.

Ringde Doggy nu, de har kyckling i alla sina valpfoder, det är det som betecknas kött och animaliska biprodukter. Jag som trodde jag hittat ett bra nu!