Krisen i Grekland

[landsbygdsbo]

Läste ett debattinlägg med överskriften
"
Vi ska stå solidariskt med folken i krisländerna"

Inte förvånande var det av ngn jeppe från ung vänster.

Krav om Sveriges solidaritet med den nya(om vänstern vinner)grekiska regeringen framfördes.

Men vad denna solidaritet förutom ord skulle innebär, sades inget (förhoppningsvis betyder det också inget)

Skulden är väl så stor att det enda verkligen realistiska är att Grekland lämnar unionen, går i statsbankrutt
och börjar om från 0

Vilket för Grekland till att börja med skulle innebära ytterligare standardsänkningar ner till 3;e världens nivå.

Sedan skulle man åter kunna börja konkurrera effektivt med Spanien Exjugoslavien och Turkiet om EU;s turistpengar.
Oljebolag, företag som levererar reservdelar o maskiner, alla skulle då naturligtvis kräva kontant betalt i Euro eller Dollar och nya låneberg skulle därmed kunna förhindras

 

[sjoberga]

Läste ett debattinlägg med överskriften
"
Vi ska stå solidariskt med folken i krisländerna"

Inte förvånande var det av ngn jeppe från ung vänster.

Krav om Sveriges solidaritet med den nya(om vänstern vinner)grekiska regeringen framfördes.

Men vad denna solidaritet förutom ord skulle innebär, sades inget (förhoppningsvis betyder det också inget)

Skulden är väl så stor att det enda verkligen realistiska är att Grekland lämnar unionen, går i statsbankrutt
och börjar om från 0

Vilket för Grekland till att börja med skulle innebära ytterligare standardsänkningar ner till 3;e världens nivå.

Sedan skulle man åter kunna börja konkurrera effektivt med Spanien Exjugoslavien och Turkiet om EU;s turistpengar.
Oljebolag, företag som levererar reservdelar o maskiner, alla skulle då naturligtvis kräva kontant betalt i Euro eller Dollar och nya låneberg skulle därmed kunna förhindras

Syriza vill återgå till den politik som ledde till krisen. Hål i huvudet.

Däremot funkar inte heller dagens politik.

Vi bör visa solidaritet genom att skriva ned statsskulden rejält, och fortsätta ställa rimliga krav på balans.

Med Syriza kommer det bli statsbankrutt. Och tyckte grekerna det varit kaos nu, så får de nog se vad riktigt kaos kan vara.

 

[landsbygdsbo]

Syriza vill återgå till den politik som ledde till krisen. Hål i huvudet.

Däremot funkar inte heller dagens politik.

Vi bör visa solidaritet genom att skriva ned statsskulden rejält, och fortsätta ställa rimliga krav på balans.

Med Syriza kommer det bli statsbankrutt. Och tyckte grekerna det varit kaos nu, så får de nog se vad riktigt kaos kan vara.

Ja man har ju lagt om lånen så att banksystemet inte kraschar utifall, utan att det blir skattebetalarna i hela EU som solidariskt får ta smällen. Man kan ju skära lite i migrationsverkets budget så har vi pengarna dit

 

[TomasN]

Syriza vill återgå till den politik som ledde till krisen. Hål i huvudet.

Däremot funkar inte heller dagens politik.

Vi bör visa solidaritet genom att skriva ned statsskulden rejält, och fortsätta ställa rimliga krav på balans.

Med Syriza kommer det bli statsbankrutt. Och tyckte grekerna det varit kaos nu, så får de nog se vad riktigt kaos kan vara.

Vilka är vi som skall skriva ner skulden?

 

[sjoberga]

Vilka är vi som skall skriva ner skulden?

Alla som sitter med grekiska statsobligationer. Som @landsbygdsbo påpekar ramlar det på många i Europa, även om euroländerna är mest insyltade.

Det jag menar är att det är bättre att låta gamla synder vara förlåtna i viss grad, än att börja leva över tillgångarna igen. Så om räntebetalningarna kan användas för att bygga upp landet, är det bättre en statsbankrutt.

 

[landsbygdsbo]

En statsbankrutt vore på mänga sätt rakare.
det skulle bla innebära att Grekland får betala betydligt dyrare för kommande lån
Om lånen bara skrivs ner så öppnar det i sin tur för att "pappersvändarna" i statsapparaten börja konsumera igen.
Där existerar ett gigantiskt problem med pensioner som "tjänats" in genom jobb man erhållit tack vare släktingar o vänner.
Hur grymt den än låter så måste de börja om från 0. Man har misskött sig så till den milda grad.
Ta bort allt vad pensioner heter. De som fyllt 65 får en garantipension oberoende vad man tidigare tjänat
Den och det grekiska existensminimumet kommer att vara skrämmande lågt många år framöver.

 

[TomasN]

Ett annat problem är att andra länder som skall vara med och skriva av Greklands skulder själva har väldigt höga lån. Kommer Italien och Spanien att vilja skriva av sina skulder? Frankrike? Portugal?

Jag tycker det har varit fel att rädda bankerna. Låt banker gå i konkurs! Det är enda sättet att få dem att lära sig ta ansvar för risk. Nu låter vi bankena ta höga vinster pga höga risker men när risken faller ut och blir en förlust så tar stater och EU över.

Jag tror inte heller att skuldavskrivningar är en bra väg fram. I så fall finns länder som är fattiga på en helt annan nivå som kan behöva de skuldavskrivningarna bättre.

 

[sjoberga]

Ett annat problem är att andra länder som skall vara med och skriva av Greklands skulder själva har väldigt höga lån. Kommer Italien och Spanien att vilja skriva av sina skulder? Frankrike? Portugal?

Jag tycker det har varit fel att rädda bankerna. Låt banker gå i konkurs! Det är enda sättet att få dem att lära sig ta ansvar för risk. Nu låter vi bankena ta höga vinster pga höga risker men när risken faller ut och blir en förlust så tar stater och EU över.

Jag tror inte heller att skuldavskrivningar är en bra väg fram. I så fall finns länder som är fattiga på en helt annan nivå som kan behöva de skuldavskrivningarna bättre.

Jag tror inte att en fortsatt åtstramningspolitik där alla intäkter går till räntebetalningar på en allt högre statsskuld är en bra väg fram. Till och med usel. Därför är det bättre med stora skuldavskrivningar och få åtstramningspolitiken att hamna på en rimlig nivå, genom att inte alla intäkter går till räntor.

Till och med statsbankrutt är nog bättre än en fortsatt åtstramning.

 

[TomasN]

Jag tror inte att en fortsatt åtstramningspolitik där alla intäkter går till räntebetalningar på en allt högre statsskuld är en bra väg fram. Till och med usel. Därför är det bättre med stora skuldavskrivningar och få åtstramningspolitiken att hamna på en rimlig nivå, genom att inte alla intäkter går till räntor.

Till och med statsbankrutt är nog bättre än en fortsatt åtstramning.

Ja svårt läge där det blir fel hur vi än gör känns det som.

Men som sagt skuldavskrivningar och expansiv politik i Grekland kommer att skapa en vilja att göra samma i fler länder. Det är säkert en bra politik men finns pengarna?

 

[sjoberga]

Ja svårt läge där det blir fel hur vi än gör känns det som.

Men som sagt skuldavskrivningar och expansiv politik i Grekland kommer att skapa en vilja att göra samma i fler länder. Det är säkert en bra politik men finns pengarna?

Jag tror inte på en expansiv politik, däremot tror jag på en begränsning av åtstramningarna genom att räntebetalningarna minskar kraftigt. Men visst är det en balansgång.

 

[landsbygdsbo]

Steg ett är väl om man kan få till stånd en vettig skuldavskrivning gärna med ett krav på det som presenteras i 2
steg två är att dra ner pensioner o statliga/kommunala utgifter till en nivå där skatterna väger jämt med utgifterna. Vilket betyder en revidering av skattesystemet.

 

[landsbygdsbo]

"Nu väntar stora svårigheter. Alexis Tsipras ska begära en nedskrivning om statsskulden, med det rimliga argumentet att en Grekland aldrig kan betala tillbaka en skuld som motsvarar cirka 175 procent av landets BNP. Men det givna svaret från trojkan blir att en sådan förhandling är omöjlig, såvida Grekland inte uppfyller redan gjorda åtaganden"
"Därför pekar allt mer mot att Grekland får svårt att stanna kvar i valutaunionen. Det blir i så fall en allvarlig motgång, eftersom Syriza och en majoritet bland grekerna vill behålla euron. De vet att återskapad drachma inte är något trovärdigt alternativ utan snarare en väg till kaos"
DN

 

[rtf]

Shit! Detta är ett Kodak-moment! @landsbygdsbo och @sjoberga NÄSTAN överens! Den dagen trodde jag aldrig skulle komma.

 

[landsbygdsbo]

Shit! Detta är ett Kodak-moment! @landsbygdsbo och @sjoberga NÄSTAN överens! Den dagen trodde jag aldrig skulle komma.

Kan ju bero på att när det gäller Grekland så är de ekonomiska frågorna så uppenbara att inte ens sjöberga kan undgå dem

 

[TomasN]

Shit! Detta är ett Kodak-moment! @landsbygdsbo och @sjoberga NÄSTAN överens! Den dagen trodde jag aldrig skulle komma.

Kodaks ekonomi påminner ju lite om Greklands

 

[landsbygdsbo]

Kodaks ekonomi påminner ju lite om Greklands

Ja men det ännu mer talande är väl vem vänsterpartiet ska samarbeta med.
Aldrig för har det klassiska ordspråket: -lika barn leka bäst. passat bättre