Tunn häst trots mycket foder

[Dornes]

Hej!
Har ett sexårigt fullblod som jag köpte i september förra året. Han var i lite lågt hull och hade väldigt tunn överlinje när jag köpte honom. Har försökt fodra upp honom, men han tar sig inte. Äter så mycket hö jag får i honom (ca 9-10kg), 1,5kg lusernhack, 3kg hösilage till lunch i hagen, 1,5kg Dodson and Horrell Build up mix, 1kg Krafft Pluss Protein, 0,2kg Speedi-Beet, samt 4dl olja (1dl per mål kraft) om dagen. Med detta ligger han på 162 MJ och 1060g smbrp per dag (6,5smbrp/MJ) vilket han inte tar sig på. Han väger ca 500kg. Han äter med god aptit, är avmaskad, tänder är kollade, är för det mesta väldigt fin i magen, bajset ser normalt ut (inga långa osmälta fibrer), han är pigg och glad vid ridning, väldigt blank och fin hårrem. Någon som har något förslag på vad man kan göra eller vad som är fel? Byta ut en del stråfoder mot kraft? Vill helst inte ge mer kraftfoder då han är lite känslig i magen. Sänka proteinet? Höja proteinet? Lägger jag till mer foder varnar mitt foderstatsprogram om att TS-halten blir för stor.. Han är både tunn och muskelfattig, trots uppbyggande ridning, tömkörning etc. Han vilade nov-feb för jag tänkte att han skulle äta upp sig (samt för att jag var skadad) men blev ingen skillnad. Har varit igång sen mars nu. Alla tips är välkomna!

 

[Esset]

Hej ! Kan vara bra att be vet ta ett blodprov och se att alla värden är OK.
Om han kom till dig efter att ha varit galoppör kan det ta tid för honom att ställa om sig. Min häst fick jag ge 4-5 kraftfoder + olja (förutom fri tillgång på stråfoder) i underhåll och nu 11 år senare håller han sig fin på 1½ kg havre och ca 200 gr Kraft Muskel och 400 gr torrvikt betfor + mineraler. (Hade jag aldrig trott då.)

 

[TinyWiny]

Vad menar du med att ditt foderstatsprogram varnar för att ts-halten blir för stor? En häst som är tunn kan aldrig få för mycket grovfoder så hö´t ska du absolut inte sänka! 9-10 kg hö är lite. Mina lättfödda d-ponnyer på 400 kg äter 8 kg hö var i underhåll. Jag hade velat ha i honom iallafall det dubbla. Äter han verkligen inte mer om du ger fritillgång? Jag hade också bytt ut lucernhacket mot lucernpellets om han ens behöver proteinet. Då kanske han äter 1-2 kg mer hö. 162 Mj är inte särskilt mycket för en svårfödd häst på 500 kg som arbetas. Jag hade lagt mig högre. Hur högt beror på hur mycket han arbetas. Han ligger väldigt högt på proteinet. Behöver han verkligen så mycket? Förmodligen får han för mycket protein som det är nu om han inte arbetas väldigt hårt och det kan göra att han inte tar sig för att det går åt energi för att göra om proteinet till energi. Bara för att man höjer energin så behöver man inte höja proteinet. Proteinet ska täcka behovet inte mer. Det är alltså inte så att kvoten måste vara runt 6 i den färdiga foderstaten utan kvoten använder man bara för att kunna avgöra hur bra ett grovfoder är.

 

[Dornes]

Vad menar du med att ditt foderstatsprogram varnar för att ts-halten blir för stor? En häst som är tunn kan aldrig få för mycket grovfoder så hö´t ska du absolut inte sänka! 9-10 kg hö är lite. Mina lättfödda d-ponnyer på 400 kg äter 8 kg hö var i underhåll. Jag hade velat ha i honom iallafall det dubbla. Äter han verkligen inte mer om du ger fritillgång? Jag hade också bytt ut lucernhacket mot lucernpellets om han ens behöver proteinet. Då kanske han äter 1-2 kg mer hö. 162 Mj är inte särskilt mycket för en svårfödd häst på 500 kg som arbetas. Jag hade lagt mig högre. Hur högt beror på hur mycket han arbetas. Han ligger väldigt högt på proteinet. Behöver han verkligen så mycket? Förmodligen får han för mycket protein som det är nu om han inte arbetas väldigt hårt och det kan göra att han inte tar sig för att det går åt energi för att göra om proteinet till energi. Bara för att man höjer energin så behöver man inte höja proteinet. Proteinet ska täcka behovet inte mer. Det är alltså inte så att kvoten måste vara runt 6 i den färdiga foderstaten utan kvoten använder man bara för att kunna avgöra hur bra ett grovfoder är.

Hej och tack för svar!

Med att foderstatsprogrammet varnar menar jag exakt det - det står "över 2,5kg TS per 100kg häst - sänk kraftfodergivan. Är alltså TS räknat på vad hästen äter, grovfoder som kraftfoder. Menar inte att jag ska sänka höet utan att programmet varnar om jag ökar kraften. Lusernhacket ger jag för att det innehåller mer MJ än höet och hösilaget och att han äter det glatt. Tar jag bort det får han inte i sig mer MJ, däremot ca 30g mindre protein/dag.

Han får 4kg ute i hagen när de andra hästarna går in alt inne i boxen vid fem när han kommer in, och 6kg på kvällen, 1kg på morgonen men då har han alltid kvar från kvällen. På em lämnar han alltid i hagen och om han får inne har han kvar vid kvällsfodring. Har tyvärr ingen möjlighet att ge fri tillgång i hagen, då får han stå i en ensamhage (ruta) istället för i en stor med fyra andra valacker vilket jag inte vill. De har halm att äta i hagen och får 3kg silage till lunch. Han får alltså 11kg TS grovfoder om dagen, plus halm.

Han har aptit på höet när han börjar äta men blir mätt fort. Jag har alltid lärt mig att proteinöverskottet omvandlas till ammoniak och kväve, urea. Det stämmer alltså inte utan du menar att han använder energi till att förbränna det? Proteinet omvandlas väl bara till energi om du har ett energiunderskott, trodde att 162MJ skulle räcka gott och väl Ska pröva att plocka bort krafft protein pluss i så fall! Hur högt hade du velat ha MJ? Och vad för foder hade du rekommenderat?

 

[Dornes]

Hej ! Kan vara bra att be vet ta ett blodprov och se att alla värden är OK.
Om han kom till dig efter att ha varit galoppör kan det ta tid för honom att ställa om sig. Min häst fick jag ge 4-5 kraftfoder + olja (förutom fri tillgång på stråfoder) i underhåll och nu 11 år senare håller han sig fin på 1½ kg havre och ca 200 gr Kraft Muskel och 400 gr torrvikt betfor + mineraler. (Hade jag aldrig trott då.)

Tack för svar! Vad för blodprover ska tas? Är taget en del prover taget för någon månad sen, så kan ju i så fall utesluta dem. Lever- och njurvärden bl. a.

 

[EmmaW]

Jag har alltid lärt mig att proteinöverskottet omvandlas till ammoniak och kväve, urea. Det stämmer alltså inte utan du menar att han använder energi till att förbränna det? Proteinet omvandlas väl bara till energi om du har ett energiunderskott, trodde att 162MJ skulle räcka gott och väl

Du tänker precis rätt här om omvandlingen.. Det går dock åt en hel del energi att omvandla protein så jag hade sänkt proteinet för att se vad som händer oavsett vad det blir för kvot. Kvoter är riktlinjer och passar inte alla hästar.

 

[TinyWiny]

Hej och tack för svar!

Med att foderstatsprogrammet varnar menar jag exakt det - det står "över 2,5kg TS per 100kg häst - sänk kraftfodergivan. Är alltså TS räknat på vad hästen äter, grovfoder som kraftfoder. Menar inte att jag ska sänka höet utan att programmet varnar om jag ökar kraften. Lusernhacket ger jag för att det innehåller mer MJ än höet och hösilaget och att han äter det glatt. Tar jag bort det får han inte i sig mer MJ, däremot ca 30g mindre protein/dag.

Han får 4kg ute i hagen när de andra hästarna går in alt inne i boxen vid fem när han kommer in, och 6kg på kvällen, 1kg på morgonen men då har han alltid kvar från kvällen. På em lämnar han alltid i hagen och om han får inne har han kvar vid kvällsfodring. Har tyvärr ingen möjlighet att ge fri tillgång i hagen, då får han stå i en ensamhage (ruta) istället för i en stor med fyra andra valacker vilket jag inte vill. De har halm att äta i hagen och får 3kg silage till lunch. Han får alltså 11kg TS grovfoder om dagen, plus halm.

Han har aptit på höet när han börjar äta men blir mätt fort. Jag har alltid lärt mig att proteinöverskottet omvandlas till ammoniak och kväve, urea. Det stämmer alltså inte utan du menar att han använder energi till att förbränna det? Proteinet omvandlas väl bara till energi om du har ett energiunderskott, trodde att 162MJ skulle räcka gott och väl Ska pröva att plocka bort krafft protein pluss i så fall! Hur högt hade du velat ha MJ? Och vad för foder hade du rekommenderat?

Vilket märkligt foderstatsprogram Det har jag aldrig varit med om. Fri tillgång på grovfoder är ju det allra bästa. Hästar är trots allt grovfoderomvandlare. Ts är ju torrsubstansen och ts räknar man enbart på grovfodret så jag förstår inte riktigt hur du menar?

Hur mycket han behöver beror helt på hur mycket han arbetas och på vad ditt grovfoder innehåller så det kan jag inte säga rakt av men rent generellt så hade jag ökat lucern och betfibergivan i första hand om inte hö´t räcker eftersom det räknas som grovfoder men det beror ju som sagt helt på vad han har för behov och om han ens behöver något ytterligare.

När proteinöverskottet förvandlas så tar det energi att omvandla proteinet och protein omvandlas till energi för att hästen ska kunna tillgodogöra sig det. Hästens kropp kan ju omöjligt veta om den har ett energiunderskott så hur hästen skulle kunna omvandla proteinet till energi ibland och till ammoniak och kväve ibland förstår jag inte men där brister min kunskap. Kanske någon annan vet? Det är också så att en för hög giva protein som kommer ifrån kraftfoder kan vara skadligt för hästen. Däremot är överskott ifrån grovfoder aldrig farligt.

 

[EmmaW]

När proteinöverskottet förvandlas så tar det energi att omvandla proteinet och protein omvandlas till energi för att hästen ska kunna tillgodogöra sig det. Hästens kropp kan ju omöjligt veta om den har ett energiunderskott så hur hästen skulle kunna omvandla proteinet till energi ibland och till ammoniak och kväve ibland förstår jag inte men där brister min kunskap. Kanske någon annan vet? Det är också så att en för hög giva protein som kommer ifrån kraftfoder kan vara skadligt för hästen. Däremot är överskott ifrån grovfoder aldrig farligt.

Kroppen fungerar precis som tex vid LCHF väldigt enkelt uttryckt vid för lite energi, den måste ställa om sig vilket tar ett par dagar och börja ta av reserver vid underskott av energi och börja omvandla det den få in till energi i stället. Det är inget som görs från dag till dag utan kroppen måste ställa om sig och det tar olika lång tid för olika sorters däggdjur och individer.
Ett överskott av protein från grovfoder är fortfarande ett överskott och om man har ett överskott av protein så går det åt mer energi att omvandla proteinet till ammoniak och kväve (urea) och det sliter mer på främst njurarna.
Hoppas jag förklarar så du förstår

 

[Dornes]

Kroppen fungerar precis som tex vid LCHF väldigt enkelt uttryckt vid för lite energi, den måste ställa om sig vilket tar ett par dagar och börja ta av reserver vid underskott av energi och börja omvandla det den få in till energi i stället. Det är inget som görs från dag till dag utan kroppen måste ställa om sig och det tar olika lång tid för olika sorters däggdjur och individer.
Ett överskott av protein från grovfoder är fortfarande ett överskott och om man har ett överskott av protein så går det åt mer energi att omvandla proteinet till ammoniak och kväve (urea) och det sliter mer på främst njurarna.
Hoppas jag förklarar så du förstår

Absolut bra förklarat, tack! Har konsulterat vet och det var denne som sa att jag kunde ligga såpass högt i protein utan att det var någon fara. Men ska absolut prova att sänka!

 

[EmmaW]

Absolut bra förklarat, tack! Har konsulterat vet och det var denne som sa att jag kunde ligga såpass högt i protein utan att det var någon fara. Men ska absolut prova att sänka!

Man kan ju alltid testa, jag har en häst som ska ligga lågt i protein för att må bra. Hon går emot alla kvoter och regler men ligger hon strax under underhållsbehovet när hon rids så mår hon bäst i kropp och hull. Knepigt ibland när man måste gå utanför "ramarna"

 

[Dornes]

Ja

Vilket märkligt foderstatsprogram Det har jag aldrig varit med om. Fri tillgång på grovfoder är ju det allra bästa. Hästar är trots allt grovfoderomvandlare. Ts är ju torrsubstansen och ts räknar man enbart på grovfodret så jag förstår inte riktigt hur du menar?

Hur mycket han behöver beror helt på hur mycket han arbetas och på vad ditt grovfoder innehåller så det kan jag inte säga rakt av men rent generellt så hade jag ökat lucern och betfibergivan i första hand om inte hö´t räcker eftersom det räknas som grovfoder men det beror ju som sagt helt på vad han har för behov och om han ens behöver något ytterligare.

När proteinöverskottet förvandlas så tar det energi att omvandla proteinet och protein omvandlas till energi för att hästen ska kunna tillgodogöra sig det. Hästens kropp kan ju omöjligt veta om den har ett energiunderskott så hur hästen skulle kunna omvandla proteinet till energi ibland och till ammoniak och kväve ibland förstår jag inte men där brister min kunskap. Kanske någon annan vet? Det är också så att en för hög giva protein som kommer ifrån kraftfoder kan vara skadligt för hästen. Däremot är överskott ifrån grovfoder aldrig farligt.

Att han behöver mer energi är väl givet eftersom han är tunn? Antar att foderstatsprogrammet har ett max för vad hästen totalt ska ha i sig i matmängd. Och kraftfoder har också en TS-halt ;-) Är PC-Horse Standard. Men om jag ökar lusernen ökar jag ju proteinet mer än energin? Betfibern kan jag absolut öka.

 

[TinyWiny]

Kroppen fungerar precis som tex vid LCHF väldigt enkelt uttryckt vid för lite energi, den måste ställa om sig vilket tar ett par dagar och börja ta av reserver vid underskott av energi och börja omvandla det den få in till energi i stället. Det är inget som görs från dag till dag utan kroppen måste ställa om sig och det tar olika lång tid för olika sorters däggdjur och individer.
Ett överskott av protein från grovfoder är fortfarande ett överskott och om man har ett överskott av protein så går det åt mer energi att omvandla proteinet till ammoniak och kväve (urea) och det sliter mer på främst njurarna.
Hoppas jag förklarar så du förstår

Ja då är jag med på hur Ts menar. Jag fick liksom inte ihop det i min trötta hjärna

 

[Lovisaleonora]

Jo, det är roligt att fodra fullblod. Billigt också. *not*

Vi körde fri tillgång på grovfoder inne och ute. Fri tillgång på lusern strå inne. Hippo Alfa (3 kg i vila, upp till 5 kg vid arbete). Betfor och olja. Nu var detta ett stort fullblod med tendens att hagvandra, så det krävdes rätt mycket av både mat och upplägg. Han fick t ex inte bli upprörd, då föll han ur på ett par dagar. Lugn och ro i stallet och i hagen krävdes.

För att han skulle äta upp fick vi servera frukosten ute, inne vävde han bara och ville ut.

 

[TinyWiny]

Ja
Att han behöver mer energi är väl givet eftersom han är tunn? Antar att foderstatsprogrammet har ett max för vad hästen totalt ska ha i sig i matmängd. Och kraftfoder har också en TS-halt ;-) Är PC-Horse Standard. Men om jag ökar lusernen ökar jag ju proteinet mer än energin? Betfibern kan jag absolut öka.

Det är det som blir lite dumt med vissa foderstatsprogram. De tar inte hänsyn till att hästar är individer som har olika behov. Det är ju få hästar som man kan gå exakt efter tabellerna på vad gäller protein och energi och de håller lagom hull. Däremot brukar det stämma bättre på mineralsidan. Där är inte behoven så olika om det inte handlar om brister sedan tidigare såklart.

Jo fast man talar sällan om Ts-halt i kraftfoder eftersom den inte är intressant, det var så jag menade

Det är inte säkert att han behöver mer energi. Det kan vara så att det går åt så mycket energi för att omvandla den stora mängden protein till energi att han när du sänker proteinet till vad han faktiskt behöver går upp i vikt istället. Räkna ut proteinbehovet för sig och strunta i kvoten och testa det i någon månad iallafall. Om du vill så kan du höja betfibern tills han inte äter upp så lurar du i honom lite extra energi också. Skulle han behöva mer protein så lägger du till lucern. Han äter ju inte så mycket grovfoder så allt extra grovfoder han kan få i sig är bra.

Vad har du för kvot på ditt hö?

 

[Dornes]

Nä men det är väl kanske (möjligtvis) relevant om hästen inte äter upp maten (TS som mängd mat). Vad vet jag Har inte fokuserat allt för mycket på det.

Höet har en kvot på 5,4 och hösilaget på 10.

 

[skiesabove]

Min spontana tanke är: varför lägga på så mycket protein? Kvoten är som sagt bara till för att hjälpa till att leta hö / räkna ut grundbehov.

På en häst som behöver minska i vikt jagar man ofta protein för att det är så svårt att täcka grundbehovet när man vill ha mindre energi i foderstaten, man vill gärna ha en högre kvot på sitt hö så man bara behöver fylla på med ex halm för tuggbehovet (men oftast får man ju börja lägga till proteinfodermedel pga att sånt hö är svårt att hitta).

Men på en häst som behöver öka i vikt så ska du ju smäcka på med extra energi, och proteinet behöver du som regel inte bekymra dig om eftersom det täcks upp "per automatik" när du fodrar större mängder. Till en magerskrika vill du alltså ha en lägre kvot, så att du kan fodra större mängder hö utan att gå över proteinbehovet alltför mycket . Som tidigare nämnts, omvandlingen av protein bränner energi.

Jag hade om jag vore du gjort om foderstaten utefter hur många kilo hö som går att pressa i han, och sen lägga till energirika kraftfoder istället för proteinrika.

 

[Dornes]

Men

Det är det som blir lite dumt med vissa foderstatsprogram. De tar inte hänsyn till att hästar är individer som har olika behov. Det är ju få hästar som man kan gå exakt efter tabellerna på vad gäller protein och energi och de håller lagom hull. Däremot brukar det stämma bättre på mineralsidan. Där är inte behoven så olika om det inte handlar om brister sedan tidigare såklart.

Jo fast man talar sällan om Ts-halt i kraftfoder eftersom den inte är intressant, det var så jag menade

Det är inte säkert att han behöver mer energi. Det kan vara så att det går åt så mycket energi för att omvandla den stora mängden protein till energi att han när du sänker proteinet till vad han faktiskt behöver går upp i vikt istället. Räkna ut proteinbehovet för sig och strunta i kvoten och testa det i någon månad iallafall. Om du vill så kan du höja betfibern tills han inte äter upp så lurar du i honom lite extra energi också. Skulle han behöva mer protein så lägger du till lucern. Han äter ju inte så mycket grovfoder så allt extra grovfoder han kan få i sig är bra.

Vad har du för kvot på ditt hö?

Men hur vet jag om han behöver mer protein? Han är ju muskelfattig i överlinjen, så har antagit att han behöver mer protein? Kan det vara så att det kostar så mycket energi att förbränna proteinet till urea att han måste använda protein som energikälla Oavsett testar jag att ge mindre protein och ser vad som händer.

 

[Dornes]

Ha

Min spontana tanke är: varför lägga på så mycket protein? Kvoten är som sagt bara till för att hjälpa till att leta hö / räkna ut grundbehov.

På en häst som behöver minska i vikt jagar man ofta protein för att det är så svårt att täcka grundbehovet när man vill ha mindre energi i foderstaten, man vill gärna ha en högre kvot på sitt hö så man bara behöver fylla på med ex halm för tuggbehovet (men oftast får man ju börja lägga till proteinfodermedel pga att sånt hö är svårt att hitta).

Men på en häst som behöver öka i vikt så ska du ju smäcka på med extra energi, och proteinet behöver du som regel inte bekymra dig om eftersom det täcks upp "per automatik" när du fodrar större mängder. Till en magerskrika vill du alltså ha en lägre kvot, så att du kan fodra större mängder hö utan att gå över proteinbehovet alltför mycket . Som tidigare nämnts, omvandlingen av protein bränner energi.

Jag hade om jag vore du gjort om foderstaten utefter hur många kilo hö som går att pressa i han, och sen lägga till energirika kraftfoder istället för proteinrika.

Hej! Har gett mer protein på veterinärs inrådan då han även är muskelfattig. Ska som sagt testa att sänka proteinet och ge mer energirika kraftfoder. Har du något tips på något bra som inte ligger så högt i protein? Riskli?

 

[skiesabove]

Men
Men hur vet jag om han behöver mer protein? Han är ju muskelfattig i överlinjen, så har antagit att han behöver mer protein? Kan det vara så att det kostar så mycket energi att förbränna proteinet till urea att han måste använda protein som energikälla Oavsett testar jag att ge mindre protein och ser vad som händer.

Vad innehåller ditt hö?

 

[EmmaW]

En tunn häst får ofta en tunn överlinje och många tror då att det är proteinbrist vilket ofta inte stämmer. Om hästen är i bra hull men har tunn överlinje kan man se över proteinet. En tunn häst får ofta per automatik en tunn överlinje men det beror på bristen av hull och energi.