”Passartad galopp” vs korsgalopp

[Cha9]

Som inbiten ”dressyrryttare” och något äldre blev jag mycket häpen över en diskussion jag såg i en hästgrupp på fb för ett tag sen. Ett begrepp jag aldrig ens hört (trots många års hyfsad erfarenhet) debatterades som om det vore självklart.
”Passartad galopp”??

Tydligen var fotförflyttningen samtidig på det inre benparet. För mig är det korsgalopp, även om det normalt brukar vara det yttre benparet som blir samtidigt. Eller?

Som det beskrevs skulle alltså fotförflyttningen vara 1 ytter bak 2 ytter fram och sedan 3 inner bak och fram samtidigt. För mig en mer eller mindre omöjlig balansakt... Råden till ryttaren var att ”rida på framåt så löser det sig”? Va?

Någon som kan upplysa en tydligt mossig hästtant som snarare tycker att det låter som att hästen antingen har jätteont eller har fattat olika galopp med respektive benpar?

(Har googlat och insett att det är vedertaget uttryck i islandshästkretsar men förstår inte i alla fall..)

 

[Nevermind]

Fast korsgalopp är väl just när det är "kors", alltså hästen går i tex vänster galopp fram och höger bak. Inte samma sak som att ha passartade/samsidiga rörelser

 

[Shaggy]

Fast korsgalopp är väl just när det är "kors", alltså hästen går i tex vänster galopp fram och höger bak. Inte samma sak som att ha passartade/samsidiga rörelser

Men det medför ju en samsidig rörelse iom att den förlyttar och sätter i samma sidas ben samtidigt tex hb, vb och vf, hf.

 

[Nevermind]

Men det medför ju en samsidig rörelse iom att den förlyttar och sätter i samma sidas ben samtidigt tex hb, vb och vf, hf.

Så kanske det är, men jag tycker mig iallafall se en skillnad på korsgalopp och "passgalopp". I "passgaloppen" rör sig samma sidas ben liksom mer samtidigt. Vet inte hur jag ska förklara det, det kanske är samma sak man menar bara att det ser olika ut från häst till häst? När tex min korsgalopperar ser det mest bara oregelbundet ut, så jag skulle inte vilja kalla det "psstaktigt". Jag kan mycket väl ha fel dock

 

[Bison]

Tänker mer att galoppen är fyrtaktig och saknar sväv.
Det är vanligt på de islandshästar jag sett som galopperar långsamt, de har inte balans, styrka och tappar takten.

 

[nullo-modo]

Passaktig galopp tycker jag många travare och en del islandshästar, alltså mer åt två taktig än tre takt.
Fyrsprång är ju som det låter, fyrtaket.
Korsgalopp är ju en helt annan sak än dessa.

 

[tuaphua]

Som inbiten ”dressyrryttare” och något äldre blev jag mycket häpen över en diskussion jag såg i en hästgrupp på fb för ett tag sen. Ett begrepp jag aldrig ens hört (trots många års hyfsad erfarenhet) debatterades som om det vore självklart.
”Passartad galopp”??

Tydligen var fotförflyttningen samtidig på det inre benparet. För mig är det korsgalopp, även om det normalt brukar vara det yttre benparet som blir samtidigt. Eller?

Som det beskrevs skulle alltså fotförflyttningen vara 1 ytter bak 2 ytter fram och sedan 3 inner bak och fram samtidigt. För mig en mer eller mindre omöjlig balansakt... Råden till ryttaren var att ”rida på framåt så löser det sig”? Va?

Någon som kan upplysa en tydligt mossig hästtant som snarare tycker att det låter som att hästen antingen har jätteont eller har fattat olika galopp med respektive benpar?

(Har googlat och insett att det är vedertaget uttryck i islandshästkretsar men förstår inte i alla fall..)

För mig är passaktig galopp en fyrtaktsgalopp som kommer sig av att hästen är för mycket på fronten(i obalans och ej lösgjord) och får ett tidigare islag av ytter fram. Det är för mig skilt från fyrtaktsgalopp som kommer av hög samling där svävmomentet uteblir pga samlingen, skolgalopp alltså. Det är ju ett väl debatterat ämne. Men iaf jag anser att man rider fyrtaktsgalopp i piruett, även om det är svårt för mänskliga ögat att urskilja.
Tvåtaktsgalopp är jämfotagalopp, terre a terre. Det är en samlad rörelse och har inget med passliknande rörelser att göra.

Passtaktiga galoppen har jag främst sett hos överrörliga raser med viss svårighet för galopp med korrekt ryggarbete, bla islandshästar. Min egen islandsgubbe hade ingen galopp, ingen ren och korrekt. Vid början till galopp hade vi just en sån passartad, fyrtaktig galopp som kom sig av för dålig lösgjordhet och balans.
Jag har sett mycket sånt hos islandshästar. Det har i samtliga fall avhjälpts med träning där de hittar balans, lösgjordhet och hindras från att låsa ryggen.

Korsgalopp anser jag inte har med saken att göra. Där är ju hästen formad för en galopp fram och en annan baktill, med fotförflyttning därefter. Galoppen är en "böjd rörelse" och där är böjningen inte korrekt/bruten.

 

[_Zvea_]

Passaktig galopp tycker jag många travare och en del islandshästar, alltså mer åt två taktig än tre takt.
Fyrsprång är ju som det låter, fyrtaket.
Korsgalopp är ju en helt annan sak än dessa.

För mig är fyrsprång och fyrtaktig galopp inte samma sak. Fyrsprång slutar vara tretaktig på grund av att sprången blir så stora när det går tillräckligt fort (på engelska gallop istället för canter). Fyrtaktig galopp säger man ju oftast om när en häst tappar takten på grund av svaghet, ofta att bh försöker rida långsammare än hästen klarar.

Men visst, båda är fyrtaktiga

 

[Cha9]

För mig är passaktig galopp en fyrtaktsgalopp som kommer sig av att hästen är för mycket på fronten(i obalans och ej lösgjord) och får ett tidigare islag av ytter fram. Det är för mig skilt från fyrtaktsgalopp som kommer av hög samling där svävmomentet uteblir pga samlingen, skolgalopp alltså. Det är ju ett väl debatterat ämne. Men iaf jag anser att man rider fyrtaktsgalopp i piruett, även om det är svårt för mänskliga ögat att urskilja.
Tvåtaktsgalopp är jämfotagalopp, terre a terre. Det är en samlad rörelse och har inget med passliknande rörelser att göra.

Passtaktiga galoppen har jag främst sett hos överrörliga raser med viss svårighet för galopp med korrekt ryggarbete, bla islandshästar. Min egen islandsgubbe hade ingen galopp, ingen ren och korrekt. Vid början till galopp hade vi just en sån passartad, fyrtaktig galopp som kom sig av för dålig lösgjordhet och balans.
Jag har sett mycket sånt hos islandshästar. Det har i samtliga fall avhjälpts med träning där de hittar balans, lösgjordhet och hindras från att låsa ryggen.

Korsgalopp anser jag inte har med saken att göra. Där är ju hästen formad för en galopp fram och en annan baktill, med fotförflyttning därefter. Galoppen är en "böjd rörelse" och där är böjningen inte korrekt/bruten.

Jag är helt med dig vad det gäller fyrtakt (felaktig, där fotförflyttningen blir 1ytter bak, 2ytter fram, 3inner bak och 4inner fram) och skolgalopp. Men det är alltså möjligt att ”fel fyrtakt” blir så extrem att det inre benparet blir samtidig? Alltså väldigt märklig ”tretakt”. Jag har så svårt att föreställa mig att det är möjligt utan att hästen har ont ...

 

[Cha9]

För mig är fyrsprång och fyrtaktig galopp inte samma sak. Fyrsprång slutar vara tretaktig på grund av att sprången blir så stora när det går tillräckligt fort (på engelska gallop istället för canter). Fyrtaktig galopp säger man ju oftast om när en häst tappar takten på grund av svaghet, ofta att bh försöker rida långsammare än hästen klarar.

Men visst, båda är fyrtaktiga

Nu får nån rätta mig men visst, det finns olika former av fyrtakt. Fyrsprång och skolgalopp har väl egentligen samma fotförflyttning, dvs inner bak sätts i före ytter fram? Sen är det helt olika tempon och syfte, men båda är ”korrekta” fyrtaktsvarianter.

När jag benämner att en häst blir fyrtaktig, oftast utan svävmoment, sätter den i ytter fram före inner bak. Galoppen är ”markbunden”. Att det inte är korsgalopp är jag helt med på.
Däremot förstår jag inte hur hästen kan få det inre benparet samtidigt och det fortfarande är ”rätt” galopp.

 

[tuaphua]

Jag är helt med dig vad det gäller fyrtakt (felaktig, där fotförflyttningen blir 1ytter bak, 2ytter fram, 3inner bak och 4inner fram) och skolgalopp. Men det är alltså möjligt att ”fel fyrtakt” blir så extrem att det inre benparet blir samtidig? Alltså väldigt märklig ”tretakt”. Jag har så svårt att föreställa mig att det är möjligt utan att hästen har ont ...

Njä, jag upplever väl att det blir en fyrtaktighet, som jag skrev i mitt svar. Kanske inte var tydlig nog i det.
Jag vet inte om jag sett särskilt många med helt samsidiga inre benrörelser i galopp. Kan inte minnas någon faktiskt.

 

[tuaphua]

Nu får nån rätta mig men visst, det finns olika former av fyrtakt. Fyrsprång och skolgalopp har väl egentligen samma fotförflyttning, dvs inner bak sätts i före ytter fram? Sen är det helt olika tempon och syfte, men båda är ”korrekta” fyrtaktsvarianter.

När jag benämner att en häst blir fyrtaktig, oftast utan svävmoment, sätter den i ytter fram före inner bak. Galoppen är ”markbunden”. Att det inte är korsgalopp är jag helt med på.
Däremot förstår jag inte hur hästen kan få det inre benparet samtidigt och det fortfarande är ”rätt” galopp.

Ja, det finns olika typer av fyrtakt.
Dels då den passaktiga då hästen blir fyrtaktig pga ej lösgjord och balanserad nog och även fyrsprång där den måste täcka så mycket mark i högre hastighet att sprången separeras. I fyrsprång finns fortfarande svävmoment. I skolgalopp är hästen så pass samlad att svävmomentet uteblir. Men det är i övrigt samma fortförflyttning.

Jag är själv inte så pass skillad att jag någonsin kunnat göra det. Och kommer nog aldrig göra det heller. Men jag har en tränare som lade krut på det där en sväng och på given hjälp kunde växla fritt mellan tretaktsgalopp, skolgalopp, tvåtaktsgalopp(terre a terre) och fyrsprång. Det var himla intressant att se. Jag har tyvärr inte sett någon annan göra det. Och inte heller sett honom själv göra det efter den hästen.

 

[_Zvea_]

Nu får nån rätta mig men visst, det finns olika former av fyrtakt. Fyrsprång och skolgalopp har väl egentligen samma fotförflyttning, dvs inner bak sätts i före ytter fram? Sen är det helt olika tempon och syfte, men båda är ”korrekta” fyrtaktsvarianter.

När jag benämner att en häst blir fyrtaktig, oftast utan svävmoment, sätter den i ytter fram före inner bak. Galoppen är ”markbunden”. Att det inte är korsgalopp är jag helt med på.
Däremot förstår jag inte hur hästen kan få det inre benparet samtidigt och det fortfarande är ”rätt” galopp.

Fast fyrsprång har ett svävmoment:

EDIT: Såg nu att du skrev att det var fotförflyttningen du menade, så mitt inlägg var nog i onödan. Låter det ligga kvar ändå. Men för mig är fyrtaktig galopp oren, ofta t ex hos vissa travare eller islänningar som inte galopperar rent med bakbenen.

 

[tuaphua]

Fast fyrsprång har ett svävmoment:
Visa bifogad fil 25357

EDIT: Såg nu att du skrev att det var fotförflyttningen du menade, så mitt inlägg var nog i onödan. Låter det ligga kvar ändå. Men för mig är fyrtaktig galopp oren, ofta t ex hos vissa travare eller islänningar som inte galopperar rent med bakbenen.

Tycker du alltid 4-taktig galopp är oren? Tänker på ex skolgalopp eller piruett..
Och hur menar du med galopperar rent bak? Är det trav bak blir det väl tralopp/inte galopp?

/nyfiken

 

[nullo-modo]

Detta tycker jag visar en mycket passartad galopp

 

[_Zvea_]

Tycker du alltid 4-taktig galopp är oren? Tänker på ex skolgalopp eller piruett..
Och hur menar du med galopperar rent bak? Är det trav bak blir det väl tralopp/inte galopp?

/nyfiken

Nä, jag tänkte nog lite galet. Klart en skolgalopp är annorlunda. Hästen i null-mondos inlägg är bra exempel på en inte taktmässig galopp, men inte riktigt tralopp heller. Klurigt, det här! Hade varit spännande att se illustrationer liknande den jag postade för fyrsprång på:
Tralopp
Passgalopp
Fyrtaktig (obärig) galopp
Skolgalopp

Och se var i skillnaderna ligger. Alltså för fotförflyttning och inte för grad av samling.

 

[Stereo]

Min gamla häst (den på avatarn, nu när jag tänker efter) hade en mycket tydlig passartad galopp när han var spänd, av skälen som @tuaphua anger. Han blev spänd och hög i nacken, och spände hela ryggen, och vips, stel, sprättig och passartad galopp. Trodde jag hade någon video men hittar ingen i galopp, tyvärr.

Kan tycka att jag ser det hos en del mindre välridna dressyrhästar. När det blir spänt över rygglinjen blir galoppen gärna lite passartad, hos en del hästar.

 

[Cha9]

Det är väl så att väldigt få lägger ut filmer när det inte är ”rätt” och därför svårt att hitta. Men visst är det intressant.

Det är just fotförflyttningen som jag tycker är intressant. Söker man på ”korsgalopp” på YT så finns inte mycket tex. Markbunden fyrtaktsgalopp är lättare att hitta (som på filmen ovan) - det är vad jag skulle kalla det i alla fall. Spontant skulle jag inte kalla det ”passartat eller passtaktigt”, men jag kanske bara är mossig ...

Fotförflyttningen i korsgalopp blir ju oftast 1 inner bak, 2 ytter bak + ytter fram och sist 3 inner fram, dvs hästen går i ”fel” galopp bak och rätt fram. I det här fallet med hästen med samtidiga inre benpar vill ju jag ha till att det ändå är en form av korsgalopp, men tvärtom mot vad jag beskrivit ovan. Rätt galopp bak, men fel fram alltså.

Någon kanske vet vad begreppen heter på engelska som kan hitta filmer?

 

[tuaphua]

Det är väl så att väldigt få lägger ut filmer när det inte är ”rätt” och därför svårt att hitta. Men visst är det intressant.

Det är just fotförflyttningen som jag tycker är intressant. Söker man på ”korsgalopp” på YT så finns inte mycket tex. Markbunden fyrtaktsgalopp är lättare att hitta (som på filmen ovan) - det är vad jag skulle kalla det i alla fall. Spontant skulle jag inte kalla det ”passartat eller passtaktigt”, men jag kanske bara är mossig ...

Fotförflyttningen i korsgalopp blir ju oftast 1 inner bak, 2 ytter bak + ytter fram och sist 3 inner fram, dvs hästen går i ”fel” galopp bak och rätt fram. I det här fallet med hästen med samtidiga inre benpar vill ju jag ha till att det ändå är en form av korsgalopp, men tvärtom mot vad jag beskrivit ovan. Rätt galopp bak, men fel fram alltså.

Någon kanske vet vad begreppen heter på engelska som kan hitta filmer?

Det heter cross canter, cross firing eller disunited canter på engelska. Borde finnas en massa filmer och texter tycker jag.

För mig så kommer det sig naturligt att kalla den passaktig om den börjar röra sig mot en sas felaktiv 3-takt från en felaktig fyrtakt. Jag får samma känsla i sån gång med låst rygg och ben sm kan röra sig oberoende av varann som jag fick när jag och min islandsgubbe knatade igenom svår terräng där han gjorde just så in i ngt passliknande.
Jag tycker inte det är ovanligt att kalla det just det, vare sig bland tränare eller veterinärer/behandlare. Speciellt inte de som är biomekaniskt nördiga alt håller på mycket med överrörliga raser.

 

[tuaphua]

Nä, jag tänkte nog lite galet. Klart en skolgalopp är annorlunda. Hästen i null-mondos inlägg är bra exempel på en inte taktmässig galopp, men inte riktigt tralopp heller. Klurigt, det här! Hade varit spännande att se illustrationer liknande den jag postade för fyrsprång på:
Tralopp
Passgalopp
Fyrtaktig (obärig) galopp
Skolgalopp

Och se var i skillnaderna ligger. Alltså för fotförflyttning och inte för grad av samling.

Jag tror inte jag har någon film eller stillbilder som illustrerar alla stegen. Men jag har någon gammal bild på min nuvarande i skolgalopp för hand. Jag tycker man rätt tydligt kan se vilken fotförflyttning som kommer följa i den bilden, dvs ytter bak, inner bak, ytter fram, inner fram. Som hästen är formad är annan fotförflyttning omöjlig iom så pass satt bakdel och så pass eleverade bogar. Det är långt från färdigt arbete dock.
Kanske kan vara av intresse för någon.. Så jag slänger ut den.