Efterlysning bacillus

[kickikompis]

Hej!

Hoppas att det finns någon här som kan hjälpa oss....
Om några av er sett den stora "diarrétråden" så vet ni kanske att min
häst fått problem med bacillus i mage/tarm. Jag har letat runt men hittar inte så mkt info om andra hästar som haft samma problem.

Har någon fått svar att det finns bacillus på grovfoder/kraftfoderanalys?
Det känns som den vanligaste orsaken till att häst får i sig bacillus är just genom fodret.

Snälla hjälp, vi är tacksamma för alla tankar!

 

[Irre]

Sv: Efterlysning bacillus

Bacillus är väl bara det latinska ordet för bakterie/ bacill? För att kunna besvara frågan behövs en definition av vilken sorts bakterie du syftar på.

 

[kickikompis]

Sv: Efterlysning bacillus

Njae...bacillus är en bakteriefamilj, där flera olika arter ingår. Tyvärr definierar man inte alltid( inte alls på det labbet vi använt oss av) vilken sort bacillus det är. Enl. vårt labb är det svårt att artbestämma bacillus i träck.

Nu är jag på jobbet men bacillus cereus är väl den man räknar som den vanligaste, den som finns i foder.
MEN där finns även bacillus ant....som orskakar mjältbrand, lactobacillus (felaktigt kallad) mfl

Vi blir jätteglad om det finns några som kan ngt om bacillus överhuvudtaget.
Eller som fått det i sitt foder etc

 

[Soffan74]

Sv: Efterlysning bacillus

Min gubbe har ju haft/har bacillus i tarmen för några år sedan. Genom träckprov.

 

[HelenaHandberg]

Sv: Efterlysning bacillus

Det finns iofs svenska lab som skiljer upp bacillus arterna men kanske inte nödvändigt att göra i detta läge. Eftersom det är rätt osannolikt att hästen har har mjältbrand skulle man kunna arbeta efter teorin att det rör sig om cereus. Den är vanligt förekommande hos människor och djur. Finns t o m i probiotika för häst!!

Men ibland får en stam B cereus för sig att under gynnsamma omständigheter växa till och producera gift. I kolhydratrik miljö produceras ett ”långsamt” gift som ger mindre akut diarré, i aminosyrerik miljö produceras ett mer snabbverkande gift som ger akuta besvär.

För att bli av med eller åtminstone reducera dem gäller att lägga om kosten/foderstaten alltså kolhydratfattigt, aminosyrelågt särkilt vad gäller koncentrerat proteinfoder. Fiberrikt, fettrikt alltså.

Sannolikt kan det vara av nytta att tillföra bakjästkultur och linfröolja (snälla bakterier trivs bättre av det )eller det senaste i branschen nyttiga fetter - strutsolja, finns dock inga studier på det vad jag vet. HH

 

[puppan2]

Sv: Efterlysning bacillus

Det finns iofs svenska lab som skiljer upp bacillus arterna men kanske inte nödvändigt att göra i detta läge. Eftersom det är rätt osannolikt att hästen har har mjältbrand skulle man kunna arbeta efter teorin att det rör sig om cereus. Den är vanligt förekommande hos människor och djur. Finns t o m i probiotika för häst!!

Men ibland får en stam B cereus för sig att under gynnsamma omständigheter växa till och producera gift. I kolhydratrik miljö produceras ett ”långsamt” gift som ger mindre akut diarré, i aminosyrerik miljö produceras ett mer snabbverkande gift som ger akuta besvär.

För att bli av med eller åtminstone reducera dem gäller att lägga om kosten/foderstaten alltså kolhydratfattigt, aminosyrelågt särkilt vad gäller koncentrerat proteinfoder. Fiberrikt, fettrikt alltså.

Sannolikt kan det vara av nytta att tillföra bakjästkultur och linfröolja (snälla bakterier trivs bättre av det )eller det senaste i branschen nyttiga fetter - strutsolja, finns dock inga studier på det vad jag vet. HH

Åh vad intressant. Min häst har oxo diagnosticerats med bacillus i tarmen alldelens nyligen. Jag har ännu inte fått några rekommendationer på behandling...väntar på telesamtal idag.

Du skriver "under gynnsamma omständigheter" och nämner kolhydratlik miljö samt aminosyrelik miljö som två varianter som ger olika problem. Kan du inte ge konkreta exempel på vad dessa två miljöer skulle kunna vara??? Min t.ex har haft tarmsaft rinnande under ett antal veckor och detta har bara blivit sämre för var dag. Alltså inget akut förlopp men till slut blev det så illa och jag fick inte bukt med det att jag åkte in på klinik. Detta bajsvattenrinnande skulle då hypotetiskt kunna vara orsakade av en kolhydratrik miljö? Han har fått vanligt hö, loppfrön, spillers musli samt proequo. Är detta en kolhydratlik miljö?? Vet hävdar att han med all sannolikhet fått i sig bacillus via dåligt hygieniskt foder. Det kan jag iofs köpa...men det låter som en väldigt snabb, enkel och bekväm slutsats.

Vad gäller omläggning av kosten: kan du ge exempel på en kolhydratfattig kost som är fiber och fettrik???

ENORMT tacksam för svar

 

[kickikompis]

Sv: Efterlysning bacillus

Hej, tack för svar!

Nej, bacillus ant... har vi uteslutit så klart, den är dessutom anmälningspliktig har jag förstått. Jag vet att zoolac innehåller bacillus( en angett vilken, enbart bacillus). Vid förfrågan har jag fått höra att hästar normalt har en liten mängd bacillus i tarmen. Jag har funderat på om man räknar med att hästen fått i sig det genom tex foder etc eller om det är så att de ska finnas där från början.

Jag har läst på en del om bacillus och vet att där finns iaf 7 sorter. Bacillus th.... tex används vid växtodling då den gör växterna mer insektstålig. Om växterna sen besprutas med den eller om den är "genmanupulerad fram" har jag inte fått klarhet i. Jag o vet. hade funderingar om han fått i sig det via musli.

B subtilis är den jag funderat mest kring. Finns i jorden och orsakar diarré. Den är väldigt tålig och kan lägga sig i "vilande tillstånd" för att sen blomma upp igen.

Jag vet också att bacillus (tror det är cereus men har det inte i huvudet) används i tvättmedel just för att den bryter ner protein.

HAr också hittat att det finns en växt i södra europa som kan ta död på bacillusarter, användes i medicin tidigare men pga bieffekter inte längre....

MEN jag har inte hört innan att de kan börja producera gift... MIna vet. trodde alltså att bacillus skulle ge med sig av sig självt vilket den ej gjort. Trots att min lillkille är bra i magen visar direkt.bakt att det finns samma mängd bacillus i magen. Alla ser ut som frågetecken.. Specialister förfrågade, andra djursjukhus o labbpersonal kontaktade av min vet. men alla skakar på huvudet.

Vad jag tänkte när du skrev var att min som fått salazopurin, proequo o linfrö. Linfröna kan alltså ha hjälpt mer än vad jag trodde.
Jag har läst om vad du skrivit om bakjäst tidigare men har inte satt mig in i rapporten.

Vet du var det går att hitta mer info om den här giftprodcerade stammen bacillus? Väldigt tacksam för tips!

 

[kickikompis]

Sv: Efterlysning bacillus

Hej, jo jag vet.
La ut en tråd här för att efterlysa ännu fler....
Måste lära mig mer...

 

[kickikompis]

Sv: Efterlysning bacillus

Förresten allihop, det måste vara därför min blev sämre av socker(kolhydrater). Precis som vi dividerat tidigare, hur vet man att bara "de goda" gynnas av kolhydrater och inte de onda? Min klarar inte socker i några former, ingen betfor, melass, etc
Äter därför sockerfri musli från Eggersman nu....

 

[HelenaHandberg]

Sv: Efterlysning bacillus

Det handlar om att göra miljön i tarmen så att bakterien inte trivs så bra och att andra snälla mikrober trivs bättre och jagar bort de elaka. De toxinproducerande cereus trivs särskilt bra med kolhydrater och aminosyror. Alltså uteslut eller minimera proteinkoncentrat, stärkelse och melass. Ge mkt fibrer, inklusive betfiber.

Om du söker på bacillus cereus toxin så får du 203000 träffar. Något passar nog! De flesta data du kommer åt är från människor. Men principerna för bacillens toxinbildning och mutationsbenägenhet är desamma.

Är du säker på att det inte är spannmål i Eggermanns musli?
HH

 

[kickikompis]

Sv: Efterlysning bacillus

Hej, jo jag har sökt men ett bra tips var ju att lägga till toxin
Ska genast plugga på! Men som sagt, det är inte säkert att han har cereus utan det kan vara en annan sort.

Jo spannmål är det i Eggersmanns musli, han äter naturmuslin. Däremot har han aldrig visat ngn reaktion på spannmål men blir istället direkt mkt sämre om han äter melass, betfor, socker överhuvudtaget. Betfor klarar han inte alls, tyvärr. Kanske beror det på något annat än just bacillus, det vet jag inte.

Ph-värdets betydelse för tillväxt måste jag försöka ta reda på.
Jag ska försöka plugga på så återkommer jag med hundra frågor