Patrik Kittels hästar tappade syret i tungan

Dressyrstjärnan Patrik Kittels häst tappade syret i tungan under två världscuptävlingar.
På en serie bilder som Sportbladet har tagit del av avslöjas att han och flera andra toppryttare sätter för hårt tryck i munnen på sina hästar.
– Tungan är ju blålila. Så ser inte en frisk tunga ut, säger Christine Levring, veterinär.
– Jag förstår att bilderna kan väcka frågor, säger Patrik Kittel till Sportbladet

 

[MJLee]

Hade varit bra om de gick tillbaka till den tiden när uppvärmningen och träningsområdena var öppna för åskådare. Skulle vara mycket intressant.

 

[JohannaB]

Jag satt och funderade på om man skulle kunna lösa den hårda kontakten med att lägga in krav på överstrykning i alla moment?
Jag inser att det kanske gör att vissa moment måste förlängas, ett galoppombyte eller en fattning tex är svårt göra en överstrykning i men skulle momentet infatta en bokstavs galopp efter rörelsen kunde ju överstrykningen hamna där?
Och så tror jag kanske att man måste tillåta överstrykning med en hand i böjda moment (skolor och volter) men skulle det inte vara ett spännande sätt att kontrollera kontakten med handen och hästens bärighet om det ingick?

 

[MJLee]

Jag tittar gärna på dressyhub på YT och där hittade jag vad jag tycker dressyr borde handla om i det här klippet med Reiner Klimke.

Tyvärr så långt borta från vad många av dagens dressyr verkar gå ut på.

Fantastiskt ekipage. Undrar vad han skulle fått för poäng i dagens dressyr, ganska låga gissar jag.

 

[vilde]

Det finns ett gammalt klipp på en polsk dressyrryttare, Andrew Sałacki, som rider sin häst utan bett där man ser hur hästen väljer en helt annan huvudposition när den själv får bestämma

 

[vilde]

dubbelpost

 

[skogaliten]

Det kanske är dags för (dressyr-) sporten att börja om?

Jag, som inte rider egentligen numera, blir konfunderad av att man jobbar på styrka, när man istället borde "dressera" hästarna till att göra rätt saker vid rätt tillfällen.

Kanske ett totalt omtag, så att det blir en helt ny sorts tävling är något som borde till?

Då kan man ju tillåta sig att fantisera om hur en helt ny form av dressyr skulle kunna se ut.

Det skulle ju kunna bestå av både markövningar, och uppsuttna övningar.

Markövningarna skulle kunna vara påbjudna att ske i grimma med rösthjälper och gester för kommandon, där grimskaftet ska vara löst ("glad mun") för det mesta, och vid något moment, helt utan grimskaft.

För att följas av uppsuttna övningar/rörelser i olika gångarter.

De där kandaren och åtspända nosgrimmorna verkar så underliga. Kan man köra hästar i arbete i skogen t.ex., och bokstavligen få hästen att flytta utvald fot någon decimeter dit man vill, backa ett halvt steg fram eller bak med minimala hjälper och med vanliga tränsbett, och få körhästen att göra i stort sett vad man önskar med sådan utrustning som de har, så förstår jag inte vad man håller på med.

Är hästen inte ledbar, och kan stå still medan man håller i en grimma, så är det endera fel på den som tränat/jobbat med hästen, eller så är det något knepigt med hästen.

 

[skiesabove]

Det kanske är dags för (dressyr-) sporten att börja om?

Jag, som inte rider egentligen numera, blir konfunderad av att man jobbar på styrka, när man istället borde "dressera" hästarna till att göra rätt saker vid rätt tillfällen.

Kanske ett totalt omtag, så att det blir en helt ny sorts tävling är något som borde till?

Då kan man ju tillåta sig att fantisera om hur en helt ny form av dressyr skulle kunna se ut.

Det skulle ju kunna bestå av både markövningar, och uppsuttna övningar.

Markövningarna skulle kunna vara påbjudna att ske i grimma med rösthjälper och gester för kommandon, där grimskaftet ska vara löst ("glad mun") för det mesta, och vid något moment, helt utan grimskaft.

För att följas av uppsuttna övningar/rörelser i olika gångarter.

De där kandaren och åtspända nosgrimmorna verkar så underliga. Kan man köra hästar i arbete i skogen t.ex., och bokstavligen få hästen att flytta utvald fot någon decimeter dit man vill, backa ett halvt steg fram eller bak med minimala hjälper och med vanliga tränsbett, och få körhästen att göra i stort sett vad man önskar med sådan utrustning som de har, så förstår jag inte vad man håller på med.

Är hästen inte ledbar, och kan stå still medan man håller i en grimma, så är det endera fel på den som tränat/jobbat med hästen, eller så är det något knepigt med hästen.

Högsta nivån bör ridas i halsring. Då får vi verkligen se ridning och finstilt kommunikation.

 

[skogaliten]

Högsta nivån bör ridas i halsring. Då får vi verkligen se ridning och finstilt kommunikation.

Ja, kanske det.

Men tänk bara så hästutbildningen skulle ändras på ridskolorna om alla fick börja med att lära sig markarbete i grimma.

Så mycket bättre den allmänna hästhanteringen skulle bli. Så många fler som skulle kunna lära sig att bli lyhörda i kommunikationen med hästen, och lära sig uppfatta hästens signaler.

Några har hästhantering i sig mer eller mindre naturligt - de flesta måste träna och lära sig.

Jag har haft besök av många hästintresserade på gården, som ridit många år på ridskola, men som har svårt, mycket svårt att hämta och leda hem en, snäll och väl tränad häst i alla former av markarbete från hagen...

Alltså sådana där hästar som egentligen går att "leda" utan grimskaft (även om jag av säkerhetsskäl aldrig gör så), och som kan stå stilla på gårdsplan utan att vara uppbunden medan man går in och hämtar något man glömt...

 

[Blyger]

Men tänk bara så hästutbildningen skulle ändras på ridskolorna om alla fick börja med att lära sig markarbete i grimma.

De barn jag lärt rida får inte tyglar förrän de har god balans, och i början sitter tyglarna i grimman.

 

[ginnies]

Högsta nivån bör ridas i halsring. Då får vi verkligen se ridning och finstilt kommunikation.

Problemet är att de kan tränas dit ala Parra så det skulle inget säga, flera trådar genom åren har handlat om bettlös ridning och ekipage som visar tom program från svår klass har lagt in som bevis att det går lika ”bra” men sen finns det filmer när de rids i kandar också så det gör, samma häste ,såklart för att det inte går lika bra . Samma med halsring. Ryttare skulle såklart ta andra vägar på träning.

 

[Gabby_Ossi]

Det finns ett gammalt klipp på en polsk dressyrryttare, Andrew Sałacki, som rider sin häst utan bett där man ser hur hästen väljer en helt annan huvudposition när den själv får bestämma

Det har jag provat med två av mina hästar också, den ena valde en väldigt "rak" och öppen form.

https://www.instagram.com/reel/CgKXK6ilbzt/?igsh=cGozMTRjeWZnN3gw

Medan den andra gärna stretchade framåt nedåt i arbetstempo och välvde halsen i en mer "klassisk tygelform" när jag provade lite mer samlat.

Men med det man har lärt sig känns det inte som att bara för att den första hästen själv väljer den formen, behöver det kanske inte vara den formen som är bäst för henne i längden?

Båda de här hästarna är utbildade med träns och bett, de filmade tillfällena är andra gången de rids med halsring men första gången jag provar med lite mer dressyrrörelser utöver bara "går det att stanna och svänga?". Jag har även provat med den översta att rida helt fritt, alltså varken träns eller halsring, med betydligt sämre resultat. Då galopperade hon runt flera varv i ridhuset utan att jag fick stopp eller sväng, så fick kasta mig runt halsen och lägga en rem runt i farten för att få kontroll .

 

[vilde]

Det bästa "beviset" på den form en häst har när den balanserar sig själv under ryttare är väl att se på hästar som rids konstant med lösa tyglar och som rids mycket så de får de muskler som behövs? Tänker främst på endurance, hade man ridit med indraget huvud likt som i dressyr under sexton mil tror jag aldrig de hästarna hade hållit. Tittar man på riktigt gamla filmer som från OS 1920 när ridhästarna fortfarande användes som fortskattningsmedel så red de dressyr i samma form. Idealet att dra in huvudet har sen gradvis kommit när hästarna inte längre behövdes för det och rids i mycket mindre utsträckning.

Det är min syn på det hela

 

[skiesabove]

Problemet är att de kan tränas dit ala Parra så det skulle inget säga, flera trådar genom åren har handlat om bettlös ridning och ekipage som visar tom program från svår klass har lagt in som bevis att det går lika ”bra” men sen finns det filmer när de rids i kandar också så det gör, samma häste ,såklart för att det inte går lika bra . Samma med halsring. Ryttare skulle såklart ta andra vägar på träning.

Jättekonstigt argument, och du verkar missa min poäng: istället för att betsla upp i svårare klasser, så borde vi betsla ner/av.

En sak som skulle bli betydligt bättre om bettlöst och halsring var norm, är lugn och passivitetsträning. Hästen måste vara vältränad för sin uppgift i alla aspekter, när man inte kan brotta ner den med skarpa bett till lydnad.

 

[SiZo]

Jättekonstigt argument, och du verkar missa min poäng: istället för att betsla upp i svårare klasser, så borde vi betsla ner/av.

En sak som skulle bli betydligt bättre om bettlöst och halsring var norm, är lugn och passivitetsträning. Hästen måste vara vältränad för sin uppgift i alla aspekter, när man inte kan brotta ner den med skarpa bett till lydnad.

Jag håller med dig i sak. Men vill verkligen understryka att det är extremt svårt att se skillnad på en häst som är lugn och väl passivitetstränad och en som bara är instängd i inlärd hjälplöshet.

Jag tycker valfrihet är en väldigt bra grej. Att man får använda det som passar hästen bäst. Sedan kan man säkert ha någon svårighetskofficient, där bettlöst ger en viss poäng, och halsring en annan, för att liksom uppmuntra dessa saker. Kanske kan kandar ge en koefficient <1 så ökar man chansen ytterligare att folk väljer något annat.

 

[tuaphua]

Det bästa "beviset" på den form en häst har när den balanserar sig själv under ryttare är väl att se på hästar som rids konstant med lösa tyglar och som rids mycket så de får de muskler som behövs? Tänker främst på endurance, hade man ridit med indraget huvud likt som i dressyr under sexton mil tror jag aldrig de hästarna hade hållit. Tittar man på riktigt gamla filmer som från OS 1920 när ridhästarna fortfarande användes som fortskattningsmedel så red de dressyr i samma form. Idealet att dra in huvudet har sen gradvis kommit när hästarna inte längre behövdes för det och rids i mycket mindre utsträckning.

Det är min syn på det hela

Hästen bär sig i olika arbetsform för olika grenar. Du kan inte rida distanshästar i den samlade form som man ska rida i på högsta nivå i dressyr. Det blir för tungt så länge. På samma sätt som du inte kan rida i den formen om du tex är cowboy och ska jobba hela dagen med din häst.
Det blir också onödigt att rida in för luftiga gångarter i en hopphäst tex. Den skulle tappa för mkt tid.

Biomekanisk sund form funkar dock oavsett inriktning detsamma.

Jag rider främst med träns, kan rida helt utan ibland/i halsring/i grimma och även på kandar.
Jag är helt övertygad om att det går alldeles utmärkt att rida på allt detta på ett sätt som är sunt för hästen.
Jag är också rätt övertygad om att många hästar inte gärna lyfter halskotpelarens bas och slutar hålla balansen i underhalsen om de får tuffa på med lång tygel/utan hjälp från ryttaren.
Lyfter de inte den och fortsätter hålla balansen i halsen så dras de ner i framdelen, muskelgungan där framdelen hänger mellan framben/bogar trycks ner. Och det öppnar upp för risk för skador/överbelastning fram(främst).

Bett är inte av ondo. Men det ska vara sträckt tygel och inget mer på tränsbett/bridong. Och stång en ska främst vara i eftergift, förutom just då man inverkar. För stången kan ha en bra funktion om den används rätt.

 

[SiZo]

Det har jag provat med två av mina hästar också, den ena valde en väldigt "rak" och öppen form.

https://www.instagram.com/reel/CgKXK6ilbzt/?igsh=cGozMTRjeWZnN3gw

Medan den andra gärna stretchade framåt nedåt i arbetstempo och välvde halsen i en mer "klassisk tygelform" när jag provade lite mer samlat.

Men med det man har lärt sig känns det inte som att bara för att den första hästen själv väljer den formen, behöver det kanske inte vara den formen som är bäst för henne i längden?

Båda de här hästarna är utbildade med träns och bett, de filmade tillfällena är andra gången de rids med halsring men första gången jag provar med lite mer dressyrrörelser utöver bara "går det att stanna och svänga?". Jag har även provat med den översta att rida helt fritt, alltså varken träns eller halsring, med betydligt sämre resultat. Då galopperade hon runt flera varv i ridhuset utan att jag fick stopp eller sväng, så fick kasta mig runt halsen och lägga en rem runt i farten för att få kontroll .

Jag håller med dig om att den formen hästen väljer själv inte behöver vara den bästa. Att kräva att en häst vet vilken form som är bäst för den är att kräva väldigt mycket av den. Vi människor brukar ju räknas som smartare än hästar och vi är inte i närheten av att klara det.... Tänker på mig själv här där jag sitter i skräddarställning, med nacken för långt framåt och kutad rygg Jag VET att detta inte är den optimala sittställningen - men den är skönast just nu, därför sitter jag så. Jag tror att det är samma med våra hästar. Formen de väljer är skönast just exakt då - inte optimal eller uppbyggande, kanske snarare minst ansträngande? Och när vi rider vill vi ju stärka dem, inte lalla runt i minst ansträngande formen. Det gör de så bra själva i hagen.

 

[vilde]

Hästen bär sig i olika arbetsform för olika grenar. Du kan inte rida distanshästar i den samlade form som man ska rida i på högsta nivå i dressyr. Det blir för tungt så länge. På samma sätt som du inte kan rida i den formen om du tex är cowboy och ska jobba hela dagen med din häst.
Det blir också onödigt att rida in för luftiga gångarter i en hopphäst tex. Den skulle tappa för mkt tid.

Biomekanisk sund form funkar dock oavsett inriktning detsamma.

Jag rider främst med träns, kan rida helt utan ibland/i halsring/i grimma och även på kandar.
Jag är helt övertygad om att det går alldeles utmärkt att rida på allt detta på ett sätt som är sunt för hästen.
Jag är också rätt övertygad om att många hästar inte gärna lyfter halskotpelarens bas och slutar hålla balansen i underhalsen om de får tuffa på med lång tygel/utan hjälp från ryttaren.
Lyfter de inte den och fortsätter hålla balansen i halsen så dras de ner i framdelen, muskelgungan där framdelen hänger mellan framben/bogar trycks ner. Och det öppnar upp för risk för skador/överbelastning fram(främst).

Bett är inte av ondo. Men det ska vara sträckt tygel och inget mer på tränsbett/bridong. Och stång en ska främst vara i eftergift, förutom just då man inverkar. För stången kan ha en bra funktion om den används rätt.

Jag menade hur hästen använder huvud och hals för att hitta en balans med en ryttare och jag har själv aldrig sett en häst naturligt dra in huvudet på det sätt som nu rids inom dressyr och det oavsett samling hos hästen. Och hästarna rids så hela tiden, inte bara under vissa moment ur den högre skolan, även när de står helt stilla skall huvudet dras in och det är inte biomekaniskt sunt. En normalt byggd och frisk häst behöver ingen hjälp med att hitta balansen, det klarar den bäst själv.

Håller helt med om att det är inte tränsningen som är problemet utan hur man rider och vad som blivit norm för hur hästen skall hålla huvudet.

 

[SiZo]

Jag menade hur hästen använder huvud och hals för att hitta en balans med en ryttare och jag har själv aldrig sett en häst naturligt dra in huvudet på det sätt som nu rids inom dressyr och det oavsett samling hos hästen. Och hästarna rids så hela tiden, inte bara under vissa moment ur den högre skolan, även när de står helt stilla skall huvudet dras in och det är inte biomekaniskt sunt. En normalt byggd och frisk häst behöver ingen hjälp med att hitta balansen, det klarar den bäst själv.

Håller helt med om att det är inte tränsningen som är problemet utan hur man rider och vad som blivit norm för hur hästen skall hålla huvudet.

Kanske inte som det rids nu, för då måste nog huvudet in lite till. Men nog böjer de på nacken när de busar;

 

[tuaphua]

Jag menade hur hästen använder huvud och hals för att hitta en balans med en ryttare och jag har själv aldrig sett en häst naturligt dra in huvudet på det sätt som nu rids inom dressyr och det oavsett samling hos hästen. Och hästarna rids så hela tiden, inte bara under vissa moment ur den högre skolan, även när de står helt stilla skall huvudet dras in och det är inte biomekaniskt sunt. En normalt byggd och frisk häst behöver ingen hjälp med att hitta balansen, det klarar den bäst själv.

Håller helt med om att det är inte tränsningen som är problemet utan hur man rider och vad som blivit norm för hur hästen skall hålla huvudet.

Eftersom hästar per natur bär betydligt mer vikt på framdelen och inte av sig själva förstår att det blir sundare för dem att skjuta över vikten bakåt behöver vi ibland hjälpa dem med det. Särskilt om vi också adderar vår vikt på dem.
Om de använder halsen att hålla balansen med tappat de ofta bukstöd och att bakdelen ”niger/vinklas” för att bära mer.
Hästar kan lära sig hålla balansen genom att niga istället för att använda hals/underhals.
Eftersom de också av naturen lägger sig på inner bog vid svängar tex kan vi behöva hjälpa dem att inte göra det.
Men det sker inte med kraft i tygeln. Det handlar om att lära dem ett språk som gör att vi kan berätta för dem hur de ska göra. Och de brukar bli mycket tillfreds när de får den hjälpen.
Rent biomekaniskt måste vissa saker genom hästens kropp för att den ska kunna vara i balans och kunna vara lösgjord. Då först kan den bli bärig bak.

 

[vilde]

Eftersom hästar per natur bär betydligt mer vikt på framdelen och inte av sig själva förstår att det blir sundare för dem att skjuta över vikten bakåt behöver vi ibland hjälpa dem med det. Särskilt om vi också adderar vår vikt på dem.
Om de använder halsen att hålla balansen med tappat de ofta bukstöd och att bakdelen ”niger/vinklas” för att bära mer.
Hästar kan lära sig hålla balansen genom att niga istället för att använda hals/underhals.
Eftersom de också av naturen lägger sig på inner bog vid svängar tex kan vi behöva hjälpa dem att inte göra det.
Men det sker inte med kraft i tygeln. Det handlar om att lära dem ett språk som gör att vi kan berätta för dem hur de ska göra. Och de brukar bli mycket tillfreds när de får den hjälpen.
Rent biomekaniskt måste vissa saker genom hästens kropp för att den ska kunna vara i balans och kunna vara lösgjord. Då först kan den bli bärig bak.

Jag tror inte på det. Det finns ingen logisk grund att hästar som rids långt i stort sett alltid hittar balansen själv medans hästar som bara rids korta stunder i lugn takt inte klarar det eller att de måste hålla huvud och hals annorlunda för att inte skadas av det lätta arbete de utför.

Det jag ser på ridbanor är hästar som inte är lösgjorda (=avspända och i balans) utan det sätt som de rids på skapar istället spänningar i kroppen som kan leda till förslitningsskador trots det förhållandevis lilla hästarna rids.