Ponnyer - nästan alltid okänd stam?

[Dressyrtjejen_97]

Satt och kollade på resultatet från några ponnytävlingar på lokal nivå nu. Och slogs av en sak; I stort sett alla ponnyer hade okänd stam!
Att en relativt stor andel, runt 60-70%, har okänd stam om man tittar i en slumpmässig resultatlista, är någonting jag sett i många år och visserligen förfasats över, men ändå inte reagerat särskilt på. Men i dessa tre resultatlistorna hade ca. 90% av ponnyerna okänd stam! Ett antal hade visserligen prefixet M****oro, så det förklarade väl saken i just de fallen. Men övriga med okänd stam hade antagligen "Födelseland: Sverige" eller "Födelseland: Okänt" om man tittade. Och båda fallen tycker jag är oerhört märkliga. Om man tittar på åldrarna på alla dessa "okändingarna" var tre, fyra stycken födda på 90-talet, övriga på 00-talet, någon t.om. på 10-talet. De svenska vara uteslutande födda på 00-talet. De med födelseland okänt på 00 och 10-talet. Förlåt, men varför reggar man inte stammen på en svensk ponny? Jag menar, ingen ponny född på 00-talet, i Sverige, kan ju ha okänd stam i den bemärkelsen. Och de med okänt födelseland. Ursäkta, men what?! Hur kan man inte veta i vilket land hästen är född?! Ok, jag vet enstaka fall där det varit oklart, men de ligger betydligt längre tillbaka i tiden än de här fallen. Men det roliga var också att de som faktiskt hade stam, var de äldre ponnyerna

Nu ska jag absolut inte säga någonting egentligen, min "ponny" (häst...) har också okänd stam och okänt födelseland, men det är en oerhört märklig historia. Men i andra fall kan jag verkligen inte förstå det, särskilt inte när ponnyn är född i Sverige. Ok, nu var det visserligen resultatlistor för lokala LD-LB hoppningar, så det här var väl antagligen rena hobbyponnyer, men ändå. Det skär faktiskt lite i mitt "stamtavlenördshjärta" att 90% av ponnyerna verkar ha okänd historik

Någon mer än jag som reagerat på detta fenomen? Som kanske har någon förklaring till det?

 

[Aionee]

Okänd betyder ju inte okänd bokstavligen. Utan bara icke registrerad/icke godkänd (?), och sen är det väl billigare också att registrera som okänd?

 

[Masse]

På dom som är födda i Sverige är det nog till största delen för att den som fött upp ponnyn antingen inte vetat hur man gör med språngrulla och registrering eller helt enkelt inte velat betala för att göra det på rätt sätt.
Egentligen blir det lite samma sak med importeradehästar. Man har köpt billigt utan papper alt att papperna kommit bort för att dölja historiken. Sedan tas dom in i Sverige olagligt och registreras med okänd stam.

En annan sak som är möjlig men kanske inte så vanlig på ponny som på raser med högre avgift till hingsten är att man inte har betalat avgifterna och därför inte fått ut underlag för registrering.

 

[mamman]

Satt och kollade på resultatet från några ponnytävlingar på lokal nivå nu. Och slogs av en sak; I stort sett alla ponnyer hade okänd stam!
Att en relativt stor andel, runt 60-70%, har okänd stam om man tittar i en slumpmässig resultatlista, är någonting jag sett i många år och visserligen förfasats över, men ändå inte reagerat särskilt på. Men i dessa tre resultatlistorna hade ca. 90% av ponnyerna okänd stam! Ett antal hade visserligen prefixet M****oro, så det förklarade väl saken i just de fallen. Men övriga med okänd stam hade antagligen "Födelseland: Sverige" eller "Födelseland: Okänt" om man tittade. Och båda fallen tycker jag är oerhört märkliga. Om man tittar på åldrarna på alla dessa "okändingarna" var tre, fyra stycken födda på 90-talet, övriga på 00-talet, någon t.om. på 10-talet. De svenska vara uteslutande födda på 00-talet. De med födelseland okänt på 00 och 10-talet. Förlåt, men varför reggar man inte stammen på en svensk ponny? Jag menar, ingen ponny född på 00-talet, i Sverige, kan ju ha okänd stam i den bemärkelsen. Och de med okänt födelseland. Ursäkta, men what?! Hur kan man inte veta i vilket land hästen är född?! Ok, jag vet enstaka fall där det varit oklart, men de ligger betydligt längre tillbaka i tiden än de här fallen. Men det roliga var också att de som faktiskt hade stam, var de äldre ponnyerna

Nu ska jag absolut inte säga någonting egentligen, min "ponny" (häst...) har också okänd stam och okänt födelseland, men det är en oerhört märklig historia. Men i andra fall kan jag verkligen inte förstå det, särskilt inte när ponnyn är född i Sverige. Ok, nu var det visserligen resultatlistor för lokala LD-LB hoppningar, så det här var väl antagligen rena hobbyponnyer, men ändå. Det skär faktiskt lite i mitt "stamtavlenördshjärta" att 90% av ponnyerna verkar ha okänd historik

Någon mer än jag som reagerat på detta fenomen? Som kanske har någon förklaring till det?

Har du kontrollerat härstamningen eller är det uppgifterna från TDB? Ponnyn kan ju ha känd härstamning även om ingen har brytt sig om att lägga in den i TDB.

Till detta kommer de förklaringar som ainoee och masse har lämnat samt att man inte haft koll på och åtgärdat tjuvbetäckningar.

Jag har också funderat på varför det är så accepterat med okänd härstamning bland (hopp-)ponnyer. Marknaden för/utbudet av okända stora hästar är ju inte speciellt stor.

Varför är vi beredda att köpa okända ponnyer? Om man inte är intresserad av avel och köper en ponny som inte är helt outbildad så är man förstås mest intresserad av vad den kan prestera och/eller hur den är som barnponny. Om priset är bra fäster man sig kanske inte så mkt vid härstamningen. Men frågan är då varför vi inte accepterar detta med stora hästar och inte alls i samma omfattning när det gäller dressyrponnyer? Eller beror det på att utbudet är mindre p g a bättre ordning på aveln?

Billiga ponnyer från Irland har blivit någon sorts slit och slängponnyer. De är billiga att hålla och även ett lågt pris ger hästsamlarna en slant över vid export till Sverige. Det påstås också att en del pass med härstamning slängs. Några av ponnyerna är riktigt bra (och då är det ju verkligen synd att man inte vet härstamningen) medan andra knappt håller måttet och lätt blir vandringspokaler mellan olika hästhandlare.

Tyvärr innebär den stora importen av okända irländska ponnyer att det blir svårare och svårare att få tag på svenskfödda ponnyer med känd härstamning, även om man är beredd att betala mer.

Att utbudet av okända stora hästar inte är detsamma antar jag delvis beror på att de är dyrare att föda upp och hålla. För att motivera ett pris på fölen/unghästarna som täcker kostnaderna krävs härstamning.


/mamman, som nästan uteslutande haft svenska ponnyer med känd härstamning

 

[cirkus]

De absolut flesta som letar hopponny struntar fullkomligt i stam. De vill ha en ponny som hoppar och struntar i resten. Jag tycker det är lika drygt varje gång jag hör folk som hellre åker till Irland och letar, än letar här hemma.

 

[Rosett]

De absolut flesta som letar hopponny struntar fullkomligt i stam. De vill ha en ponny som hoppar och struntar i resten. Jag tycker det är lika drygt varje gång jag hör folk som hellre åker till Irland och letar, än letar här hemma.

Finns väl större utbud på Irland än det finns i Sverige.

 

[Beeboppe]

De absolut flesta som letar hopponny struntar fullkomligt i stam. De vill ha en ponny som hoppar och struntar i resten. Jag tycker det är lika drygt varje gång jag hör folk som hellre åker till Irland och letar, än letar här hemma.

Men hur vet du om dem har letat här hemma då?
Jag hittar sällan vad jag söker i Sverige och anser inte man ska köpa svenskt bara för att det "ska" vara det. Tycker dem flesta svenska swb är tråkiga i modellen och är "efter" övriga Europas sporthästar.
Hade jag ridit ponny hade jag inte dragit mig för en irländare, känd stam eller inte. Det är individen som är viktig inte stammen tycker jag.

 

[cirkus]

Men hur vet du om dem har letat här hemma då?
Jag hittar sällan vad jag söker i Sverige och anser inte man ska köpa svenskt bara för att det "ska" vara det. Tycker dem flesta svenska swb är tråkiga i modellen och är "efter" övriga Europas sporthästar.
Hade jag ridit ponny hade jag inte dragit mig för en irländare, känd stam eller inte. Det är individen som är viktig inte stammen tycker jag.

Hur jag vet om de har letat här?
Jag har frågat förstås.

Det du skriver är ju precis exakt vad jag menar - folk skiter i stammen.

SWB hästarna har ju numera precis samma blod som i Holland/Tyskland - på vilket sätt menar du att de är efter? Jag håller nämligen verkligen INTE med. Hur många Breeders, bruksprov och treårstest har du varit på de senare åren?

 

[Beeboppe]

Hur jag vet om de har letat här?
Jag har frågat förstås.

Det du skriver är ju precis exakt vad jag menar - folk skiter i stammen.

SWB hästarna har ju numera precis samma blod som i Holland/Tyskland - på vilket sätt menar du att de är efter? Jag håller nämligen verkligen INTE med. Hur många Breeders, bruksprov och treårstest har du varit på de senare åren?

Ok, blev nyfiken på om det var generellt eller det är personer du kände.
Jag tycker inte dem har det. Tycker fortfarande swb är för omoderna och efter. Jag är där varje år om det är av intresse pga mitt jobb och är inte imponerad.

 

[cirkus]

Ok, blev nyfiken på om det var generellt eller det är personer du kände.
Jag tycker inte dem har det. Tycker fortfarande swb är för omoderna och efter. Jag är där varje år om det är av intresse pga mitt jobb och är inte imponerad.

Okej. Jag kan bara säga att jag inte håller med ett enda dugg. Menar du att stammarna är olika, vad har Tyskland/Holland som inte SWB har? Hur menar du med omoderna och efter?

 

[Dressyrtjejen_97]

På dom som är födda i Sverige är det nog till största delen för att den som fött upp ponnyn antingen inte vetat hur man gör med språngrulla och registrering eller helt enkelt inte velat betala för att göra det på rätt sätt.
Egentligen blir det lite samma sak med importeradehästar. Man har köpt billigt utan papper alt att papperna kommit bort för att dölja historiken. Sedan tas dom in i Sverige olagligt och registreras med okänd stam.

En annan sak som är möjlig men kanske inte så vanlig på ponny som på raser med högre avgift till hingsten är att man inte har betalat avgifterna och därför inte fått ut underlag för registrering.

Låter som en väldigt trolig förklaring tycker jag! Men tragiskt att det ska behöva vara så...

 

[Dressyrtjejen_97]

Har du kontrollerat härstamningen eller är det uppgifterna från TDB? Ponnyn kan ju ha känd härstamning även om ingen har brytt sig om att lägga in den i TDB.

Till detta kommer de förklaringar som ainoee och masse har lämnat samt att man inte haft koll på och åtgärdat tjuvbetäckningar.

Jag har också funderat på varför det är så accepterat med okänd härstamning bland (hopp-)ponnyer. Marknaden för/utbudet av okända stora hästar är ju inte speciellt stor.

Varför är vi beredda att köpa okända ponnyer? Om man inte är intresserad av avel och köper en ponny som inte är helt outbildad så är man förstås mest intresserad av vad den kan prestera och/eller hur den är som barnponny. Om priset är bra fäster man sig kanske inte så mkt vid härstamningen. Men frågan är då varför vi inte accepterar detta med stora hästar och inte alls i samma omfattning när det gäller dressyrponnyer? Eller beror det på att utbudet är mindre p g a bättre ordning på aveln?

Billiga ponnyer från Irland har blivit någon sorts slit och slängponnyer. De är billiga att hålla och även ett lågt pris ger hästsamlarna en slant över vid export till Sverige. Det påstås också att en del pass med härstamning slängs. Några av ponnyerna är riktigt bra (och då är det ju verkligen synd att man inte vet härstamningen) medan andra knappt håller måttet och lätt blir vandringspokaler mellan olika hästhandlare.

Tyvärr innebär den stora importen av okända irländska ponnyer att det blir svårare och svårare att få tag på svenskfödda ponnyer med känd härstamning, även om man är beredd att betala mer.

Att utbudet av okända stora hästar inte är detsamma antar jag delvis beror på att de är dyrare att föda upp och hålla. För att motivera ett pris på fölen/unghästarna som täcker kostnaderna krävs härstamning.


/mamman, som nästan uteslutande haft svenska ponnyer med känd härstamning

Kan bara helt instämma i det du säger! Och som förut, när det var en del okända så reagerade jag inte ens. Jag menar, det kan finnas många orsaker till att hästar får okänd stam och så. Men som nu, tycker jag att utvecklingen är rent tragisk faktisk, och att man som sagt accepterar dessa "okändingar" så lättvindigt. Visst att stammen inte är allt, och att man kanske inte prioriterar stammen högst på en ponny, men "okänd-okänd" kan ju dölja mer än bara stammen...

 

[Beeboppe]

Okej. Jag kan bara säga att jag inte håller med ett enda dugg. Menar du att stammarna är olika, vad har Tyskland/Holland som inte SWB har? Hur menar du med omoderna och efter?

Tur vi tycker olika ;-)
Mer blod, snyggare modeller på hästarna, bättre stam/intressantare stammar(enligt mig) för att nämna lite. Jag tycker att svensk avel är bekväm och bakåtsträvande.

 

[Mabuse]

Tur vi tycker olika ;-)
Mer blod, snyggare modeller på hästarna, bättre stam/intressantare stammar(enligt mig) för att nämna lite. Jag tycker att svensk avel är bekväm och bakåtsträvande.

Det skulle ju tyda på att det fortfarande finns lokala skillnader mellan olika avelsområden, annars brukar man ju ofta säga att de skillnaderna suddats ut iom att aveln blivit så internationell, och de flesta hästar är ett potpurri av anlag från olika avelsområden. Vilket avelsområde är det som stämmer bäst med ditt ideal? Med andra ord, varifrån kommer hästarna du gillar?

 

[cirkus]

Tur vi tycker olika ;-)
Mer blod, snyggare modeller på hästarna, bättre stam/intressantare stammar(enligt mig) för att nämna lite. Jag tycker att svensk avel är bekväm och bakåtsträvande.

Jag kan bara inte förstå dig eftersom aveln blivit väldigt internationell. På viket sätt menar du att det är bakåtsträvande i svensk avel? Vilket blod finns inte i Sverige menar du?


Jag tycker ärligt talat att du kommer med klyschiga svar som inte gör mig ett dugg klokare.

 

[Karoliten]

Med de nya reglerna från Jordbruksverket att alla importer måste tilläggsregistreras kanske det blir fler kända stammar på importerna.Har själv förhoppningsvis en första egenuppfödds ponny nästa år och den ska reggas som ridponny

 

[Görel]

Tur vi tycker olika ;-)
Mer blod, snyggare modeller på hästarna, bättre stam/intressantare stammar(enligt mig) för att nämna lite. Jag tycker att svensk avel är bekväm och bakåtsträvande.

Då kan jag inte låta bli att undra över varför du i en annan tråd nämner Hip Hop som en kandidat till ditt sto? Han är ju svensk på både fäderne och möderne i många generationer.

Sen är jag jättenyfiken på vad det är som du tycker är bekvämt och bakåtsträvande? Gärna med exempel!

 

[kryddelydd]

Satt och kollade på resultatet från några ponnytävlingar på lokal nivå nu. Och slogs av en sak; I stort sett alla ponnyer hade okänd stam!
Att en relativt stor andel, runt 60-70%, har okänd stam om man tittar i en slumpmässig resultatlista, är någonting jag sett i många år och visserligen förfasats över, men ändå inte reagerat särskilt på. Men i dessa tre resultatlistorna hade ca. 90% av ponnyerna okänd stam! Ett antal hade visserligen prefixet M****oro, så det förklarade väl saken i just de fallen. Men övriga med okänd stam hade antagligen "Födelseland: Sverige" eller "Födelseland: Okänt" om man tittade. Och båda fallen tycker jag är oerhört märkliga. Om man tittar på åldrarna på alla dessa "okändingarna" var tre, fyra stycken födda på 90-talet, övriga på 00-talet, någon t.om. på 10-talet. De svenska vara uteslutande födda på 00-talet. De med födelseland okänt på 00 och 10-talet. Förlåt, men varför reggar man inte stammen på en svensk ponny? Jag menar, ingen ponny född på 00-talet, i Sverige, kan ju ha okänd stam i den bemärkelsen. Och de med okänt födelseland. Ursäkta, men what?! Hur kan man inte veta i vilket land hästen är född?! Ok, jag vet enstaka fall där det varit oklart, men de ligger betydligt längre tillbaka i tiden än de här fallen. Men det roliga var också att de som faktiskt hade stam, var de äldre ponnyerna

Nu ska jag absolut inte säga någonting egentligen, min "ponny" (häst...) har också okänd stam och okänt födelseland, men det är en oerhört märklig historia. Men i andra fall kan jag verkligen inte förstå det, särskilt inte när ponnyn är född i Sverige. Ok, nu var det visserligen resultatlistor för lokala LD-LB hoppningar, så det här var väl antagligen rena hobbyponnyer, men ändå. Det skär faktiskt lite i mitt "stamtavlenördshjärta" att 90% av ponnyerna verkar ha okänd historik

Någon mer än jag som reagerat på detta fenomen? Som kanske har någon förklaring till det?

Det kan finnas ytterligare skäl.
En eller två av mina står som "okänt rasförbund" i TDB (dock inte okänd stam för den har jag petat dit).
Skälet är att de är registrerade i STC.

Vad som står i TDB är inte alltid samma som står i passet.
Och som flera har skrivit "okänd stam" kan handla om att exempelvis hingsten inte löst avelslicens. Då är det betydligt billigare att registrera med "okänd stam".
Det behöver inte betyda att härstamningen är dålig.

Vad gäller avel: jag tycker att avel ska ske med ett tydligt mål och på ett genomtänkt sätt.
Men en valacks stamtavla är ju egentligen ganska ointressant eftersom den inte längre kan användas i avel.

 

[Marty]

Min ponny jag hade var importerad som svensk ridponny med okänd stam. Anledningen till att han inte registrerades som import Holland vilket han i själva verket var, berodde på att det var betydligt dyrare. Tror många struntar i stammen pga att det är billigare och smidigare. Och importer tror jag i många fall ses som produkter och inte ett resultat av bra avel, och därmed "kommer stamtavlorna bort" på vägen, om de ens fanns från början.

 

[cirkus]

Min ponny jag hade var importerad som svensk ridponny med okänd stam. Anledningen till att han inte registrerades som import Holland vilket han i själva verket var, berodde på att det var betydligt dyrare. Tror många struntar i stammen pga att det är billigare och smidigare. Och importer tror jag i många fall ses som produkter och inte ett resultat av bra avel, och därmed "kommer stamtavlorna bort" på vägen, om de ens fanns från början.

Nä, han reggades inte som svensk ridponny - han reggades nog i ASRP's slaskegister som ponny av korsningstyp, stor skillnad om man frågar en som avlar ridponnyer