Vad är "spets"- egentligen?

[Tiger tok]

Diskuterade med en familjemedlem igår om hundraser och rasgrupper, och vad det är som avgör vilken rasgrupp varje ras ingår i. Och kom fram till spetsarna.

Jag har till och med spets själv, och kan flera av spetsraserna ganska bra, och känner garanterat igen en spets om jag ser en. Men det är såna extrema variationer inom grupper att jag inte riktigt fattar varför de är indelade som dem är? Liksom en västgötaspets som jag har, känns ju rimligare att de hade ingått i vallhundgruppen än att de ska vara i samma grupp som en älghund eller finsk spets liksom?

Så vad definierar spets? (Wikipedia säger huvudformen, men har man gjort en rasgrupp bara baserat på huvudformen? Då hade ju alla hundar med krullig päls eller stående öron också kunnat vara egna rasgrupper?) Vad säger ni?

 

[dobbis]

Spets = Allt som låter illa

 

[starcastle]

FB föreslog en grupp för mig idag som heter Vulpine Spitz Project.
Tydligen någon som vill skapa en ny spetsras.

Gick inte med, vet inte mer än så :-)

 

[nullo-modo]

Spets = Allt som låter illa

Glömde fällandet

 

[nullo-modo]

Är ju samma typ av hund (eller ja 2, den nordiska och den från Asien) med samma typ av ursprung.

Att det blivit olika inriktningar på spetsarna förändrar inte att dom har samma ursprung från första början.

 

[Tiger tok]

Spets = Allt som låter illa

Evigt tacksam att min inte är skällig, hade blivit galen

Är ju samma typ av hund (eller ja 2, den nordiska och den från Asien) med samma typ av ursprung.

Att det blivit olika inriktningar på spetsarna förändrar inte att dom har samma ursprung från första början.

Tänker bara att typ alla andra rasgrupper ju är indelade efter egenskaper (sällskapshundar, vallhundar, drivande hundar osv). Inte efter ursprung?

 

[nullo-modo]

Evigt tacksam att min inte är skällig, hade blivit galen


Tänker bara att typ alla andra rasgrupper ju är indelade efter egenskaper (sällskapshundar, vallhundar, drivande hundar osv). Inte efter ursprung?

Vinthundar och terrier är ju även dom indelade efter typ. Största delen av drivande kommer ju ur packhundarna som används till rävjakt förr.

Frågan är hur Dalmatiner hamnade i grupp 6

 

[BornAgain]

Evigt tacksam att min inte är skällig, hade blivit galen


Tänker bara att typ alla andra rasgrupper ju är indelade efter egenskaper (sällskapshundar, vallhundar, drivande hundar osv). Inte efter ursprung?

Och ännu märkligare blir det när spetsarna inte är ensamma i gruppen - de gemensamma nämnarna mellan en norrbottensspets, en farohund, en mexikansk nakenhund, en akita och en basenji någon?

Rasgrupp 5 - its like a box of chocolate

 

[Red_Chili]

Och ännu märkligare blir det när spetsarna inte är ensamma i gruppen - de gemensamma nämnarna mellan en norrbottensspets, en farohund, en mexikansk nakenhund, en akita och en basenji någon?

Rasgrupp 5 - its like a box of chocolate

Jag har inte exakt källa på det här, men hörde att de grupp 5-raser som ändå går lite som vinthundar (farao, podenco, basenji) förut var i grupp 10 men att de behövde flyttas pga någon regel som dök upp, inte i Sverige alltså utan i något av någon av rasernas ursprungsland... Hade jag varit lite mer intresserad av "grupp 5-vinthundarna" så hade jag kanske kommit ihåg åtminstone var det gick att läsa mer om det

 

[nullo-modo]

Och ännu märkligare blir det när spetsarna inte är ensamma i gruppen - de gemensamma nämnarna mellan en norrbottensspets, en farohund, en mexikansk nakenhund, en akita och en basenji någon?

Rasgrupp 5 - its like a box of chocolate

Alla räknas som urhundar.

 

[Tiger tok]

Vinthundar och terrier är ju även dom indelade efter typ. Största delen av drivande kommer ju ur packhundarna som används till rävjakt förr.

Frågan är hur Dalmatiner hamnade i grupp 6

Ja fast de har ju också liknande egenskaper? Terriers jagar (utom möjligtvis typ bullterrier) och det gör även vinthundar (dessutom på ett väldigt specifikt sätt).

Men likheterna mellan ex västgötaspets och pomeranian går mig över huvudet

 

[Tiger tok]

Alla räknas som urhundar.

Alla raser i rasgruppen?

Eller de raser som BornAgain skrev?

 

[nullo-modo]

Alla raser i rasgruppen?

Eller de raser som BornAgain skrev?

Alla i grupp 5, ja. Om jag inte missat något undantag.

 

[LaMagia]

Grupp 5 består inte bara av spetshundar utan även av raser av urhundstyp, vilket är anledningen till att det finns raser där som inte är av spetstyp.
Spetsar är generellt liknande liknande i typ, även om skillnader finns, t ex huvudet på en chow chow inte ska ha avsmalnande spetshundnos (i övrigt så är ju chow chow en typisk spetshund i typen). Spetshundar ligger nära den ursprungliga typen av tamhund. Så, varför räknas då t ex inte mudi till spetsarna, när den är kompakt i kroppen, har uppstående öron, spetsig nos och svansen typ över ryggen? Därför att den inte härstammar från spetshundar, utan är en vallhund som skapades genom att man korsade olika vall- och herdehundar.
Spetsraserna, oavsett om det är jaktspetsar, polarspetsar, vallspetsar, asiatiska spetsar eller sällskapsspetsar, är gamla som raser. Med några få undantag så är de inte skapade i den meningen utan de har ursprungligen utvecklats sedan lång tid tillbaka för de uppgifter som man önskat av dem.

 

[Tiger tok]

Alla i grupp 5, ja. Om jag inte missat något undantag.

Det hade ju kunnat vara en rimlig anledning till indelningen men nu när jag kollar noggrannare så kommer Amerikansk Akita, Eurasier och japansk spets alla från 1900-talet.

 

[nullo-modo]

Ja fast de har ju också liknande egenskaper? Terriers jagar (utom möjligtvis typ bullterrier) och det gör även vinthundar (dessutom på ett väldigt specifikt sätt).

Men likheterna mellan ex västgötaspets och pomeranian går mig över huvudet

Tänk bortanför arbetet hunden utför och mer på typ och ursprung.

 

[Red_Chili]

Det hade ju kunnat vara en rimlig anledning till indelningen men nu när jag kollar noggrannare så kommer Amerikansk Akita, Eurasier och japansk spets alla från 1900-talet.

Fast just de raserna är väl ganska tydliga spetsar ändå? Med sina stående öron, spets-päls och hur de håller svansarna? Gruppen heter ju "Spetsar och raser av urhundstyp".

 

[Tiger tok]

Grupp 5 består inte bara av spetshundar utan även av raser av urhundstyp, vilket är anledningen till att det finns raser där som inte är av spetstyp.
Spetsar är generellt liknande liknande i typ, även om skillnader finns, t ex huvudet på en chow chow inte ska ha avsmalnande spetshundnos (i övrigt så är ju chow chow en typisk spetshund i typen). Spetshundar ligger nära den ursprungliga typen av tamhund. Så, varför räknas då t ex inte mudi till spetsarna, när den är kompakt i kroppen, har uppstående öron, spetsig nos och svansen typ över ryggen? Därför att den inte härstammar från spetshundar, utan är en vallhund som skapades genom att man korsade olika vall- och herdehundar.
Spetsraserna, oavsett om det är jaktspetsar, polarspetsar, vallspetsar, asiatiska spetsar eller sällskapsspetsar, är gamla som raser. Med några få undantag så är de inte skapade i den meningen utan de har ursprungligen utvecklats sedan lång tid tillbaka för de uppgifter som man önskat av dem.

Så det är kroppstypen bara som avgör? Och att de flesta av spetsarna är gamla raser?
Hade det inte varit rimligare att dela in vallspetsarna till vallhundsgruppen? Jaktspetsarna till de olika jakthunds-rasgrupperna beroende på jaktsätt?

Och sedan kanske göra japanska spetsar och polarspetsar till egna grupper, alternativt slå ihop dem till en grupp baserat på att de har specifika ursprungs-ställen?

Förstår att det kanske inte finns något svar på alla mina funderingar men det är intressant att bolla tankar ändå tycker jag.

Tänk bortanför arbetet hunden utför och mer på typ och ursprung.

Ja absolut, jag ser som sagt att många av spetsarna har liknande typ, men det är ju jätte många olika ursprung? (Japan, nordiska länder, USA, Kina, Tyskland osv?) Klart det går att basera allt på att de har liknande typ, men varför är då andra rasgrupper baserade på arbetet hundarna utför (drivande jakt, fågel jakt, vall, sällskap osv)?

 

[Tiger tok]

Fast just de raserna är väl ganska tydliga spetsar ändå? Med sina stående öron, spets-päls och hur de håller svansarna? Gruppen heter ju "Spetsar och raser av urhundstyp".

Ja absolut men det jag tycker är udda är att de andra rasgrupperna inte är utformade efter kroppstyp/utseende (möjligtvis molosser då)? Border Collie och Lancashire heeler räknas ju in som vallhundar efter arbetet de gör liksom, annars hade ju Lancashire heeler och alla andra små hundar med kort päls och stående öron kunnat vara en egen grupp?

 

[nullo-modo]

Så det är kroppstypen bara som avgör? Och att de flesta av spetsarna är gamla raser?
Hade det inte varit rimligare att dela in vallspetsarna till vallhundsgruppen? Jaktspetsarna till de olika jakthunds-rasgrupperna beroende på jaktsätt?

Och sedan kanske göra japanska spetsar och polarspetsar till egna grupper, alternativt slå ihop dem till en grupp baserat på att de har specifika ursprungs-ställen?

Förstår att det kanske inte finns något svar på alla mina funderingar men det är intressant att bolla tankar ändå tycker jag.

Ja absolut, jag ser som sagt att många av spetsarna har liknande typ, men det är ju jätte många olika ursprung? (Japan, nordiska länder, USA, Kina, Tyskland osv?) Klart det går att basera allt på att de har liknande typ, men varför är då andra rasgrupper baserade på arbetet hundarna utför (drivande jakt, fågel jakt, vall, sällskap osv)?

Den tyska härstammning från dom nordiska spetsarna, japans spetsar hämtar från fastlandet i Asien, USA's från Asien och säkert någon ras från nordiska också.

Tänk tillbaka minst 5000 år är du tänker ursprung.