Olika kliniker helt olika bud?

[Ansjovis]

Nån som varit med om liknande?

6-årig häst som rids uteritter i skritt, trav och galopp.
Behandlad på "Klinik1" för ledinflammation kota och knä i vänster bakben i höstas, sen frisk.

Har inte fungerat riktigt i ridningen i vår, dagsformen har varierat väldigt.
Åkte in till "Klinik1" för koll. Helt ohalt både när vi sprang och i longering i båda varven. Vid böjprov halt igen i kotan i vänster bakben (1 gr). Knäet var bra, ömmade när de böjde men ingen hälta.
Behandlades med kortison i kotan. Eftersom hältan bara kom fram på böjprov och det var samma sak som i höstas bedövade man inget.

När det var dax för återbesök valde jag att åka till en klinik närmare mig, "Klinik2".

Resultatet av det besöket blev inte vad jag väntat mig...

Jag tycker själv hästen såg lika ut i longering båda gångerna, alltså att det vid longering på "Klinik2" såg likadant ut som när "Klinik1" inte såg nån hälta. Men "Klinik2" ser hälta på vänster bakben i båda varven i longering. På böjprov halt på vänster bakben, 0,5 gr kotan, 2 gr hasen och 2 gr knäet. Även rejält halt (3 gr) när knäet på höger framben böjs. Ömmar när knäet höger framben och knäet vänster bakben böjs. Ingen hälta på böjprov på vänster framben och höger bakben.

"Klinik2" börjar med att bedöva knäet på vänster bakben. Det blir inte bättre av det så de bedövar hasen och då försvinner hältan vid longering men då blir hästen halt på höger framben i longeringen istället. Då bedövar man knäet på höger framben, och då blir hästen halt på vänster framben och höger bakben i longeringen istället.

Hästen är alltså halt på alla 4 benen

"Klinik2" väljer då att inte bedöva mera den dagen då det ändå blir för många leder att behandla, de väljer att behandla "det värsta" då och fortsätta utredningen senare. Hästen behandlas i haserna på båda bakbenen och i knäet på höger framben.

"Klinik2" anser att problemet i vänster bakben är gammalt och att det nog fanns redan i höstas och att det syns på hästens muskler att den sparar vänster bakben och gjort det länge. De tror inte det var kotan som var problemet egentligen i höstas ens, men att kotan överbelastats och det därför syntes där och sen har "Klinik1" fokuserat bara på kotan.

Ingen röntgen görs vid besöket på "Klinik2" då hästen är friröntgad i kotor, haser och knän båda bakbenen som femåring.

Frågorna är såklart många. Först hur man med 3 v mellanrum kan få så olika bud från två olika kliniker? Hästen har sedan kotan behandlades stått 10 dagar i en liten hage och sen gått i sin vanliga hage. Promenerats för hand.

Jag ser ingen skillnad i longeringen mellan besöken och hästen har varit som vanligt i hagen, inte varit sämre sen behandlingen. Kotan är ju bättre på böjprov med.

Jag antar att olika veterinärer kan böja olika hårt men hältan på böjprov på höger framben borde inte kunnat missas ändå så där måste nåt ha hänt. Men vänster bakben, hur kan det bli så olika resultat?
Samma häst, 3 veckors mellanrum och "Klinik1" säger inte halt utom från kotan på böjprov, "Klinik2" säger halt vänster bakben direkt och halt från kotan, hasen och knäet på böjprov.

Största frågan är ju vad felet egentligen är, eftersom hästen visar sig vara halt på alla fyra benen? När en sak bedövades bort kom en ny sak och när den bedövades bort kom en ny sak igen o.s.v.

Är det någon som varit med om liknande eller har några tankar vore det jättesnällt?!

 

[feel]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Är det bara benen och hälta som varit fokus?

Har rygg, nacke, muskulatur osv kollats? För tex rygg/nackproblem kan ju ge olika hältor som inte alltid stämmer överens från gång till gång. Är hästen kollad för Borrelia/ehrlichias?

 

[super]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Jag åkte till en klinik för att kolla hästen då jag upplevde att ngt var fel men kunde inte sätta fingret på vad. På den kliniken (1) så tyckte dom att hästen var ohalt initialt men fick fram reaktioner på båda fram vid böjprov. Klinik 1 ansåg dock att hästen rörde sig så obekymrat i longeringen och att hästen hade blivit 18 år så då kunde man enligt den veterinären inte räkna med att dom skulle vara 100% ok vid böjprov. Åkte hem men kände mig inte nöjd, tyckte inte att dom tog böjprovsreaktionerna på allvar trots att jag påpekade att hästen var väldigt smärttålig!

Så jag bokade tid på en annan klinik (2) hos en väldigt välkänd veterinär. Den veterinären tyckte inte att böjprovsreaktionerna var ok utan bedövade då ena fram. Hästen blev då halt på andra fram, så då bedövades det benet med. Då började hästen röra sig konstigt med bakbenen så vet bedövade båda baknäna och då började hästen springa konstigt med ryggen.. Rena dominon.. Vet tog då plåtar på ryggen och konstaterade att hästen hade grova förändringar vid själva ryggkotorna sk spondylos.

Vi provade behandla ryggen med antiinflamatoriskt men efter 4 mån trots ett helt nytt träningsupplägg med minimalt med ridning så hade hästen blivit sämre så då valde vi att låta honom somna in.

Kan ändå konstatera trots den trista utgången att jag är glad att jag lyssnade på min magkänsla och inte litade på klinik 1 utan åkte för att få en second opinion på klinik 2. Annars hade jag fortsatt rida på min stackars häst.

Så ja det är nog inte så ovanligt att man får skilda bud beroende på var man åker och framförallt på hur skicklig vet man får, kliniken är ju aldrig bättre än sina veterinärer..

 

[kryddan]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Jag har fått avliva en häst efter att ha kört in den till kliniker säkert 15 gånger. De hittade alltså inte grundfelet på hästen, den var konstant halt på alla fyra och behandlades bara i kotorna. Så här höll det på i två år och till slut var hästen så risig så den fick avlivas. Med den kunskapen jag har idag så kan jag säkert säga att problemet måste ha suttit någonstans i ryggen eller i bäckenet, men det var aldrig någon vet som kollade detta och jag kunde inte så mycket om såna här problem då så jag kunde inte heller tvinga dem att ultraljuda och röntga dessa områden. Sen tror jag i o f s inte att det hade gått bättre för hästen ändå, den hade nog fått sluta sina dagar lite snabbare bara.
Med den typen av symptom som din häst har så hade jag kört den till en rygg/bäcken specialist för ytterligare utvärdering.
Håller med feel också i vad hon skriver.

 

[Ansjovis]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Är det bara benen och hälta som varit fokus?

Har rygg, nacke, muskulatur osv kollats? För tex rygg/nackproblem kan ju ge olika hältor som inte alltid stämmer överens från gång till gång. Är hästen kollad för Borrelia/ehrlichias?

De har klämt och känt på hela hästen på båda klinikerna men inte hittat någon ömhet eller så i rygg, nacke o.s.v.

Hästen är kollad av kiro var 3e månad sen han var 4 år. Bara hittats små saker förutom straxt innan ledinflammationerna i höstas. Då fanns en rygglåsning som kiron behandlade och så fick vi komma på återbesök efter 2 v. Då var låsningen tillbaka och kiron sa att det visade att låsningen var ett skydd mot smärta någonstans.

Då åkte jag till "Klinik1" och ledinflammationerna i vänster bakben hittades och behandlades. Hästen var inte halt innan böjprov då heller förresten. Efter friskförklaringen kom inte rygglåsningen tillbaka.

Kollad hos kiro december + mars och då fanns inget konstigt. Har aldrig visat obehag vid sadling, uppsittning eller ridning om det hjälper? Inte testad för fästingsjukdomar men det finns knappt några fästingar här.

 

[Lovisaleonora]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Det här är nog jättevanligt. Klinik 1 har inte haft tillräckligt med kunskap för att göra en ordentlig hältutredning, utan nöjt sig med att skrapa på ytan och tyckt det räcker med det.

En ordentlig utredning handlar ju om att släcka bort smärta till hästen är fin och fullt rörlig. Är det så mycket som på den hästen du beskriver går det inte att ta vid första besöket, utan man får behandla det som anses ligga först i tur och sedan försöka ta bort allt till man kommer till den egentliga orsaken till problemet.

Det tar långt tid att rida på hästen alla de symptom du beskriver, hästen har säkert haft problem länge. Sorgligt.

 

[Ansjovis]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Ja "Klinik2" tror det funnits länge och att jag har en "snäll häst som jobbar på fast det gör ont hellre än att gnälla, tills det inte går längre". Känner mig hemsk som ridit på som vanligt fram tills nu när dagsformen började vara så olika Innan har hästen ju känts fin och jobbat på bra, men har haft ont ;(

Men "Klinik1" gjorde ju böjprov med, men utan att få fram någon annan hälta mer än kotan i vänster bakben. I höstas bedövade de knäet och kotan i vänster bakben men då kom ingen ny hälta fram.

Hur stor skillnad kan det vara när två olika veterinärer böjer? På "Klinik2" så jag hörde och såg ju hältorna när de böjde hasen och knäet i vänster bakben. När de böjde på "Klinik1" så hörde eller såg jag inget.

 

[Lovisaleonora]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Det är nog mer skillnad på veterinärers skicklighet i att se rörelsestörningar...

 

[lady_vip]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Håller med L_ i att olika kliniker har olika skicklighet. Själv åker jag till en speciell klinik när det är rörelsestörningar, men en annan om jag ska kolla tänder osv.

En sak du kan börja fundera på är varför hästen har så många problem, trots att den inte är färdigutredd. Har du passande sadel? Bra hagar? Hur ser ridningen ut? osv osv.
Min häst har varit på flera vet.besök nu i vår med en 1-gradig hälta som varit besvärlig att bli av med pga att den suttit i en överansträngd bogsena. Jag kunde ganska snabbt konstatera att det är en kombo av orsaker, men bland annat att jag måste hitta täcken som inte ligger an på bogsenan. Så fundera inte så mycket på skuld, fundera på orsak.

 

[gylle]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Framförallt bakben kan vara stor skillnad på hur olika veterinärer böjer, det är helt klart att föredra en lång stark karl om det är en stor häst och misstankarna ligger åt bakknä eller tom högre upp de skall böjas väldigt högt för att verkligen få fram reaktioner där och det är tungt riktigt tungt. Så just bakbenen kan helt klart bli olika reaktioner beroende på vem som böjer.
I ditt fall hade jag helt klart sett till att få kollat SI leden, låsning i ryggen + diagonal hälta pga avlastning klassiska symtom vid SI leds problem när hästen inte arbetar rakt pga problem från den regionen som inte uppmärksammas.
Dessutom hade jag sett till att ta borrelia/anaplasmos prov för säkerhetsskull eftersom dessa kan ge dylika symtom även om ni inte har mkt fästingar så räcker det med en enda liten gynnare för att de skall bli smittade och man behöver inte ens ha sett den för hästen kan själv ha kliat av sig den kliar de sönder dem så smittar de ur sig ev smitta direkt och behöver alltså inte ha suttit där någon lång stund för att smitta tyvärr.

 

[PopcornPlayer]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Är inte ett dugg ovanligt. Vi har två ATG kliniker här i staden. Den ena används av vettigt folk, och den andra av de som brukar rundsmörja sina hästar.

 

[Ansjovis]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Lady: Sadeln är kollad. Har fått byta sadel flera gånger sen inridningen när hästen breddat sig och det behövts en vidare. Hagarna är platta gräshagar, kan bli lite lera på hösten och våren.

Bara uteritter men rids i form. Bär sig bra och går inte på bogarna eller så varken vid ridning eller i hagen. Veterinärerna på båda klinikerna sa att hästen rör sig trevligt även nu med problemen. Hästen har förutom nu i vår innan besöket på "Klinik1" aldrig varit svår att rida i form o.s.v. En häst som har lätt för sig och gillar att jobba.

Rids på grusvägar, sandvägar, asfalt, skogsstigar och gräs på somnaren och på vintern plogade vägar. Om det är lite snö även på fält och i skogen. Ca 5 dagar per vecka och 0.5 - 1.5 h varje gång.

Veterinären på "Klinik1" tycker det är konstigt att hältan i kotan i vänster bakben kom tillbaka fast hästen inte ridits hårt. Veterinären på "Klinik2" tycker att problemet inte togs bort i höstas och därför har hästen överbelastat de andra benen när den jobbat på som vanligt fast den haft ont.
Men ska försöka fundera vad jag kan göra annorlunda!

Lovisa: men om jag hör och ser hälta när de gör böjprov på "Klinik2" men inte hör hälta när de gör böjprov på "Klinik1" då är det ju mer skillnad än att de är olika bra på att se små saker?

 

[Lovisaleonora]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Men det är väl rätt självklart att hästen blir sämre med tiden om man inte behandlar och eliminerar problemet?

 

[Ansjovis]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Men det är väl rätt självklart att hästen blir sämre med tiden om man inte behandlar och eliminerar problemet?

På 3 veckor? (behandlad kota vänster bakben. 2 dagar inne på box. 10 dagar i pytteliten hage och sen 10 dagar i vanlig hage)

Kan det gå från inte halt på böjprov utom kotan vänster bakben till halt på böjprov kotan, hasen och knäet vänster bakben på den tiden?

 

[Masse]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Jag har haft en häst som behandlades på sjukhus och med tanke på var jag bor kan ni nog räkna ut vilket. Det gjordes alla undersökningar som gick, tror hästen sövdes två gånger för att dessa skulle kunna göras. Men de kunde inte hitta något fel på hästen som gick orent vid ridning.
Efter 6 månaders vila och samma fel igen vid igång sättningen så skulle hästen dömas ut. Men inte ens det gick att få ordnat på sjukhuset. Rätt veterinär fanns aldrig i tjänst när kunde få upp hästen dit. Så en annan veterinär kontaktades och fick tillgång till alla journaler som fanns på hästen. Det tog denna veterinär 30 minuter att konstatera att hästen var tygelhalt p g a att ridits fel hos en fodervärde när det hela började. Så med rätt ridning var hästen tillbaka helt ren efter någon timme.
Den "nya" veterinären kunde för sitt inte förstå hur sjukhuset och den veterinär som hade hand om honom kunde missa detta. Vi fick ju tillbaka honom från fodervärden med rörelse störningen och red inte honom själv under den här tiden.

 

[Vita_N_6520]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Om man behandlar "den värsta" leden brukar de andra problemen visa sig vid nästa besök.

Om hästen har haft 'låsningar' i ryggen skulle jag valt att röntga där faktiskt, och utgå från det. Allting märks inte av att man klämmer lite på hästen.
Sen kan det ju givetvis vara något annat som är orsaken, men om man inte vet var allting började så är ju de vanligaste ställena värt att kolla på.

 

[Lovisaleonora]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Du beskriver ju själv att hästen har visat fler och fler symptom ju mer ni dövar. Inte konstigt att hästen blir mer halt på nya/andra ställen när ett ställe behandlas.

 

[Ansjovis]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Lovisa: jag menar böjproven. På "Klinik1" hörde eller såg jag ingen hälta utom kotan vänster bakben när de gjorde böjprov. Veterinären tyckte också hästen var ohalt på de andra böjproven.

3 v senare böjer veterinären på "Klinik2" och även jag hör och ser hälta när de böjer kota, has och knä på vänster bakben, det var hälta på alla tre böjproven av det benet. Det var ju innan de bedövade nåt alls.

Kan det verkligen bli sån skillnad på 3 v när 2 v av de varit stilla? Eller kan de helt enkelt böjt lösare på "Klinik1" så de missade på böjproven?

 

[Lovisaleonora]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Jag tror det är mer sannolikt att hästen blivit sämre, som jag skrivit två gånger tidigare.

 

[axel]

Sv: Olika kliniker helt olika bud?

Den där skulle jag "slänga ut" på bete hela sommaren o sen åka in efter.