Sv: Blandras
Nej det är ju inget som hindrar det men hur många blandisägare gör det? Inte många skulle jag vilja påstå. Det finns argument som "nej hon är ju bara sällskapshund och ingen avelshund", "varför röntgar man?" och "nä, min hund är frisk så det behövs inte".
Det finns ju mycket man kan/bör göra men ändå inte gör.
Sen är det ju så att har en hund HD så har den HD och det är inget som varken misstolkas på röntgenplåten eller kan tränas bort.. Däremot är det ju himla bra att veta det för ägaren så man kan anpassa träning och levnadsstil utefter hundens förutsättningar. En hund med D på höfterna bör t ex int ehoppa i och ur en hög baklucka. Om man inte har en aning så kanske man måste ta bort sin hund i förtid för att man slitit ut den av okunskap.
En hund lider inte av att ha hängande öron istället för ståöron. Däremot lider en hund oftast av att ha HD eller någon annan defekt.
Kan berätta att jag för en vecka sen körde ett litet experiment. Jag letade upp blandisvalpar med min ras (RR) i på blocket. Sedan mailade jag uppfödarna och låtsades vara spekulant.
Mina frågor var om föräldrarna var HD+AD-röntgade och om valparna, i och med att de inneöll RR, var kollade mot den inom RR befintliga defekten Dermoid sinus. (DS är en defekt som liknar ryggmärgsbråck hos människa och en hund med DS får oerhörda smärtor och komplikationer när det väl blossar upp, däför avlivas alla RR valpar med DS efter födseln. DS är en defekt som inte syns utan man måste vra kunnig för att hitta den.).
Fick svar från alla och den gemensamma nämnaren var att ingen av föräldrarna var röntgade. Antingen hade de inga symptom på HD/AD och det var anledningen eller så angavs ingen anledning. Och alla raser som förekom var sådana som har hälsoprogram mot dessa sjukdomar....
Några hade ingen aning om vad DS var och en brydde sig inte för det var ju pappan som var RR och hon hade ingen kunskap om den rasen
Ja, man får ju hoppas att valpen inte får några gener från pappan då.
Ja, jag hoppas verkligen att ingen av dessa valpar råkar ha DS och någon stackars valpköpare råkar ut för att behöva ta tag i det sedan. DS som hittas först när den blossar upp resulterar i en allvarlig operation där utgången ofta är döden....
Vissa med bättre förutsättningar än andra....
Nej det är ju inget som hindrar det men hur många blandisägare gör det? Inte många skulle jag vilja påstå. Det finns argument som "nej hon är ju bara sällskapshund och ingen avelshund", "varför röntgar man?" och "nä, min hund är frisk så det behövs inte".
Det finns ju mycket man kan/bör göra men ändå inte gör.
Sen är det ju så att har en hund HD så har den HD och det är inget som varken misstolkas på röntgenplåten eller kan tränas bort.. Däremot är det ju himla bra att veta det för ägaren så man kan anpassa träning och levnadsstil utefter hundens förutsättningar. En hund med D på höfterna bör t ex int ehoppa i och ur en hög baklucka. Om man inte har en aning så kanske man måste ta bort sin hund i förtid för att man slitit ut den av okunskap.
En hund lider inte av att ha hängande öron istället för ståöron. Däremot lider en hund oftast av att ha HD eller någon annan defekt.
Kan berätta att jag för en vecka sen körde ett litet experiment. Jag letade upp blandisvalpar med min ras (RR) i på blocket. Sedan mailade jag uppfödarna och låtsades vara spekulant.
Mina frågor var om föräldrarna var HD+AD-röntgade och om valparna, i och med att de inneöll RR, var kollade mot den inom RR befintliga defekten Dermoid sinus. (DS är en defekt som liknar ryggmärgsbråck hos människa och en hund med DS får oerhörda smärtor och komplikationer när det väl blossar upp, däför avlivas alla RR valpar med DS efter födseln. DS är en defekt som inte syns utan man måste vra kunnig för att hitta den.).
Fick svar från alla och den gemensamma nämnaren var att ingen av föräldrarna var röntgade. Antingen hade de inga symptom på HD/AD och det var anledningen eller så angavs ingen anledning. Och alla raser som förekom var sådana som har hälsoprogram mot dessa sjukdomar....
Några hade ingen aning om vad DS var och en brydde sig inte för det var ju pappan som var RR och hon hade ingen kunskap om den rasen
Ja, man får ju hoppas att valpen inte får några gener från pappan då.Ja, jag hoppas verkligen att ingen av dessa valpar råkar ha DS och någon stackars valpköpare råkar ut för att behöva ta tag i det sedan. DS som hittas först när den blossar upp resulterar i en allvarlig operation där utgången ofta är döden....
Vissa med bättre förutsättningar än andra....
Sv: Blandras
Jag hade min senaste kull 2003 och har nu fyra hundar (varav två hemma) där ingen, iaf för närvarande, håller måttet för att avlas på.....
Jag hade min senaste kull 2003 och har nu fyra hundar (varav två hemma) där ingen, iaf för närvarande, håller måttet för att avlas på.....
Sv: Blandras
Vad hjälper det aveln om man röntgar en hund?
Den kan fortfarande vara anlagsbärare och det utesluts inte på något annat vis än att röntga hela släktens och alla dess avkommor. Detta ska sedan registerföras någonstans så att det är mögligt att kontrollera resultaten som potentiell uppfödare.
Att med hjälp av träning rätta till fel gör mer skada än nytta för träningen nedärvs inte. Felet gör det dock.
Det är just tack vare register och kontroll som renrasaveln kan få fram avelsdjur som inte är anlagsbärare. Om du läst mina tidigare inlägg så vet du också att risken är lika stor(om inte större) att två blandraser är anlagsbärare och att därmed lämar defektea avkommor. Vi talar inte om små skönhetsfel här utan kroppsliga defekter eller mentaliteter som inte är kompatibla. Det orsakar lidande för hunden som hade kunnat undvikas om uppfödaren bara visste vad den gjorde.
Det finns en annan typ av blandrasavel som jag brukar kalla prestationsavel, därför att den är inriktad på just prestation. Som mest ser man det bland slädhundar och jakthundar, men den är ljusår ifrån den avel som vanliga Svensson bedriver. Prestationsaveln är minst lika noga som den seriösa renrasaveln och många gånger mycket hårdare. Den hund som inte duger kasseras direkt. De har otrolig koll på vad som fungerar och vad som blir pannkaka. Ibland chansas det och resultatet slår fel ut, men då kasseras de avkommorna också. Aldrig att de skulle nöja sig med den bristfälliga gallring som blandras-svensson håller på med. Prestationsaveln är en otroligt seriös avel med tydlig riktning och mål. Det är inte Svensson-aveln.
Vad hjälper det aveln om man röntgar en hund?
Den kan fortfarande vara anlagsbärare och det utesluts inte på något annat vis än att röntga hela släktens och alla dess avkommor. Detta ska sedan registerföras någonstans så att det är mögligt att kontrollera resultaten som potentiell uppfödare.
Att med hjälp av träning rätta till fel gör mer skada än nytta för träningen nedärvs inte. Felet gör det dock.
Det är just tack vare register och kontroll som renrasaveln kan få fram avelsdjur som inte är anlagsbärare. Om du läst mina tidigare inlägg så vet du också att risken är lika stor(om inte större) att två blandraser är anlagsbärare och att därmed lämar defektea avkommor. Vi talar inte om små skönhetsfel här utan kroppsliga defekter eller mentaliteter som inte är kompatibla. Det orsakar lidande för hunden som hade kunnat undvikas om uppfödaren bara visste vad den gjorde.
Det finns en annan typ av blandrasavel som jag brukar kalla prestationsavel, därför att den är inriktad på just prestation. Som mest ser man det bland slädhundar och jakthundar, men den är ljusår ifrån den avel som vanliga Svensson bedriver. Prestationsaveln är minst lika noga som den seriösa renrasaveln och många gånger mycket hårdare. Den hund som inte duger kasseras direkt. De har otrolig koll på vad som fungerar och vad som blir pannkaka. Ibland chansas det och resultatet slår fel ut, men då kasseras de avkommorna också. Aldrig att de skulle nöja sig med den bristfälliga gallring som blandras-svensson håller på med. Prestationsaveln är en otroligt seriös avel med tydlig riktning och mål. Det är inte Svensson-aveln.
Sv: Blandras
Jag citerar C. Nälser (vet. med genetik som spec); "Blandraserna är friskare i första generation. Effekten kallas heterosis." Och då kan man väl bara konstatera att skaffar du en hund med föräldrar som är av två olika raser så har du troligen en friskare hund än om du köper en renras av en eller andra sorten. När man sen avlar vidare på blandrasen så är du tillbaka på ruta ett och risken är att avkomman blir sjukare.
Jag citerar C. Nälser (vet. med genetik som spec); "Blandraserna är friskare i första generation. Effekten kallas heterosis." Och då kan man väl bara konstatera att skaffar du en hund med föräldrar som är av två olika raser så har du troligen en friskare hund än om du köper en renras av en eller andra sorten. När man sen avlar vidare på blandrasen så är du tillbaka på ruta ett och risken är att avkomman blir sjukare.
Sv: Blandras
Intressant att läsa olika åsikter om renras/blandras.
För mig spelar det ingen roll, vilket av dem hunden är.
Om man köper en renras så finns det inga garantier att den skulle vara friskare än en blandis. Har haft en renrasig bichon , hon hade patella( opererades) livmoderinflammation ( opererades) Sina sista 4 år hade hon diabetes ( behandlades med insulin 2 ggr/dag) Ska tillägga att hon blev 14 och 1 halvt år gammal. Så med rätt vård och ägare som är berädd att både offra tid och pengar så kan även en "sjuk" hund få ett bra liv.
Varför jag valde en blandning mellan bichon / coton är för att jag alltid velat ha en sådan blandning, och nu dök det upp en sådan.
Intressant att läsa olika åsikter om renras/blandras.
För mig spelar det ingen roll, vilket av dem hunden är.
Om man köper en renras så finns det inga garantier att den skulle vara friskare än en blandis. Har haft en renrasig bichon , hon hade patella( opererades) livmoderinflammation ( opererades) Sina sista 4 år hade hon diabetes ( behandlades med insulin 2 ggr/dag) Ska tillägga att hon blev 14 och 1 halvt år gammal. Så med rätt vård och ägare som är berädd att både offra tid och pengar så kan även en "sjuk" hund få ett bra liv.
Varför jag valde en blandning mellan bichon / coton är för att jag alltid velat ha en sådan blandning, och nu dök det upp en sådan.
Sv: Blandras
Alltså det är ju ingen som kan till 100% garantera att du får en friskare hund, men chansen att få en frisk hund ökar i och med att du kan kolla upp mer information bakåt i stamtavlan.
Men det jobbet ligger på dig som köpare, hur noga du är själv när du ska köpa din hund givetvis.
Alltså det är ju ingen som kan till 100% garantera att du får en friskare hund, men chansen att få en frisk hund ökar i och med att du kan kolla upp mer information bakåt i stamtavlan.
Men det jobbet ligger på dig som köpare, hur noga du är själv när du ska köpa din hund givetvis.
Sv: Blandras
Ett av de starkaste argumenten mot Blandrasavel är den mentala delen - folk som köper Blandraser är ofta (och då pratar jag av erfarenhet, lång sådan, av hundägare i min omgivning) bara intresserade av en valp. Stor liten eller mittemellan, där mamman ser snäll och fin ut. Samma människor som aldrig i livet skulle köpa en Schäfer, kan åka hem med en Blandrasvalp exempelvis Schäfer/BorderCollie/Drever, för att ta ett aktuellt exempel. Och tro att resultatet blir nåt neutralt och bara trevligt i största allmänhet.
Problemet är inte lika stort bland småhundarna, t.ex. två dvärghundar av ren sällskapsras. Problemet kommer när folk köper stora hundar, ofta hanhundar, Bruksraser blandade med Vallande raser och/eller Jakt. Och får ett hopkok som ger en intensiv och "svår" hund som dom helt enkelt inte klarar av. Och sen har dom ingen aning om varför det gick åt skogen och varför hunden beter sig som den gör.
Höftledsproblem förekommer väl egentligen hos de flesta raser av större format??
Ett av de starkaste argumenten mot Blandrasavel är den mentala delen - folk som köper Blandraser är ofta (och då pratar jag av erfarenhet, lång sådan, av hundägare i min omgivning) bara intresserade av en valp. Stor liten eller mittemellan, där mamman ser snäll och fin ut. Samma människor som aldrig i livet skulle köpa en Schäfer, kan åka hem med en Blandrasvalp exempelvis Schäfer/BorderCollie/Drever, för att ta ett aktuellt exempel. Och tro att resultatet blir nåt neutralt och bara trevligt i största allmänhet.
Problemet är inte lika stort bland småhundarna, t.ex. två dvärghundar av ren sällskapsras. Problemet kommer när folk köper stora hundar, ofta hanhundar, Bruksraser blandade med Vallande raser och/eller Jakt. Och får ett hopkok som ger en intensiv och "svår" hund som dom helt enkelt inte klarar av. Och sen har dom ingen aning om varför det gick åt skogen och varför hunden beter sig som den gör.
Höftledsproblem förekommer väl egentligen hos de flesta raser av större format??
Sv: Blandras
Källan till citatet är Härliga hund nr 11 2008 sid 48.När man citerar skriver man med källan till påståendet, alltså vart du tar citatet ifrån
I
Impuls
Sv: Blandras
Hade en blandras av den typen som man tydligen inte ska ha (fem raser i henne, alla valparna i kullen var helt olika) och hon blev 14 år, inga rasdefekter, den mest tillgivna och fantastiska familjemedlem man kan ha. Köpte sedan en rashund för att få vara med i brukshundsklubben (jo jag vet att blandisar inte är portade i teorin men det var alltid kö till kurserna och vi fick aldrig plats!!). Nya hunden är visserligen vacker (är utställd med bra resultat) men inte i närheten av blandisen i att kunna umgås med folk eller ens vistas inomhus. Dessutom gillar han inte kurserna på brukshundsklubben...
Vad som är rätt och fel är såklart upp till den som ska leva med hunden.
Det jag retar mig på är att folk betalar flera tusen kronor för en valp som inte är registrerad, vaccinerad, veterinärbesiktigad etc, etc. En seriös uppfödare oavsett ras/ blandras har ju en del kostnader och dem måste man ju som valpköpare bidra till, men när valparna bara råkade bli till när tiken var på rymmen och man inte har andra kostnader än en annons när de små liven ska säljas är nåt helt annat.
Hade en blandras av den typen som man tydligen inte ska ha (fem raser i henne, alla valparna i kullen var helt olika) och hon blev 14 år, inga rasdefekter, den mest tillgivna och fantastiska familjemedlem man kan ha. Köpte sedan en rashund för att få vara med i brukshundsklubben (jo jag vet att blandisar inte är portade i teorin men det var alltid kö till kurserna och vi fick aldrig plats!!). Nya hunden är visserligen vacker (är utställd med bra resultat) men inte i närheten av blandisen i att kunna umgås med folk eller ens vistas inomhus. Dessutom gillar han inte kurserna på brukshundsklubben...
Vad som är rätt och fel är såklart upp till den som ska leva med hunden.
Det jag retar mig på är att folk betalar flera tusen kronor för en valp som inte är registrerad, vaccinerad, veterinärbesiktigad etc, etc. En seriös uppfödare oavsett ras/ blandras har ju en del kostnader och dem måste man ju som valpköpare bidra till, men när valparna bara råkade bli till när tiken var på rymmen och man inte har andra kostnader än en annons när de små liven ska säljas är nåt helt annat.
Sv: Blandras
+ att olika raser har olika förutsättningar att vara sällskapliga och fungera i olika miljöer.
Det där med platsbrist på Bruks verkar vansinnigt, du menar att du aldrig fick vara med (fick plats) med blandisen, men när du skaffade renras fick du plats?
Jag skulle direkt valt att INTE gå kurs för en sådan brukshundklubb, är så himla tacksam för klimatet på min BK. Här är ALLA raser/blandraser välkomna och man får alltid ett trevligt bemötande från ledarna/instruktörerna
Impuls skrev:
Calazirya skrev:
+ att olika raser har olika förutsättningar att vara sällskapliga och fungera i olika miljöer.
Det där med platsbrist på Bruks verkar vansinnigt, du menar att du aldrig fick vara med (fick plats) med blandisen, men när du skaffade renras fick du plats?
Jag skulle direkt valt att INTE gå kurs för en sådan brukshundklubb, är så himla tacksam för klimatet på min BK. Här är ALLA raser/blandraser välkomna och man får alltid ett trevligt bemötande från ledarna/instruktörerna
Senast ändrad:
Sv: Blandras
Jag känner också flera enormt trevliga, härliga Blandrashundar, bl.a. en i min närhet, en sk "svår" blandning som uthärdar ett liv ingen hund borde behöva leva, utan att bli galen.
Men den "stora" bilden är en annan och du låter ju dessutom som en aktiv och "hundklok" hundägare som säkert gett din hund jättebra förutsättningar. Får man vara fräck och fråga vilka raser det fanns i din första hund och vad det nya vovven är för ras?
Jag känner också flera enormt trevliga, härliga Blandrashundar, bl.a. en i min närhet, en sk "svår" blandning som uthärdar ett liv ingen hund borde behöva leva, utan att bli galen.
Men den "stora" bilden är en annan och du låter ju dessutom som en aktiv och "hundklok" hundägare som säkert gett din hund jättebra förutsättningar. Får man vara fräck och fråga vilka raser det fanns i din första hund och vad det nya vovven är för ras?
Sv: Blandras
Jag har haft både blandis och renras,min blandis var av bruksraser,rottis/dobberman,och hane!
Han var nog det bästa i hund jag haft under mina 25 år som hundägare!
Nu kände jag både tik och hanägare väldigt väl,så jag visste precis allt om båda föräldradjuren och bakåt! Och därför vågade köpa honom!
Tyvärr blev han bara 6 år,fick mycket problem med prostatan,och det var inte pga att han var blandis!
Det är nog den hund jag har haft minst veterinärräkningar på(ja tills prostatan startade)!
Jag skulle nog kunna tänka mig att köpa en blandisvalp av någon jag känner,men endast med två raser i,och där jag vet MYCKET om föräldrardjuren och bakåt,men i dagsläget så känner jag ingen som håller på med blandraser!
Jag har haft både blandis och renras,min blandis var av bruksraser,rottis/dobberman,och hane!
Han var nog det bästa i hund jag haft under mina 25 år som hundägare!
Nu kände jag både tik och hanägare väldigt väl,så jag visste precis allt om båda föräldradjuren och bakåt! Och därför vågade köpa honom!
Tyvärr blev han bara 6 år,fick mycket problem med prostatan,och det var inte pga att han var blandis!
Det är nog den hund jag har haft minst veterinärräkningar på(ja tills prostatan startade)!
Jag skulle nog kunna tänka mig att köpa en blandisvalp av någon jag känner,men endast med två raser i,och där jag vet MYCKET om föräldrardjuren och bakåt,men i dagsläget så känner jag ingen som håller på med blandraser!
Sv: Blandras
Men nu har jag ju för mig att du är en mycket kapabel hundägare, van vid brukshundar...? Det är när folk utan hundkunskaper och hundvana, köper en gullig valp som familjehund, och valpen är en Bruksblandning med annat intensivt i sig, som det kan bli svårt. Att köpa en Blandrasvalp mellan t.ex. dvärgpudel och Bichon Frise´ går säkert bra - men när man åker hem till nån som säljer gulliga Blandrasvalpar, med en söt och snäll tik till mamma ... och man kommer hem med en Bruks/Vall/Jaktblandning man inte är beredd eller kapabel till... Det är ju dessa hundar som befolkar Hundstallarna och som man ser till salu på Blocket. I England är det till 90% BorderColliekorsningar man har dessa problem med.
Många skulle aldrig köpa en ren Brukshund från en uppfödare, men har inga tveksamheter att ta hem en Blandrasvalp med Bruksraser i.
Men nu har jag ju för mig att du är en mycket kapabel hundägare, van vid brukshundar...? Det är när folk utan hundkunskaper och hundvana, köper en gullig valp som familjehund, och valpen är en Bruksblandning med annat intensivt i sig, som det kan bli svårt. Att köpa en Blandrasvalp mellan t.ex. dvärgpudel och Bichon Frise´ går säkert bra - men när man åker hem till nån som säljer gulliga Blandrasvalpar, med en söt och snäll tik till mamma ... och man kommer hem med en Bruks/Vall/Jaktblandning man inte är beredd eller kapabel till... Det är ju dessa hundar som befolkar Hundstallarna och som man ser till salu på Blocket. I England är det till 90% BorderColliekorsningar man har dessa problem med.
Många skulle aldrig köpa en ren Brukshund från en uppfödare, men har inga tveksamheter att ta hem en Blandrasvalp med Bruksraser i.
Senast ändrad:
Sv: Blandras
Jag har aldrig mött någon diskriminering av brukshundklubben här på orten. Har alltid kommit med på kurserna. Och känt mig välkommen. Nu när jag gick på senaste valpkursen (med min renras) var det en majoritet av blandisar. Och visst är det bättre att öppna dörrarna för dessa hundägare så de får den kunskap de behöver så att det inte blir problemhundar i framtiden? Jag tycker du ska skippa den där klubben och gå för någon privat som ser ner på dig för ditt hundval. Det skulle jag ha gjort.
Jag har aldrig mött någon diskriminering av brukshundklubben här på orten. Har alltid kommit med på kurserna. Och känt mig välkommen. Nu när jag gick på senaste valpkursen (med min renras) var det en majoritet av blandisar. Och visst är det bättre att öppna dörrarna för dessa hundägare så de får den kunskap de behöver så att det inte blir problemhundar i framtiden? Jag tycker du ska skippa den där klubben och gå för någon privat som ser ner på dig för ditt hundval. Det skulle jag ha gjort.
Sv: Blandras
Om läst noggrannare om heterosis så hade du insett att det inte är så enkelt. Vissa kriterier måste vara uppfyllda för att avkomman ska ha en chans att bli friskare. De kriterierna har jag nämnt tidigare i tråden. Härliga Hund brukar inte vara mycket till källa då de förenklar och utelämnar ganska mycket
Om läst noggrannare om heterosis så hade du insett att det inte är så enkelt. Vissa kriterier måste vara uppfyllda för att avkomman ska ha en chans att bli friskare. De kriterierna har jag nämnt tidigare i tråden. Härliga Hund brukar inte vara mycket till källa då de förenklar och utelämnar ganska mycket
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Metoden som får tjejer att läka: Här döms man inte
- Hästnyheter Fler stall Xena, för fler grupper, och världen vore en bättre plats!
- moster_punk
- Svar: 1
- Visningar: 132
- Hästnyheter
-
Formstarka Malin Baryard Johnsson och H&M Indiana laddar för 2025 års första GCT- Hästnyheter De har en färsk GP-seger i bagaget och de är regerande vinnare av Global Champions League tillsammans med Stockholm Hearts. Malin...
- Gunnar
- Svar: 0
- Visningar: 63
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Vad gör vi? Del CCIX- Tjatter Vi ska ha teamdag med arbetslaget så börjar inte förrän 8.30. Därför har jag tagit stallet först :D
- LadyCovergirl
- Svar: 1 955
- Visningar: 56 996
- Allmänt
-
Nyckelband. Googleskills sviker mig..- Skola & Jobb Tack! Nu ska jag nog hitta något. Sa ju att mina skills svek mig. Fick bara upp massor med band utan sådant spänne alls. Men sökte på...
- Cattis_E
- Svar: 3
- Visningar: 103
- Allmänt
Hästrelaterat
-
Vilka raser passar in?- Gnägg Jamen här i sverige finns inga gångartstävlingar för dem. Ranchhästarna verkar folk rida ut endel. Jag har ridit i två stall med...
- Nepenthe
- Svar: 24
- Visningar: 420
- Hästmänniska
