Alla hästterapeuter, se hit!

[nitus]

Jag har grunnat på en sak bra länge tänkte höre vad ni tror eller vet!
Har på många hästar med uttalat dålig rörelse i bogen (bogarna) känt hur de är likssom ihopklistrade i området proximalt/medialt om bogleden. Där m. brachiiocephalicus går ner i bringan känns det tjockt och "fyllt"
Följer man med handen i fåran mellan muskel och strupe är det fritt och "löst" ända från ganaschen ned till bringan men på dessa problembogar tar det tvärstopp i nivå med bogleden.
En kiropraktor jag stött på såg jag undersökte hästerna just där och hade de detta symptom behandlade han dem i den bogen (eller båda om det satt i båda) genom att snabbt lyfta benet extremt högt. De hade typ "bogat ur" fast ändå inte sa han.

Inte alla med spända bogar har jag känt detta på men de som verkligen visar med övriga symptom samt i rörelse att bogen har dåligt rörelseomfång har det.

Ex. Sitter fast fram i höger bog, mycket överansträngd vä bak samt rygg och motsatta frambenet.

Vad göra, massage biter inte, alla symptom kan jag lösa upp och med stretching minska den hårda tjocka känslan i bringan, men det vill inte släppa till 100%

Vad tror ni??? Vad kommer det av, överansträngning eller skada typ fastrullning??

 

[Lejonelle]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Vad som är orsak och vad som är symptom är ju alltid svårt att få klarhet i. Många hästar med dålig bogmotorik har väldigt stumma pectoralis cleidoscapularis, kanske är det det du har känt. Du har då också ofta en stum bulle framför scapulan och har svårt att komma innanför scapula till multifidus stresspunkt.

Cleidoscapularis (subclavius) fäster ju in på sternum som du minns vilket gör den svårstretchad, eftersom funktionen är att dra bålen framåt mellan skulderbladet (inte så lätt att dra bålen bakåt för att stretcha.. man får hitta stretchar som böjer-sträcker bogen och drar i ursprungssenan genom skulderbladets rörelse.

Om muskelspänningen hindrar bogrörelsen eller om muskelspänningen kommer från en redan störd bogfunktion är inte alltid så lätt att uttala sig om. Många hästar som har detta problem har också en sadel som åker fram och blockerar skulderbladet, har jag sett.

mvh
Lejonelle

 

[nitus]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Tack för reflektionen!!
Jag är osäker på om det är cleidoscapularis jag känner, den del som går att palpera framför scapula kan jag få att släppa helt och i princip hela bogens muskulatur blir mjuk och smidig. Konturerna kring bogbladet är tydliga och det är lätt att känna in under.

Just i det området jag försökte förklara, framtill strax under eller om det är brachiiocephalicus, är det tjockt, ihopklistrat och som en knuta. Precis i slutet av den fåra som löper från strupe till bringa. På den friska sidan löper fingrarna fritt ner i bringan vid palpation men på den dåliga bogen tar det tvärstopp.

Är en aning frustrerad då jag inte får det att släppa helt på någon av de hästar jag försökt behandla. Särskillt irriterande är det på vår egen som skulle trava fort som vinden om det gick att komma åt problemet! De fortsätter att avlasta och visa att de har bekymmer.

Stretching framåt är inga probl, bakåt däremot tog emot enormt i början, nu mycket bättre men "knutan" känner jag fortfarande likadant. Den framträder tydligare då resten av hästen blivit så mjuk och smidig i muskulaturen!

 

[Lejonelle]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

hejsan
Alltså i själva klyftan mellan brachiocephalicus och strupen? Ja, det händer ibland att man hittar en jobbig knöl, fast jag tycker oftare att den sitter högre upp, svårt säga om det är sternocephalicus som man känner så långt ned, eller om det är en brachiocephalicus skada men då borde du ju även ha en reaktion i stresspunkten och resten av muskeln tycker jag rent logiskt.. Hur är ursprungssenan då uppe på nackbenet? Nån reaktion där? Sternocephalicus infästning på mandibulan? Cleidoscapularis går ju innanför pectoralis så jag tror inte du kan palpera den delen av muskeln. Intressant att du ej fick igenom stretchen bakåt, det skulle ju i alla fall antyda ett brachiocephalicus problem...
mvh
Lejonelle

 

[nitus]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Kanske vi luskat ut det hela, det stämmer att han har lite stram känsla i muskeln längre upp. Nedre delen är ju lättare att behandla och töja på. Måste ta och gå igenom det området och leta ut problemet.

Just vår häst har haft problem med detta i höger bog sedan han var ca tre 1/2 år. Nu har jag skalat av alla följdproblem men hittar ingen riktig lösning för att få honom att fungera fullt ut.

Kanske det kommer sig av en rejäl överansträngning som aldrig riktigt gått till sig. Han har ju tävlat i toppskiktet som unghäst trots mindre bra exteriör för att hålla.

Ska ringa ut kompisen som läst mer och har akupunktur och magnetterapi och se om hon kan lösa det hela. Skönt att få mer grepp om vad exakt som stör.

Tack för hjälpen!!
/Märta

 

[Lejonelle]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Tack själv, intressant med en diskussion där man får tänka till! Det kan ju vara bindvävsbildning efter en gammal skada som gör muskeln stum. Du beskriver inte riktigt vad du har för rörelseproblem men gör gärna det så bollar jag gärna vidare.
mvh
Lejonelle

 

[psychogrrl]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Eftersom jag kan människa bäst så vet jag inte om jag kan tillföra så jättemycket

men.. i min hästanatomi-bok (som förövrigt är bra när man redan har fysiologi och människoanatomi) finns det en muskel som sitter ungefär där du beskriver. Den heter 'cutaneus colli' (har svårt för att se att det skulle finnas ett "musculus" framför, men den är teknad som en muskel). Något med hud har det väl att göra.. Den går från främre (kranialt) sternum och går sedan "in i" brachiocephalicus.

 

[space_cowgirl]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Måste erkänna att jag inte direkt känner igen detta område som ett "problemområde" på det sätt som du beskriver. Å andra sidan jobbar jag mest med ridhästar och inte med t.ex. travare och galoppörer som har en helt annan frambensaktion än en ridhäst. Kan mycket väl tänka mig att dessa får stora problem med frambenssträckarna. På ridhästar tycker jag det är vanligare med problem längre upp i muskeln p.g.a. ridning i fel form. När en muskel ansträngs till sin yttersta gräns är det ju oftast ursprunget och fästet som får ta mest stryk, konstigt dock att du kan få ursprunget att släppa men inte fästet (alltså den delen av muskeln inte själva senan förstås). Men om muskeln gång på gång överansträngs kommer ju problemet att komma tillbaka hur mycket man än jobbar med det.

Jag tycker dock att den problematik du beskriver tyder på att problemet kanske inte bara är muskulärt. Kan det vara bogledenns bursa som är inflammerad? Eller så att hästen avlastar det motsatta frambenet och att ursprungsproblemet egentligen sitter där? Är hästarna UA på vet. besiktning?

Jag bara spånar. Har som sagt inte stött en sådan spänning som inte gått att lösa upp.

Mvh/Marie

 

[zesel]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Musculus cutaneus colli går mycket riktigt där - den utgår från manubrium sterni men försvinner som jag förstått det inte in i brachiocephalicus, utan går utanför - det är en hudmuskel proximalt, som har en djupare infästning.

 

[Lejonelle]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

M. cutaneus colli utgår från manubrium sterni, fäster på nackens ytliga fascia (fascia cervicalis, lamina superfiscialis) och dess funktion är att spänna/röra skinnet. Det är den ytligaste muskeln utanpå trachean (luftstrupen) dvs går utanpå sternocephalicus. En störning i cutaneus collis funktion borde inte ha någonting med rörelsemekaniken att göra.

mvh
Lejonelle

 

[zesel]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Nej, förvisso - men man kan likväl få en spänd/hård muskel eller skada i muskeln (trauma) med bindvävsbildning som kan göra att det känns annorlunda än normalt. Jag har sett den vara ganska tjock på en del hästar (avhudade alltså) där den går ned mot sitt ursprung (jämfört med andra kutana muskler).

Att rörligheten inte är som den ska kan bero på annat också - kanske inte muskulärt.

Likväl som man kan missa att ett problem kommer av ett annat när man har två stycken problem, kan man tolka in ett samband som inte alltid finns där.

Jag tycker ni har diskuterat igenom de andra möjliga och kanske mer troliga strukturerna i området, och för fullständighetens skull är denna lilla hudmuskel värd att omnämnas .

 

[Lejonelle]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Du har helt rätt! Vilken trevlig diskussion detta är, föder massor av tankar!
Lejonelle

 

[zesel]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Synd bara att man inte kan klämma och känna ordentligt genom cyberrymden .

 

[nitus]

Sv: Alla hästterapeuter, se hit!

Tack för era svar!!
Idag hade jag två (!!) "patienter" med samma problem i bogen. Den ena med denna förtjockning, stramhet och "klump" i höger bog och den andra i vänster bog. Båda hade tydliga avlastningssymptom i diagonala bak. Öm länd, hårda gluteor, korta hamstrings och överansträngda knän motsatta sidan.

När jag riktigt gick in och kände efter var det värst aldeles in mot sternum (manubrium sterni) och muskeln jag kände var strängig och förtjockad ut mot brachiocephalicus. Med tummen kunde jag komma åt den framifrån och töja på den uppåt utåt tills den försvann in likssom bakom bogleden.

Hur är det nu, cleidoscapularis fäste, var det den ändå??

Vår egen är behandlad av mycket duktig vet gång på gång (de hittar knappt något fast de lusletar fel)och har inga spår av hälta någonstans men blir mycket stum i vänsten bak som han sticker under tyngdpunkten i trav.
Han får likaså problem med böjningen åt höger då vänster sidas länd är kort och övertränad.

Jag försöker få loss detta i bogen med elektroterapi. Blir intressant att höra vad ägarna känner för skillnad nudå då jag gått in mer målmedvetet just där i bogen.
Ena startar på fredag, hoppas behandlingen hjälpte!