Behövs arab/fullblod i ridhästaveln?

[Görel]

Samarbetsvilja, uthållighet och återhämtning.

Med tanke på hur dressyren bedöms idag och hur viktig hoppförmågan har blivit har jag väldigt svårt att se att en ren arabs avkommor skulle ha något att komma med, däremot tror jag på att tillföra en skvätt arabblod via anglo.

 

[Cornelia]

Jag har uppfattningen att vi är överens här om att araben inte kan tillföra något vad gäller gångarter och hoppförmåga, Görel? Det är vad alla kommentarer hittills har gått ut på.... Så det den kan tillföra är, som athena skrev, är förmåga att samarbeta med människan, uthållighet och snabb återhämtning.
Och intelligens, skulle jag vilja tillägga!! Har personligen absolut inget emot halvblod, men de jag har kommit i närmare kontakt med har inte utmärkt sig för sin intelligens.... Och ett snabbtänkt huvud borde vara positivt i tävlingssammanhang.

 

[Görel]

Jag har uppfattningen att vi är överens här om att araben inte kan tillföra något vad gäller gångarter och hoppförmåga, Görel? Det är vad alla kommentarer hittills har gått ut på.... Så det den kan tillföra är, som athena skrev, är förmåga att samarbeta med människan, uthållighet och snabb återhämtning.
Och intelligens, skulle jag vilja tillägga!! Har personligen absolut inget emot halvblod, men de jag har kommit i närmare kontakt med har inte utmärkt sig för sin intelligens.... Och ett snabbtänkt huvud borde vara positivt i tävlingssammanhang.

Det jag försöker att påtala är att det inte är egenskaper som är intressanta i dagens halvblodsavel. Hästar med en arabförälder har oftast ett lågt marknadsvärde, det finns t o m de som är så okunniga att de tror att det blir en korsningshäst och inte renrasigt.

Intelligensen håller jag till viss del med om, har ett gammalt sto som är hälften xx och den smartaste häst jag vet och hennes dotter med mindre xx är inte alls på mammans nivå. Men å andra sidan är hennes äldre syster med trakehnerpappa nästan smartare än mamma.

 

[athena_arabians]

Med tanke på hur dressyren bedöms idag och hur viktig hoppförmågan har blivit har jag väldigt svårt att se att en ren arabs avkommor skulle ha något att komma med, däremot tror jag på att tillföra en skvätt arabblod via anglo.

Men angloaavel behöver nya infusioner av arabblod ibland (det fanns åtta arabhingstar på en fransk anglosida). Fortfarande ska man använda araber som fungerar under sadel givetvis.

Det jag försöker att påtala är att det inte är egenskaper som är intressanta i dagens halvblodsavel. Hästar med en arabförälder har oftast ett lågt marknadsvärde, det finns t o m de som är så okunniga att de tror att det blir en korsningshäst och inte renrasigt.

Intelligensen håller jag till viss del med om, har ett gammalt sto som är hälften xx och den smartaste häst jag vet och hennes dotter med mindre xx är inte alls på mammans nivå. Men å andra sidan är hennes äldre syster med trakehnerpappa nästan smartare än mamma.

Inte konstigt eftersom trakehnern är uppbyggd av ox- och xx-blod.

I Polen (i den mån det finns någon avel där längre efter allt kaos med statsstuterierna) använder man i ännu rena araber i angloaveln. Det är oftast araber som gått extremt bra på galoppen men inte har den bästa arabtypen.

 

[nullo-modo]

En bra arab tror jag har lika mycket att tillföra som ett bra fullblod, hade inte tackat nej till att använda denna arab

 

[Görel]

Men angloaavel behöver nya infusioner av arabblod ibland (det fanns åtta arabhingstar på en fransk anglosida). Fortfarande ska man använda araber som fungerar under sadel givetvis.



Inte konstigt eftersom trakehnern är uppbyggd av ox- och xx-blod.

I Polen (i den mån det finns någon avel där längre efter allt kaos med statsstuterierna) använder man i ännu rena araber i angloaveln. Det är oftast araber som gått extremt bra på galoppen men inte har den bästa arabtypen.

Klart att jag vet hur trakehnern är uppbyggd! Men just den pappan har inget arabblod och inte särskilt mycket xx i sig.

Anglon tror jag behövs i halvblodsaveln mer än rena araber.

 

[athena_arabians]

Klart att jag vet hur trakehnern är uppbyggd! Men just den pappan har inget arabblod och inte särskilt mycket xx i sig.

Anglon tror jag behövs i halvblodsaveln mer än rena araber.

Jag vet att du vet

Faktum kvarstår, det måste finnas kvar araber av sådan kvalité att det finns möjlighet att korsa in dem i angloaveln när det behövs och då i förlängningen korsas in i halvblodsaveln. Dvs de har sin plats om än inte som direkt inkorsning.

 

[Dressyrtjejen_97]

Jag är inne på samma spår som @tuaphua
Jag har bara sett och hört skit när man korsat in xx i halvbloden. Hästar med KS, hovkvalité åt farskogen och knepiga munnar. Helst allt på en och samma gång också.
Sen har de inte blivit långlivade heller, och bara haft liv kantade av problem....

Nej, jag ser faktiskt inte meningen med fullblod i halvblodsaveln längre. Absolut om man pratade SWBer på 70-/80-talen, när de var rätt "tungtypade" och inte särskilt "sportiga". Men nu tycker jag att halvbloden i alla grenar är så "sportiga" och ädla redan, att det är ett rent onödigt inslag.

 

[nullo-modo]

Sedan finns det fina stot Hurra som jag inte skulle tacka nej till att ha i ridhästaveln.

@athena_arabians Hurra står i sverige, så även några andra fina araber från samma ägare

 

[cirkus]

Jag är inne på samma spår som @tuaphua
Jag har bara sett och hört skit när man korsat in xx i halvbloden. Hästar med KS, hovkvalité åt farskogen och knepiga munnar. Helst allt på en och samma gång också.
Sen har de inte blivit långlivade heller, och bara haft liv kantade av problem....

Nej, jag ser faktiskt inte meningen med fullblod i halvblodsaveln längre. Absolut om man pratade SWBer på 70-/80-talen, när de var rätt "tungtypade" och inte särskilt "sportiga". Men nu tycker jag att halvbloden i alla grenar är så "sportiga" och ädla redan, att det är ett rent onödigt inslag.

Fast det handlar inte om att förädla. Det handlar ju om alla andra egenskaper som fullbloden kan tillföra. Försök avla fälttävlanshästar av god kvalitet utan fullblod...

 

[athena_arabians]

Sedan finns det fina stot Hurra som jag inte skulle tacka nej till att ha i ridhästaveln.

@athena_arabians Hurra står i sverige, så även några andra fina araber från samma ägare

De platsar garanterat i angloaveln men tyvärr, de ser inte ut som araber. De är av franskt blod där man enbart avlat för prestation på galoppbanan och struntat totalt i arabtypen. Jag vill ha både och.

 

[Wingates]

Jag är inne på samma spår som @tuaphua
Jag har bara sett och hört skit när man korsat in xx i halvbloden. Hästar med KS, hovkvalité åt farskogen och knepiga munnar. Helst allt på en och samma gång också.
Sen har de inte blivit långlivade heller, och bara haft liv kantade av problem....

Nej, jag ser faktiskt inte meningen med fullblod i halvblodsaveln längre. Absolut om man pratade SWBer på 70-/80-talen, när de var rätt "tungtypade" och inte särskilt "sportiga". Men nu tycker jag att halvbloden i alla grenar är så "sportiga" och ädla redan, att det är ett rent onödigt inslag.

Finns det några bra hästar enligt dig?
Sist var det ju importer du drog över samma kam på det här sättet.

 

[Wingates]

Apropå fullblod/arab i FT aveln, borde inte Akhal-Teke kunna bidra där med med uthållighet,snabbhet och hållbarhet?
Som ett tanke experiment alltså, jag vet att dessa blir korsningshästar. (dessutom ovanlig här)

Min förre var ju ungrare med fullblod,halvblod och akhal i, det är därför jag kom och tänka på det. Rasen är ju mer långdistansare än fullblodet vad jag vet, men större än araben.

(Personligen drömmer jag om en renrasig i framtiden, men det får bli när jag blir pensionär )

 

[nullo-modo]

De platsar garanterat i angloaveln men tyvärr, de ser inte ut som araber. De är av franskt blod där man enbart avlat för prestation på galoppbanan och struntat totalt i arabtypen. Jag vill ha både och.

Ja typen har försvunnit på vägen, men tror det är just såna hästar som skulle passa i swb.

 

[athena_arabians]

Ja typen har försvunnit på vägen, men tror det är just såna hästar som skulle passa i swb.

Det finns några polska och ryska som fortfarande ser ut som araber som också skulle kunna fungera.

 

[nightcrawler]

(Personligen drömmer jag om en renrasig i framtiden, men det får bli när jag blir pensionär )

Det gör jag åxå

 

[MJLee]

Lite OT, men som TS tillåter jag mig det något jag inte tycker är helt bra är den allt större uppdelningen mellan gångartslinjer och hopplinjer. Den absolut största majoriteten av hästägare i Sverige är 'vardagsryttare' som vill kunna rida dressyr på högst LA-MsvC nivå, kunna skutta hinder på 1m och ha en trygg och frisk allroundhäst mellan 160-170 cm. Förstår inte varför man inte satsar på att få fram den sortens häst mer, men Buke kanske inte är representativa för avel i storhet i Sverige? Vad jag menar vill jag förtydliga, är alla trådar här som diskuterar just rena gångartslinjer och hopplinjer som verkar gå ifrån varandra mer och mer.

Det är väl det, enligt mig då, som gör FT så lockande att man där kräver allroundförmåga och att det är ffa där man fortsätter att använda arab/fullblood och anglo på högsta nivå vilket visar just hur bra allroundförmåga arab/fullblod/angloblodet fortfarande bidrar med. Återigen ett bra exempel, Tamarillo vinnare av Badminton och Burghely bla (och som var så bra att han klonades även om jag inte vet hur det har gått med den)

Tamarillo, e Tarnik - angloarab på båda sidorna, u Melitta (som gick Intermediare med Lucinda Green) ue Master Spiritus (fullblod) u Darva (arab). Master Spiritus var fö även far till Ginny Lengs fantastiska Master Craftsman som vann EM.

Kul artikel om uppfödaren, Biddesten Stud http://eventingnation.com/tamarillo-still-going-strong/ http://www.biddesdenstud.co.uk/ som avlade Tamarillo och som tar fram FT och ridhästar med mycket hög andel arab/fullblod/anglo. I England är det ju också betydligt vanligare att man använder fullblod och arabkorsningar som 'vanliga' ridhästar.

Inom RP elitaveln används ju araber och till viss del fullblod flitigt så där om inte annars behövs blodet fortfarande. Distans kan vi bortse från eftersom den är helt dominerad av araber.

 

[tuaphua]

Lite OT, men som TS tillåter jag mig det något jag inte tycker är helt bra är den allt större uppdelningen mellan gångartslinjer och hopplinjer. Den absolut största majoriteten av hästägare i Sverige är 'vardagsryttare' som vill kunna rida dressyr på högst LA-MsvC nivå, kunna skutta hinder på 1m och ha en trygg och frisk allroundhäst mellan 160-170 cm. Förstår inte varför man inte satsar på att få fram den sortens häst mer, men Buke kanske inte är representativa för avel i storhet i Sverige? Vad jag menar vill jag förtydliga, är alla trådar här som diskuterar just rena gångartslinjer och hopplinjer som verkar gå ifrån varandra mer och mer.

Det är väl det, enligt mig då, som gör FT så lockande att man där kräver allroundförmåga och att det är ffa där man fortsätter att använda arab/fullblood och anglo på högsta nivå vilket visar just hur bra allroundförmåga arab/fullblod/angloblodet fortfarande bidrar med. Återigen ett bra exempel, Tamarillo vinnare av Badminton och Burghely bla (och som var så bra att han klonades även om jag inte vet hur det har gått med den)

Tamarillo, e Tarnik - angloarab på båda sidorna, u Melitta (som gick Intermediare med Lucinda Green) ue Master Spiritus (fullblod) u Darva (arab). Master Spiritus var fö även far till Ginny Lengs fantastiska Master Craftsman som vann EM.

Kul artikel om uppfödaren, Biddesten Stud http://eventingnation.com/tamarillo-still-going-strong/ http://www.biddesdenstud.co.uk/ som avlade Tamarillo och som tar fram FT och ridhästar med mycket hög andel arab/fullblod/anglo. I England är det ju också betydligt vanligare att man använder fullblod och arabkorsningar som 'vanliga' ridhästar.

Inom RP elitaveln används ju araber och till viss del fullblod flitigt så där om inte annars behövs blodet fortfarande. Distans kan vi bortse från eftersom den är helt dominerad av araber.

Problemet är ju att det är så dyrt att föda upp häst. Och folk vill inte betala. Så man vet att hästen måste vara rätt så jävla bra för att man ska ha en sportslig att få några pengar.
Då satsar man på att få fram en bra häst ofta.

Sen får man då tyvärr de restprodukter som är så känsliga att bara proffs kan rida. Men hoppar/rör sig för dåligt för proffs.

Det hade i min värld varit super om man avlade fler hästar likt gamla militärstammen. De höll för felridning, de hade enklare trutar, de var stadigare mentalt och allmänt bra hästar för folk att lära sig på och få självförtroende med.
Men såna vill ju få ha idag.

 

[MJLee]

Problemet är ju att det är så dyrt att föda upp häst. Och folk vill inte betala. Så man vet att hästen måste vara rätt så jävla bra för att man ska ha en sportslig att få några pengar.
Då satsar man på att få fram en bra häst ofta.

Sen får man då tyvärr de restprodukter som är så känsliga att bara proffs kan rida. Men hoppar/rör sig för dåligt för proffs.

Det hade i min värld varit super om man avlade fler hästar likt gamla militärstammen. De höll för felridning, de hade enklare trutar, de var stadigare mentalt och allmänt bra hästar för folk att lära sig på och få självförtroende med.
Men såna vill ju få ha idag.

Är det inte lite av ett problem att många idag köper 'för mycket häst' med rörelser/hopp och nerv som inte passar just vardagsryttaren? Och att det därför, kanske för ofta, krävs att hästen skickas iväg för tillridning till ett proffs? Och/eller att ägaren säljer eftersom de inte riktigt klarar av sin häst? England har ju en betydligt större inhemsk marknad så jag antar att man har mer utrymme för avel på olika raser och typer. Plus då att man har fler inriktningar som hunters, showring, working equitation osv där man vill han en annorlunda häst, jämfört med Sverige.

Lite roligt när man läser om de gamla hederliga kronhästarna på den tiden det begav sig. De flesta mycket mentalt stabila, friska och sunda, tvådelat bett och manskapssadel hö och havre och tog allt med stort jämnmod även mindre erfarna ryttare.

Rejäla bitar som inte direkt hetsade upp sig i onödan. Det skulle nog passa många ryttare i Sverige även idag.

 

[DressageNerd]

Lite OT, men som TS tillåter jag mig det något jag inte tycker är helt bra är den allt större uppdelningen mellan gångartslinjer och hopplinjer. Den absolut största majoriteten av hästägare i Sverige är 'vardagsryttare' som vill kunna rida dressyr på högst LA-MsvC nivå, kunna skutta hinder på 1m och ha en trygg och frisk allroundhäst mellan 160-170 cm. Förstår inte varför man inte satsar på att få fram den sortens häst mer, men Buke kanske inte är representativa för avel i storhet i Sverige? Vad jag menar vill jag förtydliga, är alla trådar här som diskuterar just rena gångartslinjer och hopplinjer som verkar gå ifrån varandra mer och mer.

Det är väl det, enligt mig då, som gör FT så lockande att man där kräver allroundförmåga och att det är ffa där man fortsätter att använda arab/fullblood och anglo på högsta nivå vilket visar just hur bra allroundförmåga arab/fullblod/angloblodet fortfarande bidrar med. Återigen ett bra exempel, Tamarillo vinnare av Badminton och Burghely bla (och som var så bra att han klonades även om jag inte vet hur det har gått med den)

Tamarillo, e Tarnik - angloarab på båda sidorna, u Melitta (som gick Intermediare med Lucinda Green) ue Master Spiritus (fullblod) u Darva (arab). Master Spiritus var fö även far till Ginny Lengs fantastiska Master Craftsman som vann EM.

Kul artikel om uppfödaren, Biddesten Stud http://eventingnation.com/tamarillo-still-going-strong/ http://www.biddesdenstud.co.uk/ som avlade Tamarillo och som tar fram FT och ridhästar med mycket hög andel arab/fullblod/anglo. I England är det ju också betydligt vanligare att man använder fullblod och arabkorsningar som 'vanliga' ridhästar.

Inom RP elitaveln används ju araber och till viss del fullblod flitigt så där om inte annars behövs blodet fortfarande. Distans kan vi bortse från eftersom den är helt dominerad av araber.

Du har helt rätt men det är en kostnadsfråga. Det är lika dyrt att föda upp en mer genomsnittlig men stabil häst som passar amatören som det är att föda upp den känsliga Maserstin - skillnaden är att du aldrig får tillbaka dina pengar med den förstnämnda hästen.