BARF och VoH = allergi?

[Rose]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Klåda och infektioner är inte ovanligt vid obalanser.
Trots detta gissar oftast veterinärer på just allergi.

 

[Malibu_Stacy]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Vilka obalanser?

Sedan "gissar" man inte på allergi. Man gör en utredning som innebär att alla andra orsaker för klåda utesluts tills allergi är den enda differentialdiagnosen som finns kvar på listan.

 

[fijja]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Klåda och infektioner är inte ovanligt vid obalanser.
Trots detta gissar oftast veterinärer på just allergi.

Vad menar du med obalanser?

 

[russinbulle]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Vom og Hundemat har ett ganska lågt innehåll av järn och zink.
Även relativt dåligt med aminosyror, då kyckling och vom är fattiga på dessa. (Innehåller inget rött muskelkött.)
Att det även innehållit rå äggvita har get en del hundar hudproblem.
Nu har de valt att koka ägget, men tyvärr färsämras ju äggulan då den tillagas.
(Bäst hade varit att tillsätta endast rå äggula, men det kräver nog för mycket arbete.)

Detta är lite intressant, då jag delvis ger VoH. Min ena hund får Bravo då VoH helt enkelt är för fett för henne och hon går upp i vikt på pyttegiva. Denna hund fungerar utmärkt på Bravo och har super pälskondition mm. Min andra hund däremot får VoH och då främst för att Bravo ger henne för mjuk avföring (vilket gör att hon inte tömmer analsäckarna) och hon behöver mer fett. Dock har denna hund periodvis lite mjäll i pälsen och torr hud - och torr hud borde man inte få av VoH egentligen med tanke på fetthalten...

Nu ger jag mina lite tillskott av Immun, men frågan är om jag även ska ge lite extra av t ex nötfärs. VoH exklusive var en tanke, men det är ju inget muskelkött alls i den ?!

Har börjar fundera på att istället köpa KLASS köttmix och blanda själv, för jag tycker fortfarande inte det finns ett färdigt foder som passar helt - jag vill egentligen ge rött kött då hundarna helt enkelt tycker det är godare. Eller nu får ju den ena det då det fungerar (Bravo vilt med vom) men vill ge båda rött kött och dom andra färskfodren med rött kött i är det så förbaskad med fibrer i ?! Har dock ännu inte provat Nordics nya då jag vill veta analysen först.

 

[Malibu_Stacy]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Att det även innehållit rå äggvita har get en del hundar hudproblem.
.

En hund måste äta ofantliga mängder rå äggvita för att få biotinbrist och efterföljande hudproblem (främst alopeci i ansiktet). Det lär vara ytterst sällsynt och jag tvivlar på att mängden äggvita i VoH är så stor så att det skulle skada hunden.

Sen är det så att vitaminbrister sällan ger upphov till klåda, det är snarare torr, mjällig hud eller håravfall som är de vanliga symtomen. Klådan kan komma senare, men bara vid sekundära bakteriella infektioner. Det är sammantaget en helt annan klinisk bild man har framför sig om man jämför en hund med vitamin/mineralbrist (det är främst vitamin a och zink som ger hudproblem) och en hund som är allergisk

 

[Rose]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Obalanser kan vara allt från under- eller överskott av vitaminer och/eller mineraler, aminosyror, fettsyror mm.
Men framför allt en obalans mellan kalcium och fosfor.

Många tar prov och behandlar mot kvalster/parasiter/ohyra.
Och om man inte hittar något rekommenderas allergifoder eller elimineringsdiet.
Vissa går direkt på kosten, utan att ta prover.

Inget fel alls med elimineringsdiet, bara den sätts samman så den blir komplett.
Blodprov och pricktest har ju så pass låg tillförlitlighet hos hund, så det är ju inget man ska behöva lägga pengar på i onödan.

Dessvärre glömmer många veterinärer att informera om att man måste tillsätta både fett och kalcium under elimineringsdieten, så det händer att den trots allt inte får önskat resultat.
Om ex problemet beror på att hunden redan har ett kraftigt fosforöverskott (som vanligtvis ger både huproblem och dåligt immunförsvar), så är tyvärr en diet i obalans inte så speciellt effektiv.

En annan liten detalj som många veterinärer missar är att fråga om hundens totala intag av foder, godis, matrester, fil, välling, tillskott mm mm.
Ofta kan svaret ligga redan här. Brister och obalanser vid utfodring av familjens matrester utan kosttillskott kan ge mycket stora problem.

Det stämmer att A-vitamin, zink och järn är viktiga att titta närmare på vid hudproblem.

Ang avidinet, så är dagligt intag av ½-1 ägg fullt tillräckligt för att hundkroppen inte ska kunna ta upp biotin och andra b-vitaminer som påverkas av rå avidin.
(Till människa ger 1 rått ägg/dag hud-, hår- och nagelproblem. Och hundar väger ju oftast lite mindre.)

Som tur är hämtar sig kroppen snabbt då man tar bort den råa äggvitan ur kosten! :-)

 

[Rose]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Detta är lite intressant, då jag delvis ger VoH. Min ena hund får Bravo då VoH helt enkelt är för fett för henne och hon går upp i vikt på pyttegiva. Denna hund fungerar utmärkt på Bravo och har super pälskondition mm. Min andra hund däremot får VoH och då främst för att Bravo ger henne för mjuk avföring (vilket gör att hon inte tömmer analsäckarna) och hon behöver mer fett. Dock har denna hund periodvis lite mjäll i pälsen och torr hud - och torr hud borde man inte få av VoH egentligen med tanke på fetthalten...

Nu ger jag mina lite tillskott av Immun, men frågan är om jag även ska ge lite extra av t ex nötfärs. VoH exklusive var en tanke, men det är ju inget muskelkött alls i den ?!

Har börjar fundera på att istället köpa KLASS köttmix och blanda själv, för jag tycker fortfarande inte det finns ett färdigt foder som passar helt - jag vill egentligen ge rött kött då hundarna helt enkelt tycker det är godare. Eller nu får ju den ena det då det fungerar (Bravo vilt med vom) men vill ge båda rött kött och dom andra färskfodren med rött kött i är det så förbaskad med fibrer i ?! Har dock ännu inte provat Nordics nya då jag vill veta analysen först.

Du tänker helt rätt!
Och Exklusiven innehåller som du sett inget muskelkött att tala om. (Det var uppmärksamt. Få noterar det.)

Du har ju vana och kunskap att sätta samman egen kost, så om du byter ut ett par mål/vecka mot hemmablandning baserat på vilt, nöt eller ev lamm så bör du få en bättre kost. Vilt är ju det bästa för att täcka upp med så bra aminosyror som möjligt. "Odlat" kött blir allt fattigare på dessa.

 

[russinbulle]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Du tänker helt rätt!
Och Exklusiven innehåller som du sett inget muskelkött att tala om. (Det var uppmärksamt. Få noterar det.)

Du har ju vana och kunskap att sätta samman egen kost, så om du byter ut ett par mål/vecka mot hemmablandning baserat på vilt, nöt eller ev lamm så bör du få en bättre kost. Vilt är ju det bästa för att täcka upp med så bra aminosyror som möjligt. "Odlat" kött blir allt fattigare på dessa.

Har en fråga till dig som är mycket bättre insatt i Standardts produkter än mig. Dom har ju ändrat om lite i sitt sortiment, döpt om osv - så ni finns 3 olika tillskott att använda om man blandar egen mat ?! Immun, Start Mix och Laga Mat... och på alla 3 står det " perfekt när man blandar egen mat". Hur tusan ska man veta vilken som är vettigast att använda Det skiljer ju lite i innehåll och då framförallt fördelning av vitaminer mm, men dom gör det svårt veta vilken man ska använda.

Om man nu ger några mål i veckan med enbart muskelkött - räcker det med något av dessa tillskott eller behövs även mer kalk ? Har kört med lite extra Immun, så det finns hemma - men blev lite vilse här

Ser dock att Laga Mat innehåller mest kalcium (35%) därefter Start MIx (20%) och Immun endast 9,9%.

Egentligen gillar jag VoH med ris bäst då det inte är så himla mycket inälvor i den, för jag har börjat se ett samband mellan för mycket inälvor och mjäll (exklusiven gav mer mjäll trots mer fett) - så jag borde kunna lägga till lite extra och varierande rött muskelkött i VoH med ris + något av ovanstående tillskott (men vilken är bäst tro ?).

 

[Rose]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Jag föredrar också VoH med ris.
Tycker framförallt att den har bättre fördelning mellan de energigivande näringsämnena.
I alla fall till normalaktiva hundar. (Det är absolut inte bara lämpligt för "soffpotatisar" som de antyder.)

Du kan använda alla de tillskott du nämnde, men det enklaste och billigaste är "Laga mat". Ett enda tillskott som täcker allt.
Men vill du göra slut på Immun-burken, så ge den och ex benmjöl (eller ren kalk).

Laga mat är avsedd för hundar utan större problem, som man vill ge egenblandad mat till. Immu har lite spets på de näringsämnen som man behver höja upp då hunden har fått problem av något slag. Ex med infektioner.

 

[russinbulle]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Jag föredrar också VoH med ris.
Tycker framförallt att den har bättre fördelning mellan de energigivande näringsämnena.
I alla fall till normalaktiva hundar. (Det är absolut inte bara lämpligt för "soffpotatisar" som de antyder.)

Du kan använda alla de tillskott du nämnde, men det enklaste och billigaste är "Laga mat". Ett enda tillskott som täcker allt.
Men vill du göra slut på Immun-burken, så ge den och ex benmjöl (eller ren kalk).

Laga mat är avsedd för hundar utan större problem, som man vill ge egenblandad mat till. Immu har lite spets på de näringsämnen som man behver höja upp då hunden har fått problem av något slag. Ex med infektioner.

Okej tack - då blir det att ta hem en Laga Mat nästa gång jag ska beställa från foderbilen/animail. Med Laga Mat behövs alltså inget extra kalcium oavsett om jag bara ger ett mål rent kött eller bara ökar kötthalten i ett "färdigfoder" alltså ? (förutom justera doseringen då). Vore smidigt slippa flertalet burkar hemma...

ps: vad tusan är startmixen till för egentligen när laga mat finns

 

[russinbulle]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Jag föredrar också VoH med ris.
Tycker framförallt att den har bättre fördelning mellan de energigivande näringsämnena.
I alla fall till normalaktiva hundar. (Det är absolut inte bara lämpligt för "soffpotatisar" som de antyder.)

Nä där håller jag med - tror inte soffpotatisar kan äta sig minsta mätta på VoH med ris. Mycket energi i den trots att det ska vara ett "magert" foder...

Jag skulle önska det fanns ett färdigt färskfoder med rött kött (samt gärna lite vom) och ris som kolhydrat och inget mer krafs i
Mina hundar föredrar rött kött med vom i före allting annat.

 

[Rose]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Start mix ersätter "Valp". Nytt namn på burken.
Valpar har ju ett lite större behov av aminosyror mm, då de ska bygga upp en väl fungerande kropp. Även flera vitaminer och mineraler är lite högre till den växande hunden.
Detta ges med fördel till ex ett färskfoder (eller en komplett meny vid hemlagat) om man vill ge det från att valpen är helt liten.

Men ska man laga egen mat till valpen krävs att menyn i grunden är genomtänkt.
Start Mix täcker inte upp en kost helt utan brosk/ben eller annan kalciumkälla.
Då är det Laga mat man ger.

 

[Malibu_Stacy]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Får jag fråga vad du har för utbildning/kunskap inom ämnet och var du tar dina källor ifrån?
Du är medveten om att det du skriver här i tråden delvis går emot vetenskaplig forskning, innehåller en del rena faktafel och att du ifrågasätter hela veterinärkårens kunskap och metoder inom ämnet?

 

[Malibu_Stacy]

Sv: BARF och VoH = allergi?

En eliminationsdiet ska t ex endast innehålla en kolhydrat och ett protein. Inget annat. Man behöver inte komplettera med något under en 8-veckorsperiod på en vuxen hund. Den behöver inget extra kalcium eller extra fett.
Ger man ett färdigt allergifoder behöver man inte heller komplettera med någonting.
Hur vanligt är det med hudproblem pga vitamin/mineralbrist? Inte vanligt. De hudproblem som förknippas med a-vitaminbrist samt zinkbrist förekommer väldigt sällan och för det mesta endast inom vissa raser (cocker eller husky tex). Det har sällan med utfodringen att göra utan det är andra processer som ligger bakom. Samt att de två sjukdomarna nästan aldrig orsakar klåda (som är det vanligaste symtomet vid allergi) så det finns liksom ingen anledning för en veterinär att fråga om obalanser i utfodringen om man har en allergihund framför sig då den kliniska bilden skiljer sig.
Eliminationsdiet är den enda tillförlitliga metoden idag för att utreda foderallergi (om den görs på rätt sätt). Blodprov/pricktest är tillförlitligt vid positiva reaktioner för att identifiera rätt omvärldsallergener testen görs på rätt sätt.

Syra/basrubbningar ger inte hudsymtom. Järnbrist hos hund ger inte heller hudsymtom så även det är irrelevant i denna tråd varför jag inte tagit upp det heller.

 

[Rose]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Får jag fråga vad du har för utbildning/kunskap inom ämnet och var du tar dina källor ifrån?
Du är medveten om att det du skriver här i tråden delvis går emot vetenskaplig forskning, innehåller en del rena faktafel och att du ifrågasätter hela veterinärkårens kunskap och metoder inom ämnet?

Jag är utbildad djursjukvårdare (gamla utbildningen från 80-talet). Har även gått ett antal utbildningar i näringslära på bl a SLU. Samt läst näringslära för människa, då jag även arbetar med nutrition för ungdomar med speciella behov.

Vad är det som går emot den vetenskapliga forskningen?

 

[russinbulle]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Start mix ersätter "Valp". Nytt namn på burken.
Valpar har ju ett lite större behov av aminosyror mm, då de ska bygga upp en väl fungerande kropp. Även flera vitaminer och mineraler är lite högre till den växande hunden.
Detta ges med fördel till ex ett färskfoder (eller en komplett meny vid hemlagat) om man vill ge det från att valpen är helt liten.

Men ska man laga egen mat till valpen krävs att menyn i grunden är genomtänkt.
Start Mix täcker inte upp en kost helt utan brosk/ben eller annan kalciumkälla.
Då är det Laga mat man ger.

Okej - då är jag med

 

[Rose]

Sv: BARF och VoH = allergi?

En eliminationsdiet ska t ex endast innehålla en kolhydrat och ett protein. Inget annat. Man behöver inte komplettera med något under en 8-veckorsperiod på en vuxen hund. Den behöver inget extra kalcium eller extra fett.
Ger man ett färdigt allergifoder behöver man inte heller komplettera med någonting.
Hur vanligt är det med hudproblem pga vitamin/mineralbrist? Inte vanligt. De hudproblem som förknippas med a-vitaminbrist samt zinkbrist förekommer väldigt sällan och för det mesta endast inom vissa raser (cocker eller husky tex). Det har sällan med utfodringen att göra utan det är andra processer som ligger bakom. Samt att de två sjukdomarna nästan aldrig orsakar klåda (som är det vanligaste symtomet vid allergi) så det finns liksom ingen anledning för en veterinär att fråga om obalanser i utfodringen om man har en allergihund framför sig då den kliniska bilden skiljer sig.
Eliminationsdiet är den enda tillförlitliga metoden idag för att utreda foderallergi (om den görs på rätt sätt). Blodprov/pricktest är tillförlitligt vid positiva reaktioner för att identifiera rätt omvärldsallergener testen görs på rätt sätt.

Syra/basrubbningar ger inte hudsymtom. Järnbrist hos hund ger inte heller hudsymtom så även det är irrelevant i denna tråd varför jag inte tagit upp det heller.

Visst behövs kalcium och fett även under elimineringsdieten.
Djurakuten har ett relativt nytt recept de ger ut (ser ut att vara skrivet av Marie Sallander) som faktiskt innehåller både fett och kalk. Bra!

Färdiga allergifoder innehåller ju redan kalcium och fett, så där behövs inte detta tilläggas.

Dessvärre är det vanligt med hudproblem pga brister/obalanser. Men det är så sällan veterinären tittar på hur hunden utfodras (inkl allt), så de hamnar nog under annan kategori.

Det positiva är att många sk "allergiska" hundar slutar att vara allergiska med ändrad kost. Naturligtvis inte alla, men en väldigt stor del.
Många går på långa utredningar, utan att få önskat resultat. Då de provar annan metod (ex kostomläggning) kanske veterinären automatiskt tror att hunden blivit symptomfri av medicinering och allergifoder?

Ang järn, så har det en betydelse i att det ska finnas i balans med bl a zink. Påverkar också blodcirkulationen i huden och är viktigt för immunförsvaret.
Och många som ger blodmjöl kan nog vittna om att både hud, päls och klor blir betydligt sundare med detta tillskott. Kanske speciellt synligt om fodret i sig inte har det bästa innehållet.

Min upplevelse är även att syra/bals-balansen är mycket viktig för både hud och immunförsvar, men vi kan ju komma överens om att man kan ha olika erfarenheter... Vilket vi två ju helt klart har i denna fråga.

 

[Malibu_Stacy]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Det är väl inte så konstigt att allergisymtomen blir bättre om kosten läggs om? Man tar i många fall bort det hunden är allergisk emot (vanligtvis protein).
Nej, en eliminationsdiet behöver inte kompletteras, ska inte kompletteras, då det kan förändra resultatet. Kalk/mineralpreparat ska inte tillsättas då Det ofta innehåller produkter från fisk, musslor, eller tillsatser som hunden kan vara allergisk mot. Detta är absolut inte bara min åsikt utan det är även det hudspecialister praktiserar. En hemlagad eliminationsdiet behöver ej kompletteras om det ges till en vuxen hund.
Marie Sallander är ingen dermatolog.

Det är inte vanligt med hudproblem liknande de man ser vid allergi pga vitaminbrist eller syrabasrubbningar. Var har du fått den informationen ifrån? Kan jag få se källa som är vetenskaplig och visar hur vanligt förekommande det är? Skulle det vara så vanligt som du beskriver skulle det vara något som tar otroligt mycket större plats i vetenskaplig litteratur och tidskrifter och vara något dermatologer predikar om!
Varför är den kunskapen du har inte mer utbredd bland våra veterinärer?

 

[Rose]

Sv: BARF och VoH = allergi?

Har ingen aning om varför detta inte uppmärksammats av fler veterinärer.
Mina erfarenheter kommer från de hundar och ägare jag dagligen träffat, vilka behöver lägga om hundens kost.
Alltså inte från vetenskapliga dokument, utan från verkliga livet.
Och visst är det viktigt att kalciumkällan inte är animalisk!

Nej, Marie Sallander är bara agronom. Och hon har en hel del mindre bra teorier som hon gärna sprider. Trots detta är det hon som står för stor del av veterinärers utbildning i kost.

Vad var det för forskning som blir omkullkastad om mina erfarenheter skulle vara riktiga?

Man kanske bara kan acceptera att det finns flera vägar att nå resultat?
Den medicinska och den icke medicinska som utgår ifrån en frisk hunds näringsbehov.