Tävling, hälsa, friskvård och etik (Utbruten från Dressyrsnackis 14)

[animalasia]

Det där med att "tappa bakbenet" är väl en klassiker när det gäller svaga bakknän. Är ju det absolut första man tänker på då. Konstigt att veterinären ville spruta si- leden om inget fynd fanns i det området.

Ja, det tyckte jag oxå. Jag är som sagt glad att jag stod på mig, men det är inte lätt när man står inne på kliniken och både vet, deras kiropraktor plus någon mer, tittar på en och menar att det bästa är att spruta. Jag kände mig som en riktigt dålig hästägare när jag sa nej, men kände att jag behövde åka hem och tänka lite i lugn och ro.

 

[nullo-modo]

"Utbildningen är förlagd till en helg i månaden i 2 år, totalt 20 helger, med stort krav på självstudier av presenterat material mellan helgerna."
Källa: shuvet
Är utbildningen studiebidrag och studielånsgrundande? Dvs räknas det som en helttidssysselsättning?

På människa är det 240 universitetspoäng så fyra år var det visst på Skandinaviska Osteopathögskolan, dom jag känner till har sedan valt kiropraktor på häst och då läst i Hamburg, kan inte ett ord tyska så har ingen info där ifrån.

 

[nullo-modo]

"Utbildningen är förlagd till en helg i månaden i 2 år, totalt 20 helger, med stort krav på självstudier av presenterat material mellan helgerna."
Källa: shuvet
Är utbildningen studiebidrag och studielånsgrundande? Dvs räknas det som en helttidssysselsättning?

Stuvet har ju ingen bra utbildning öht enligt mig. Enligt mig finns det bara bra till veterinären och hovslagare i sverige när det kommer till hästvård.

 

[tuaphua]

Ja, men eftersom flera verkar ha haft hästar med problem i leder, till den grad att hästen behöver behandlas veterinärt på flera olika ställen, så måste det ju ha gått lite för länge innan de kontaktade veterinär. Oavsett regelbunden koll av osteopat, equiterapeut, eller vad som helst.

Om man nu tycker att det är nödvändigt att kolla muskulaturen flera gånger om året på rutin, dvs utan att man tror att nåt är fel, varför tycker man inte att det är nödvändigt att göra det samma (eller iaf en gång om året tex) hos en veterinär? Varför tror man att man själv är bättre på att hålla koll på veterinära krämpor hos hästen än de krämpor som en osteopat kollar efter?

Precis som du säger så borde det vara lättare att själv göra det en massör eller osteopat gör. Det veterinären gör är svårare tycker jag, och det borde det ju vara med tanke på hur många timmar det krävs för att bli veterinär mot antalet timmar för att bli osteopat?

Det kan ju vara så att man har en tilltro till sin alternativare och därmed tror att man inte behöver behandla veterinärt iom att denne behandlare säger att hästen inte behöver veterinärvård. Ibland kan ju dessa behandlare vara bra nog att avgöra det. Men tyvärr finns det ju gott om behandlare med både låg utbildning och låg feeling och rutin.
Det är ju tyvärr rätt vanligt att folk rider runt på hästar som borde träffa veterinär. Och då en duktig veterinär och inte bara den man tycker är bra för att man själv inte är så kunnig.

Det blir ju liksom väldigt svårt att avgöra iom att det finns så mycket okunskap hos både vissa behandlare, hästägare och tränare.

Jag har ju själv suttit i sitsen många gånger då jag inte vill träna en häst iom att jag upplever den smärtpåverkad men någon annan tränare och behandlare tycker motsatt och man då kör på den linjen. Vissa blir ju liksom förolämpade om man anser deras alternativare ha fel. Eller dem själva eller deras tränare.

Jag vet också hur många sambon inbokats till för en vanlig rutin-kiropraktik på hästar man anser funka fint och man måste skicka dem till veterinären, dvs han vägrar behandla och skickar den till vet. Vissa har ex Equiterapeut behandlat regelbundet utan att uppleva besvär. Hos veterinär kan man sen finna fynd som är så pass allvarliga att man måste avliva i värsta fall. Och som funnits länge. Det har varit några såna här nu nyligen.
Sen finns det ju vissa veterinärer som släpper igenom mer än vad många andra gör. Inte för att de skiter i saker, är elaka eller köpta etc. Utan de har inte feeling nog eller för dåliga på diagnosticering eller har för kass utrustning på kliniken de är på just då.
Och så har ju även veterinärer sina specialintressen och det kan ju färga bilden lite. Så här kan man ju gissa ibland vilka veterinärer folk har baserat på hur hästen har behandlats eller ej.

Med det sagt så litar jag fullt på att sambo/kiro säger åt mig om jag nu på ngt vis skulle missa att hästen bör till vet. Så jag har ju också en tilltro till min alternativare.
Men å andra sidan är jag inte sen på att ringa vet och har aldrig varit. Skulle jag vara osäker skulle jag bli för nojig. Då betalar jag hellre i onödan för vetcheck. Och vet är van att jag ringer och grinar vid hovböld typ på mina egna. Jag tappar sans och vett med mina egna hjärtan.

 

[Alexandra_W]

Ja, men eftersom flera verkar ha haft hästar med problem i leder, till den grad att hästen behöver behandlas veterinärt på flera olika ställen, så måste det ju ha gått lite för länge innan de kontaktade veterinär. Oavsett regelbunden koll av osteopat, equiterapeut, eller vad som helst.

Om man nu tycker att det är nödvändigt att kolla muskulaturen flera gånger om året på rutin, dvs utan att man tror att nåt är fel, varför tycker man inte att det är nödvändigt att göra det samma (eller iaf en gång om året tex) hos en veterinär? Varför tror man att man själv är bättre på att hålla koll på veterinära krämpor hos hästen än de krämpor som en osteopat kollar efter?

Precis som du säger så borde det vara lättare att själv göra det en massör eller osteopat gör. Det veterinären gör är svårare tycker jag, och det borde det ju vara med tanke på hur många timmar det krävs för att bli veterinär mot antalet timmar för att bli osteopat?

Inte så svartvitt. Min kollades i juli, augusti och oktober. Besök 1 capit hf. Det absolut enda som fanns. Kollades mkt noga då en primär carpit är extremt ovanligt. Häst helt ren efter bedövning carpalled hf. Behandlas. Sjukhage 3 v sen åb. Häst halt vf hov. Hovbensinflammation. Troligen vad som gett carpiten.

Hästen friskförklarad på besöker I oktober. Jag tycker hästen känns matt bak och tjatar lite om bakknän. De kan ju även vara otroligt knepiga. Hästen undersöks mycket noga men inget hittas.

I november kollas hästen igen men är ua på klinik. I januari är känslan att Nej det ÄR något knasigt. Koll och skrället är ua på böjprov och arbetsprov osv.

I februari är hästen inte initialt halt men ser ganska trist ut på lina. Böjprovsreagerar på tre ben. Efter utredning så konstateras kotledsinflammation ena fram och knäledsinflammation båda bak. Ultraljud visar rejäla inflammationer som bedöms förlegat ett bra tag, och i ena knäet finns en begynnande pålagring. Veterinären bedömer I detta läge det är troligt att hästen faktiskt kände av knäna redan hösten innan men att pga att hästen är tålig, biter ihop och kompenserar har det inte upptäckts förrän hästen de facto fick slut på ben att avlasta.

Hästen behandlades en gång i kotled ena fram och två gånger i knäleder BB och friskförklarades sedan.

Med facit i hand så det man kunde gjort annorlunda hade varit att "köra över" veterinären och kräva ultraljud på knäna trots ua där under hösten.

Men för att anknyta till ditt inlägg så kontrollerades hästen av veterinär på klinik frekvent och lyckades ändå maskera sina problem och visade inget förrän det var så illa att det var flera ben/leder.

Så jag aktar mig ganska noga för att döma eller dra slutsatser att ditt måste bero på datt. På en häst kan det vara så, på en annan inte alls. De är på gott och ont individer. Med en ny häst är det extra svårt veta vilken sorts individ de är. Jag och vet har ju efter det beskrivna t ex lärt mig att min inte är att lita på, och att vara generös med tex ultraljud och diagnostiska bedövningar samt att "hugga på" minsta avvikelse. Men det krävdes beskriven historik för att lära sig det.

 

[Eukaryot]

Ja men det var ju flera år sedan ?

Jaså, och vad spelar det för roll? Det är flera.

 

[Eukaryot]

Inte så svartvitt. Min kollades i juli, augusti och oktober. Besök 1 capit hf. Det absolut enda som fanns. Kollades mkt noga då en primär carpit är extremt ovanligt. Häst helt ren efter bedövning carpalled hf. Behandlas. Sjukhage 3 v sen åb. Häst halt vf hov. Hovbensinflammation. Troligen vad som gett carpiten.

Hästen friskförklarad på besöker I oktober. Jag tycker hästen känns matt bak och tjatar lite om bakknän. De kan ju även vara otroligt knepiga. Hästen undersöks mycket noga men inget hittas.

I november kollas hästen igen men är ua på klinik. I januari är känslan att Nej det ÄR något knasigt. Koll och skrället är ua på böjprov och arbetsprov osv.

I februari är hästen inte initialt halt men ser ganska trist ut på lina. Böjprovsreagerar på tre ben. Efter utredning så konstateras kotledsinflammation ena fram och knäledsinflammation båda bak. Ultraljud visar rejäla inflammationer som bedöms förlegat ett bra tag, och i ena knäet finns en begynnande pålagring. Veterinären bedömer I detta läge det är troligt att hästen faktiskt kände av knäna redan hösten innan men att pga att hästen är tålig, biter ihop och kompenserar har det inte upptäckts förrän hästen de facto fick slut på ben att avlasta.

Hästen behandlades en gång i kotled ena fram och två gånger i knäleder BB och friskförklarades sedan.

Med facit i hand så det man kunde gjort annorlunda hade varit att "köra över" veterinären och kräva ultraljud på knäna trots ua där under hösten.

Men för att anknyta till ditt inlägg så kontrollerades hästen av veterinär på klinik frekvent och lyckades ändå maskera sina problem och visade inget förrän det var så illa att det var flera ben/leder.

Så jag aktar mig ganska noga för att döma eller dra slutsatser att ditt måste bero på datt. På en häst kan det vara så, på en annan inte alls. De är på gott och ont individer. Med en ny häst är det extra svårt veta vilken sorts individ de är. Jag och vet har ju efter det beskrivna t ex lärt mig att min inte är att lita på, och att vara generös med tex ultraljud och diagnostiska bedövningar samt att "hugga på" minsta avvikelse. Men det krävdes beskriven historik för att lära sig det.

Men hade du kollat regelbundet innan du själv upplevde problem? Den gång som du refererar till som gång nr 1 var det ju redan problem.

 

[Alexandra_W]

Men hade du kollat regelbundet innan du själv upplevde problem? Den gång som du refererar till som gång nr 1 var det ju redan problem.

Glömde det, berättigad fråga. Hästen var kollad februari och november året innan samt i maj samma år. Inga problem och upplevde då heller inga problen. Det I februari var en veterinärbesiktning på klinik för köp och den i november var en rutinnontroll/hälsokontroll efter tävlingssäsongen. Det i maj en rutinkontroll inför kommande säsong. Hästen hade presterat problemfritt och känts helt bra i ridning fram tills juli när den plötsligt blev halt från en dag till en annan.

Hästen träffade under hela tiden equiatriker varannan månad med, fick sina tänder kollade i april varje år osv.

 

[Novali01]

Men jag skulle aldrig låta bli att göra en årlig koll hos veterinär och bara låta en alternativare kolla. Veterinär först och främst. Jag anser mig inte tillräckligt duktig för att låta bli att göra minst en årlig koll hos veterinär med jämna mellanrum. Blir förvånad över att så många här anser sig vara så duktiga att de litar på sitt eget (hemmablinda) öga.

Tja, jag har aldrig haft fel om mina hästar hittills på de senaste 25 åren så mitt "hemmablinda" öga funkar nog rätt bra. Sen är det inte ögat jag använder i första hand utan det är min känsla i ridningen. Jag känner mina hästar utan och innan så minsta förändring hos dem märks ju i ridningen och om den känslan uppstår då åker jag till veterinär. Inte till nån alternativare i första hand.
Men det är ju som med allt annat när det gäller hästar, ju längre erfarenhet desto mer olika saker har man ju upplevt. Så är man ny på området kanske man ska göra vetcheck varje år.

 

[Eukaryot]

Tja, jag har aldrig haft fel om mina hästar hittills på de senaste 25 åren så mitt "hemmablinda" öga funkar nog rätt bra. Sen är det inte ögat jag använder i första hand utan det är min känsla i ridningen. Jag känner mina hästar utan och innan så minsta förändring hos dem märks ju i ridningen och om den känslan uppstår då åker jag till veterinär. Inte till nån alternativare i första hand.
Men det är ju som med allt annat när det gäller hästar, ju längre erfarenhet desto mer olika saker har man ju upplevt. Så är man ny på området kanske man ska göra vetcheck varje år.

Så att landslagsryttarna gör regelbundna veterinärkollar (oftare än en gång per år) betyder att de är nya på området enligt dig? Självklart använder man inte bara ögonen, det är ett talessätt.

 

[Novali01]

Så att landslagsryttarna gör regelbundna veterinärkollar (oftare än en gång per år) betyder att de är nya på området enligt dig? Självklart använder man inte bara ögonen, det är ett talessätt.

Nej de gör det för att de måste enl reglerna som sätts upp för ryttare i landslaget. Frågor på det?

Tillägg...sen tränas deras hästar kanske för liiiite värre uppgifter än hobby-Stinas, t ex en landslagshäst i fälttävlan.

 

[Eukaryot]

Nej de gör det för att de måste enl reglerna som sätts upp för ryttare i landslaget. Frågor på det?

Tillägg...sen tränas deras hästar kanske för liiiite värre uppgifter än hobby-Stinas, t ex en landslagshäst i fälttävlan.

Ja, och varför finns de reglerna tror du? För att duktiga hästmänniskor alltid känner när en skada är på gång? Sedan kollar de oftare än vad förbundet kräver, och inte bara på sina landslagshästar...

Jo, de tränas hårdare, men kanske inte mer slitsamt (i den negativa bemärkelsen). Och oavsett så är de ju tydligen inte betrodda att själva kunna känna när skador är på gång.

 

[Novali01]

Ja, och varför finns de reglerna tror du? För att duktiga hästmänniskor alltid känner när en skada är på gång? Sedan kollar de oftare än vad förbundet kräver, och inte bara på sina landslagshästar...

Jo, de tränas hårdare, men kanske inte mer slitsamt (i den negativa bemärkelsen). Och oavsett så är de ju tydligen inte betrodda att själva kunna känna när skador är på gång.

haha haha du är ju för kul! Käkar du taggtråd varje morgon du vaknar? På allvar, jag umgås med rätt många landslagsryttare inom fälttävlan, har gjort sen början av 90-talet så jag har rätt ok koll på vad de gör o inte gör med sina hästar. Men framförallt så tränas de ju HELT annorlunda än hobbyhästar, dvs för ett helt annat mål. Det satsas tid o pengar som inte vi andra vanliga dödliga kommer i närheten av och det handlar ju inte om att de inte är betrodda utan att man ska hitta o förebygga minsta lilla skada. På den nivån befinner inte nån av oss andra.
Sen, tro det eller ej, så får du göra preciiiiis som du vill med dina hästar! Och jag tycker VERKLIGEN att du ska göra noggranna vetcheckar på dem ofta då du verkar oerhört osäker på dig själv och hur dina hästar mår. Men för övrigt så kan du nog lämna alla andra åt sina egna övertygelser så blir världen ett bättre ställe för alla.

 

[Eukaryot]

haha haha du är ju för kul! Käkar du taggtråd varje morgon du vaknar? På allvar, jag umgås med rätt många landslagsryttare inom fälttävlan, har gjort sen början av 90-talet så jag har rätt ok koll på vad de gör o inte gör med sina hästar. Men framförallt så tränas de ju HELT annorlunda än hobbyhästar, dvs för ett helt annat mål. Det satsas tid o pengar som inte vi andra vanliga dödliga kommer i närheten av och det handlar ju inte om att de inte är betrodda utan att man ska hitta o förebygga minsta lilla skada. På den nivån befinner inte nån av oss andra.
Sen, tro det eller ej, så får du göra preciiiiis som du vill med dina hästar! Och jag tycker VERKLIGEN att du ska göra noggranna vetcheckar på dem ofta då du verkar oerhört osäker på dig själv och hur dina hästar mår. Men för övrigt så kan du nog lämna alla andra åt sina egna övertygelser så blir världen ett bättre ställe för alla.

Oj, vem har käkat taggtråd egentligen? Vad jobbigt för dig om du alltid är så här aggressiv när du får slut på vettiga argument. Och vet du vad, du får tycka som du vill och ha hur bra självförtroende du vill. Det har jag inte sagt något om alls. Men, man brukar säga att ju mer man lär sig desto mer inser man att man inte kan så mycket.

Faktum kvarstår dock, många hästars skador skulle upptäckts tidigare och hade blivit mindre allvarliga om folk gjorde lite veterinärkollar oftare, och om man började ändra upplägg om man hade upprepade skador på sina hästar.

Själv har jag aldrig haft en ledinflammation eller "vrickning" på någon av mina hästar hittills, och har aldrig fått någon "överraskning" vid en veterinärkoll. Men jag gör dem ändå, av samma anledning som man kollar tänderna eller vad som helst. Tex så går jag själv till tandläkaren då och då, trots att jag inte har tandvärk och aldrig haft något hål.

 

[nullo-modo]

Oj, vem har käkat taggtråd egentligen? Vad jobbigt för dig om du alltid är så här aggressiv när du får slut på vettiga argument. Och vet du vad, du får tycka som du vill och ha hur bra självförtroende du vill. Det har jag inte sagt något om alls. Men, man brukar säga att ju mer man lär sig desto mer inser man att man inte kan så mycket.

Faktum kvarstår dock, många hästars skador skulle upptäckts tidigare och hade blivit mindre allvarliga om folk gjorde lite veterinärkollar oftare, och om man började ändra upplägg om man hade upprepade skador på sina hästar.

Själv har jag aldrig haft en ledinflammation eller "vrickning" på någon av mina hästar hittills, och har aldrig fått någon "överraskning" vid en veterinärkoll. Men jag gör dem ändå, av samma anledning som man kollar tänderna eller vad som helst. Tex så går jag själv till tandläkaren då och då, trots att jag inte har tandvärk och aldrig haft något hål.

Enda ledinflammation jag har haft var efter hagskada höger bak och innan hon blev bra från det så hann hon med att få avlasningshälta båda kotor fram.

 

[Hippocampus]

Eller så åker man till veterinärer som har gott rykte och nummer 1 säger "inget fel på din häst, du rider för dåligt" nummer 2 landslagsveterinär säger "kotledsinflammation fram" när jag säger kolla bakknä och röntga, veterinären röntgar allt utom bakknä och vid åb säger "rid du din fina häst, jaha den är halt, det är en hovböld" o denne börjar karva upp hoven o mitt i allt säger "jag orkar inte karva mer, jag sätter på ett bandage så får du väl ringa hovslagaren" (10 000 kr fattigare för det besöket).
När jag sen kommer till veterinär nummer 3 som säger "hästen är halt 0.5 grader bak (det såg de i skritt utan böjprov) vi röntgar bakknä och voila! Där hittades något.

Min häst är precis som Alexandras häst var, en jäkla hårding. Min häst skoddes på torsdagen, inget konstigt, blev halt på söndagen, åkte in på måndagen i tron att det var hovböld, kom ut med diagnosen fång med kraftig rotation och sänkning.
Som sagt, allt är inte svart eller vitt. Man gör så gott man kan, generellt.

 

[ginnies]

Faktum kvarstår dock, många hästars skador skulle upptäckts tidigare och hade blivit mindre allvarliga om folk gjorde lite veterinärkollar oftare, och om man började ändra upplägg om man hade upprepade skador på sina hästar.

Fast jag vet att en del dressyrryttare på hög nivå-gp- faktiskt gör vet check väldigt ofta och liksom behandlar i leder oavsett-förebyggande. Ja det har kanske inte med ditt inlägg att göra egentligen jag bara spann vidare lite.

 

[ginnies]

Själv har jag aldrig haft en ledinflammation eller "vrickning" på någon av mina hästar hittills, och har aldrig fått någon "överraskning" vid en veterinärkoll. Men jag gör dem ändå, av samma anledning som man kollar tänderna eller vad som helst. Tex så går jag själv till tandläkaren då och då, trots att jag inte har tandvärk och aldrig haft något hål.

Alltså just vrickning tycker jag är väldigt svårt att "fria" sig från när hästar som jag o flera i tråden har dem i större kuperade hagar.

 

[Eukaryot]

Alltså just vrickning tycker jag är väldigt svårt att "fria" sig från när hästar som jag o flera i tråden har dem i större kuperade hagar.

Jag har mina i stora hagar också
Tänkte mer på att det finns en del som kallar alla typer av ledinflammationer för "vrickningar", t o m när de är på båda frambenen (exempelvis). Självklart kan hästar bli skadade hur man än beter sig som hästägare. Mina frågor handlade mer om hur olika personer tänker kring att minska risken.

 

[Eukaryot]

Fast jag vet att en del dressyrryttare på hög nivå-gp- faktiskt gör vet check väldigt ofta och liksom behandlar i leder oavsett-förebyggande. Ja det har kanske inte med ditt inlägg att göra egentligen jag bara spann vidare lite.

Ja, det känner jag också till. De vill behandla tidigt innan det blir värre. Och det kan man ju bara göra om man kollar ofta. Jag tycker dock att det blir knasigt med alla dessa ledbehandlingar. Känns inte ok att vi använder djur på ett sådant sätt att det krävs regelbundna ledinjektioner (enligt mig) oavsett om man är amatör eller proffs. Men det är inte heller ok att rida runt på en häst som inte blir behandlad fast den skulle behöva det, eller behöva vila eller annan rehab.

Sen undrar man ju lite vad som menas med förebyggande, de väljer ju ändå ut ett antal leder att spruta, och eftersom de inte sprutar precis alla utan "bara" en eller flera så måste de ju ändå märkts något på just de lederna.