Bukefalos arkiv |
Tillbaka till Bukefalos |
Hästdiskussioner 1998 | Undermeny |
Originalinlägg: 25 apr, 21:14 av: HAPPY |
Jag dömmer inte alla över en kant, men klassisk stil är mer för att slå hästen i vissa lägen. Jag har aldrig sett en westernryttare slå hästen om den är rädd för något/inte gör som den blir tillsagd etc. Vilket jag däremot har sett de som rider klassiskt göra! Det här med nosgrimma tex. I western använder man inte sånna, varför gör ni det? Och skarpare bett för att hästen är stark eller inte lyssnar, det har man inte i western! Varför behöver ni det då? Sporrar för att hästen inte vill gå framåt, varför använder ni det när inte vi behöver det? Piska!? Varför över huvud taget tar ni med er sånna till lektionerna!!!??? Många frågor till er, som jag gärna vill ha svar på... |
Svar nummer 1: 25 apr, 22:01 av: Hanna |
Hej. Jag tycker att det är fel av dig att säga så om klasisk dressyr. Jag tycker att det är helt okej att rida westernridning. Men då går hästen i en form som är felaktig och sliter på benen. Man slår mycket sällan (ialla fall jag) hästen när man rider dressyr. För att om inte hästen sammarbetar får man aldrig höga poäng i tävlingar! Sporrar andvänds för att man inte ska behöva banka på hästen så om man rider hästen rätt med sporrar tar den ingen skada! Nosgrimma är inte alls plågsamt på något sätt för hästen och förresten andvänder många westernryttare nosgrimma! Bett är samma grej som med nosgrimman om man rider med ett skarptbett på rätt sätt skadas inte hästen. Jag rider inte klasisk dressyr men mycket "vanlig" dressyr. Qram/Hanna |
Svar nummer 2: 25 apr, 22:12 av: Anneli S |
Happy, jag tycker att du faktiskt har missuppfattat klassisk ridning: 1. Sporrar används inte "för att hästen inte vill gå framåt". De förfinar hjälperna. Om man vill kan man ju vända på det här - varför har alla westernryttare jag har sett sporrar? Sedan är det ju så att den klassiska/engelska stilen är än så länge den dominerande i Sverige. Det finns alltså många fler ryttare som rider på detta sätt och eftersom det ännu finns väldigt få westernridskolor börjar i princip alla med klassisk ridning. Det är alltså statistiskt sett mycket lättare att se en klassisk ryttare än att se en westernryttare. Därmed ökar alltså chansen att få syn på de sämre hästmänniskor som finns inom ALLA discipliner när du tittar på klassisk ridning. Observera att jag i mina "vända-på-resonemanget-exempel" ovan egentligen inte kritiserar westernryttare - jag tycker att denna ridning är mycket intressant och funderar faktiskt på att börja själv. Jag vill bara påpeka att de undringar som Happy har även kan komma från andra (det klassiska) hållet och att det är i princip samma frågor. Vi måste lära oss förstå varandra! (WOW! Det lät filosofiskt!) |
Svar nummer 3: 25 apr, 22:15 av: HAPPY |
Jag menar inte klassisk dressyr på hög nivå, utan det man ser "till vardags". Westernhästar rids inte i felaktig form! Vad tycker du är felaktigt med westernformen? Jag har inte sagt att nosgrimma är plågsamt för hästen, men jag tycker det är onödigt! Ser fult ut och behövs inte! Varför har du nosgrimma? Jag tycker de liknar munkorgar... Jag har inte sett en anda westernryttare med nosgrimma! (om det inte är bosal eller likn., men då är det ju egentligen inte nosgrimma..) "Slippa banka på hästen"!!?? Just det. Här har vi klassisk dressyr. Sparka hästen i sidorna. Jag har sett många oerfarna ryttare som tar på sig sporrar för att få fram hästen bättre, eftersom de inte klarar det utan! Har även sett erfarna ryttare som erbjuder oerfarna att använda sporrar. Skarpt bett skadar inte hästen (om det används rätrt) men jag har sett ryttare som tar till skarpare bett för att hästarna är svår-ridna eller helt okontrollerbara utan. påstår de... ner med klassisk ridning, och fram för mer naturlig hästhållning! Western och natural horsemanship! |
Svar nummer 4: 25 apr, 22:24 av: HAPPY |
Stångbett används inom western för att få ännu hårfinare hjälper. Likasså sporrar. de används för att man bara ska behöva nudda hästen. Spöet är onödigt. en häst ska kunna ridas utan spö- så varför använder ni det? Nosgrimma -vad jag har lärt mig inom klassisk- är till för att hästen inte ska kunna gapa. Om hästen gapar så finns det en anledning till det!! Rätta till det istället för att stätta en rem runt nosen på den! Problemet finns ju kvar i alla fall!När du sen tar bort den så gapar hästen (om du inte rättat till det). Oftast så vågar ni inte ta bort den där remmen, för då kommer ju hästen att sticka med er! Jag dömmer fortfarande inte alla över en kant, det finns snälla av er sort oxo. Men jag är emot det jag har sett av tex jämnåriga som går på ridskolor. Ridskolor där man lär eleverna att slå hästen! |
Svar nummer 5: 25 apr, 22:28 av: Anneli S |
Happy - vad spelar det för roll om nosgrimman "ser ful ut"? Jag kanske tycker att det är fult UTAN nosgrimma. Det är väl en smaksak? Utseendet är inte det viktiga i detta fall. Att oerfarna ryttare använder skarpa bett och sporrar är naturligtvis inte bra. Men är det fel på hela ridstilen bara för det? Jag misstänker att när western blir mer utbrett kommer även denna ridning att råka ut för ryttare som använder utrustning som de egentligen inte borde. Personligen så sparkar jag aldrig på mina hästar. Jag tycker inte heller att de ryttare man ser tävla dressyr gör det. Jag var och tittade på en dressyrtävling (LA) idag och inte var det någon som satt och sparkade på sin häst, inte. Jag misstänker att om du åkte till westernridningens hemland USA så skulle du få se så många exempel på dålig westernridning så att det inte är sant! Skulle du fördöma hela ridstilen bara för det? Och Natural Horsemanship - är egentligen inte denna filosofi tillkommen I REAKTION mot det sätt som ranchhästar i USA vanligen hanterades förr? |
Svar nummer 6: 25 apr, 22:53 av: HAPPY |
Som sagt.... VAD JAG SKRIVER OM "KLASSISK" RIDNING HANDLAR INTE OM ELIT-TÄVLINGAR!!! DET ÄR VAD JAG SER VAR JAG ÄN VÄNDER MIG!!!!! Nosgrimma. Vad jag menade när jag sa att det ser fult ut, är att det blir så mycket remmar att man nästan inte ser hästen! NOSGRIMMA- den är onödig. |
Svar nummer 7: 25 apr, 23:15 av: Anneli S |
Men vad menar du då att eliten pysslar med? Eftersom de tydligen inte får användas som exempel på klassisk ridning, menar jag? I så fall tycker jag att alla westernridningens förebilder också skall ogiltigförklaras! Jag kommer hädanefter endast att välja cowboys på rodeos som exempel på westernridning. Och jag "vill" bara se sådana som är taskiga mot sina hästar! Jag har genom mina kontakter i USA hört om folk som rider in sina hästar på en dag genom att bryta ner dem - tycker du att dessa personer är representativa för westernridning? Det finns rötägg i alla sporter! Och varför skulle ett kandar tvinga ner hästen på tygeln mer än en westernstång? Det är ju stången som har den "tvingande" effekten. Även klassisk ridning går ut på att förstå och samarbeta med sin häst!!!! Försök att förstå det! Och att samarbeta skulle westernryttare och klassiska ryttare må bra av! Jag tycker nog att du har en lite lätt inskränkt inställning. Du tycker att spö är en helvetsuppfinning. Jag kanske tycker att stångbett och hackamore är det. Skall vi börja ta upp diskussionen med nosben som kan gå av? Det kan i alla fall inte ett spö orsaka. Själv är jag motståndare till all hästhållning och ridning där hästarna får lida. Men det du gör, Happy, det är i princip att påstå att JAG utsätter mina hästar för lidande (bara för att jag är en klassisk ryttare på hobby-nivå) och det kan jag inte köpa! Öppna dina ögon! Försök att förstå att om man är en bra eller dålig hästmänniska inte beror på om man använder nosgrimma eller inte! |
Svar nummer 8: 26 apr, 00:30 av: Britta |
Heja Anneli!!! |
Svar nummer 9: 26 apr, 00:38 av: Markus Holst |
först skall vi nog reda ut begreppen lite här. I det som här kallas klassisk ridning ingår väldigt mycket. Du räknar säkert in det mesta som inte är western, dvs ridskolor, "buskryttare" mm. Inoim western och NH med flera inriktningar, finns endast folk som har sökt efter intressant kunskap, medan "klassisk ridning" i ditt språkbruk får beteckna allt annat, dvs även den stora flora av okunskap som finns inom hästeriet. Om vi istället sorterar western som en specificerad kunskap å ena sidan, och dressyren å andra sidan, så uptäcker vi snart att det är väldigt likartade inriktningar med ungefär likvärdig utrustning. Båda disciplinerna rider på stång, och med stora sporrar. Båda disciplinerna utbildar sina unghästar på mildare bett och utan sporrar. Inom western förekommer nosgrimman under utbildningsfasen, men inte på tävling. Inom dressyren får den sitta på även på tävling. jag har svårt att se någon större skillnad mellan dessa discipliner. Däremot finns det naturligtvis väldigt mycket konstigt inom den stora, okunniga grupp som du kallar för klassisk ridning, men som jag vill kala för buskrytteri. Du är säkert väl medveten om att många sk klassiska ryttare har för sig att man inom western misshandlar sina hästar, eftersom man rider med, just det, skarpa bett. Sedan tros det också, vilken bevisas ovan, att en del tror att westernhästen går i en olämplig form. detta tror den okunnige eftersom den inte går med en likadan eftergift som dressyrhästen, men om vi stället för nacken tittar på rygg och bakben, så försvinner även här skillnaden mellan dressyrhästen och westernhästen. |
Svar nummer 10: 26 apr, 08:58 av: Smulan |
Jämför en westernhäst med en dressyrhäst, vad ser man? Jo, westernhästen är mycket muskulös och jobbar verkligen med bakbenen, dressyrhästen kan inte ens komma i närheten med sina muskler. Visst, det finns säkert en del välmusklade dressyrhästar också, men flera westernhästar!!! Jag tycker inte att dressyr nödvändigtvis behöver vara djurplågeri, men jag tycker inte att man respekterar hästen tillräckligt. Speciellt inte inom "militärdressyr", det är verkligen knäckande för hästen. Om hästen ex inte går ut i hörnet ordentligt, då tas alla hjälpmedel (spö, sporrar osv) till för att hästen ska in dit, det är inte rätt mot hästen! I western är det mycket mera att hästen får välja, den rätta vägen ska vara lätt, medan det som är fel är svårt. Om hästen gör fel så får den själv klara upp det. Det ger en sjävständigare häst med bättre självförtroende. Annelie: Ett spö kan visst bryta nosryggen. Har själv sett en häst vars ägare misshandlade honom med spöt tills nosryggen gick av! Det är sant!!! Hanna: Hästarna jobbar med bakbenen, och dess form är SKONSAMMARE än dressyrhästens form, den hästen hänger ofta på frambenen och det ger slitage! |
Svar nummer 11: 26 apr, 09:25 av: Anneli S |
Smulan, det jag menade med spö/hackamorejämförelsen var att i princip ALL utrustning som används kan missbrukas. Men vi kan ju inte bränna alla världens hackamores och ridspön bara för att det finns idioter som använder dem fel eller hur? De är ju inte gjorda för att användas fel. Jag blir så himla trött när företrädare för dessa två "läger" inom ridsporten står och mässar om hur fel den andra "sidan" är och att de är djurplågare! Det finns garanterat fantastiska ryttare och rötägg på båda sidor och vi har massor att lära varandra om vi bara kunde sluta med denna smutskastning. |
Svar nummer 12: 26 apr, 09:27 av: Kia |
Jag rider "vanligt" på min häst & hjälper en western-ryttare med hans hästar.Att rida western eller "vanligt" spelar ingen roll,det sliter i princip lika mycket på hästen. Efter en ridtur på min nervösa lilla älskling,så är det förbaskat skönt att åka till det andra stallet,slänga sej upp på en välutbildad western-häst & luffsa runt i skogen.Behöver inte sitta & vänta på några dunder-hopp rätt ut i skogen här inte!! Vad det beträffar bett.Stångbettet med långa stänger,gör att sidförande hjälper blir tydligare.Alltså luta åt vänster,lägg höger tygel mot hästens hals & vips,hästen svänger åt vänster. Jag tycker att det är väldigt svårt att förklara saker i skrift.Så mitt svänga-vänster,blev nog lite klumpigt.Men det jag vill säga är att,skillnaden på en western.häst & en "vanlig" är inte så stor.Dom är i princip lika lydiga,fast var & en på sitt sätt. Själv anser jag att man inte ska sitta & banka & slå på hästen,Kanske har jag blivit "western-skadad",som en del utanför western-världen så fint uttrycker det,men jag påstår att man inte behöver "uppfostra" sin häst med slag!! Tack för mej! :-* |
Svar nummer 13: 26 apr, 09:47 av: markus Holst |
Smulan: Det du beskriver här om att "rida ut i hörnen" är just en sådan sak som faller under den stora okunniga ridningne, och som har väldigt lite meds dressyr att göra. Visst, på alla ridskolor står en ridlärare i mitten och skriker "RID UT I HÖRNA!!!" det vet jag med, men at just detta skulle vara en sak som en dressyrhäst alls skulle uppleva som nåt bekymmer, är långt ifrån verkligheten. På tävling rider vi hela tiden nära staketet, eftersom det så står angivet i programmen. På träning håller vi oss istället borta från staken, för att hästen skall få gå fritt och inte sita klämda mot en vägg. Ut i hörnen får vi rida om vi behöver mycket plats på långsidan eller diagonalen, aldrig annrs. Syftet med dressyren är just att få hästen stark och smidig = välmusklad. Att det finns fler kraftigt musklade westernhästar (om det alls är så), beror nog främst på att westernryttare använder sig av andra raser som har mer muselmassa. Kia gör en jämförelse ovan som visar vad haltande den här diskussionen är när hon säger "åka till det andra stället och slänga sig upp på en VÄLUTBILDAD westernhäst" Kanske skulle Kia fortsätta till et tredje ställe och slänga sig upp på en VÄLUTBILDAD dressyrhäst, istälet för att jämföra välutbildade westernhästar med outbildade eller felutbildade buskhästar. Din förklaring av hur stångebbet fungerar är alldeles riktig. sedam har de ju många nackdelar osm du tyvärr inte nämner. Jag kan för övrigt nämna att det sättet som du svänger på med ditt stångbett, fungerar lika bra på ett tränsbett, förutsatt at hästen är, just det, välutbildad. Jag är sannerligen ingen motståndare till westernridning. Det jag är motståndare till är okunniga och haltande diskussioner av det slag som förs här. |
Svar nummer 14: 26 apr, 10:19 av: HAPPY |
Ok, ok, ok... nu är jag här igen. Klassisk ridning är född ur westernridningen. Fast den klassiska ridningen är krångligare än western. Om man nu tittar på eliten. Dressyr-ryttare inom klassisk, och "dressyr"ryttare inom western. (trail/pleasure m.fl.) I den klassiska ridningen ser man detta: Hästen har nosgrimma, skarpt bett, går i en överdriven form, etc. Verkar denna ridning ENKEL för hästen?? Ryttaren har ständig tygelkontakt med tex. kandar el. likn. skarpt bett. Visst, det kan se snyggt ut när ett dressyrekipage gled in på banan i perfekt ökad trav. Men alla dessa remmar...de är ju onödiga! Nosgrimma tex. Jag säger inte att det är djurplågeri. Men jag vill ha svar på min fråga! Varför använder ni dem!?? Så förflyttas vi till en westerntävling. Där ser vi då en häst, som inte har nosgrimma- den gapar inte iaf! Den lyder minsta vink! Den har ett skarpt bett, men ryttaren rider på långa tyglar. På långa tyglar går den i samlad (men inte överdriven) form. på minsta vink utför den samlad galopp (lope) samlad trav (jog) vanlig trav, vanlig galopp, tvärnit. bakdelsvändning, framdelsvändning, slidepass (skänkelvikning). På långa tyglar och en del av sakerna enbart på röstkommando! Detta kallar jag skillnad. I klassisk ridning är allt så "konstgjort". western är naturlig ridning. Där rider man på allra enklaste sätt- så bvarför krångla till det med klassisk ridning? En välutbildad westernhäst kan ridas utan bett- och utföra hela dressyrprogrammet iaf! Kan en klassiskt utbildad häst det???? Nej. Ni måste ha en massa remmar för att kunna tygla detta djur! Remmar som är totalt onödiga! Om ni skulle ta av nosgrimman, rida på långa tyglaretc. Skulle ni kunna få ordning på era klassiska hästar då? Om ni nu skulle få det...varför rider ni inte så då??? Det är väl mer beundransvärt att se en ryttare hantera en häst med så få hjälpmedel som möjligt, än att se ensom behöver en massa remmar och grejer?? |
Svar nummer 15: 26 apr, 11:48 av: Markus Holst |
Nu tycker jag att du börjar att få ordning på din argumentering, och det uppskattar jag. Som du säkert har förstått, så är jag själv dressyrryttare, men mycket imponerad av westernridningen. det är fel att säga att den klassiska ridningen är född ur western-ridningen, även om jag förstår att deta är ett omtyckt argument i era kretsar. Jaf skulle snarare vilja påstår, att dessa två ridatilar har ett gemensamt ursprung, men att de har divergerat under vägen. Bland annat så är ju den europeiska ridnstilen (vilket jag tycker är ett bättre namn änklassisk) kraftigt påverkad av Caprillis idéer, vilka väl har något inflytande på western-ridningen. Har jag fel? Vidare kan jag till viss del hålla med dig om nosgrimman, men där har vi ju fått svaret från Anneli tidigare, att nosgrimman traditionellt, och förmodligen för att den behövs, hänger ihop med tränsbettet. På ett stångbett fyller kindkedjan lite av nosgrimans effekt, dvs att hålla kvar bettet mot lanerna, och eftersom det vid ridning på kandar finns med även ett tränsbett, så fyller alltså nosgrimman en funktion där. tyvärr har ju remontgrimman försvunnit på vägen. den hade ju den fördelen att den inte tryckte mot hästens kinder, och därför inte kunde skada kindens insida om hästen hade vassa tänder. men den har ju försvunnit just på gruns av ett av dina huvudargument - den ansågs som ful. Att dressyrhästen går med konstant tygelinverkan är en sanning med modifikation. jag tror inte at den skall ha ett större stöd i tygeln än vad westernhästen har. Att vi inom dressyren rider med korta tyglar, trpor jag återigen hänger ihop med tränsbettet, som med sin annorlunda inverkan kräver att tygeln är kort. det är t ex omöjligt att ta ett ledande tygeltag med en lång tygel. Att tygeln är kort,betyder ju inte automatiskt att en på något sätt begränsar hästen. där sätter snarare ryttarens hand och ridkunnande en större gräns. ta och titta på svår dressyr nån gång. Ju mer samlad hästen är, desto mera glappar tygeln. hästens huvudhålning inom dressyren är också den en fäljd av tränsbettet. för att det skall fungera ordentligt under gymnastiserandet av hästen, så kravs det attdet arbetar mot lanen och inte mot mungipan. Dock är ju detta en huvudställnign som hästen själv intar, och inget som ryttaren påtvingar den. Allt snack om hur man skall få ned hästen på tygeln, tillhör det okunniga hästeriet. Läs Kyras bok. Hon skriver enkelt att när hästen har gjort rätt, så ger manefter på tygeln, och då hamnar hästen rätt (=eftergiven) i formen. När du sedan refererar till antalet grjeor som hängs på hästarna, så är ju detta en klassisk debatt inom ridsporten, även om den väl förr har förts mellan hopp- och dressyrryttare, än mellan dressyr- och westernryttare, och där dressyrryttarna alltid har fått stå för det enkla och okonstlade, till skillnad från allal "julgranar" på hoppbanan. Min inställning här är mycket klar. det finns en mängd hjälpmedel, och om vi lär oss att använda dem, så har vi god hjälp av dem. Att använda rätt sak vid rätt tillfälle, är enligt mitt förmenande ett större kunnande än att konsekvent vägra att använda dem. |
Svar nummer 16: 26 apr, 11:55 av: Smulan |
Markus: Det där med hörnpasseringar var bara ett exempel, det finns hur många andra exempel som helst. Och att westernhästarna är så välmusklade beror inte på att det är andra sorters raser, nej, jag har sett många westernridna halvblod som är rätt musklade och det tack var rätt ridning!!! Jag tycker att ditt sätt att prata är okunnighet!!! Och när jag kritiserar dressyren, så gäller det såklart inte alla personer. Många kan rida sina hästar bra, och mycket tack vare NH. Visst, det finns säkert rötägg inom western också, men alla westerntränare och westernryttare som jag har träffat har varit trevliga och verkligen satt sig in i hästens situation för att därigenom lösa ev problem. Och det tycker jag är mer än vad andra sk proffesionella dressyrtränare gör. Man måste tänka på att om hästen inte gör en "perfekt hörnpassering" så kan det faktiskt med stor sannorlighet vara ryttarens fel. Och då hjälper det inte att spöa upp hästen tills den är alldeles stirrig bara för principens skull, att den ska gå in i hörnen!!! Om du nu tycker att ni dressyrryttare inte alls trycker in era hästar i hörnet, så kan du ju ta ett annat moment och jämföra likadant. Happy: Ditt sista inlägg var verkligen jättebra. Och tillsist: |
Svar nummer 17: 26 apr, 12:30 av: ! |
Jag måste bara säga att jag tycker att Markus argument är mer sakliga och mindre vinklade än era som redan är väldigt westernfrälsta. Men western kanske är en bättre nybörjargren än dressyren, det kanske är mindre risk att man skadar hästen i western. Men jag vet inte, om någon nybörjare som sett western på tv skulle börja göra slidestop och spin utan träning så kanske det inte skulle gå så bra eller använda sporrar med jätteskarpa klingor. Som sagt duktiga westernryttare rider bra, precis som duktiga dressyrryttare, tyvärr finns det fler ryttare som tror att de håller på med dressyr men som i verkligheten bara åker häst. |
Svar nummer 18: 26 apr, 13:11 av: Markus Holst |
Smulan: Jaf vill inte på något sätt försvara dåliga ryttare eller dålig ridning, men att "upppsikning av hästar för principens skull" skulle vara en accepterad utbildningsform inom dressyren, tror jag inte att du ens tror på själv. En sådan behandling av hästen är ju inte konstruktiv på något sätt, och oberoende av vilken typ av träning du utför så gäller det ju att man har hästen med sig. Javisst, jag kan hålla med dig om att det i Sveriga begås fler brott mot hästen av dressyranhängare än av westernanhängare, och det finns två orsaker till detta. för det första är det fler som håller på med dressyr, och det ger ju remnt statisktiskt större möjlighet att saker hanteras illa. fört det andra, som jag tidigare varit inne på, så har människor som söker sig till western ett sakligt intresse av att lära sig, medan många sk "klassiska" ryttare betraktas som klassiska och har blivit kvar i den fållan just för att de inte har hittat någon intressant inriktning inom hästeriet. I USA skulle jag tro att statistiken är den omvända. De argument som framförs här, är hela tiden haltande. Om vi skall se inom vilka discipliner det finns flest okunniga ryttare, så är Sverige ett för litet urval föratt det skall finnas ett rättvisande urval. Om vi skall se, inom vilken disciplin som hästarna far mest illa, så får vi vända oss till försäkringsbolagen och deras statisktik, och det undrar jag om det finns någon. Sista meningen i föregåend inlägg är mycket signifikativ till vad jag vill framföra här: det finns många ryttare som tror att de håller på med dressyr men som i verkligheten bara åker häst. denna problematik slipper ni än så länge till stor del inom den fortfarande rätt lilla westernsporten. Låt oss göra om jäm,förelsen när western har ca 100.000 ryttare, vilket man kan räkna in bland dem som kallar sig dressyrryttare. Skulle vi istället inte kunna vända den här diskussionen till en intressant och SAKLIG jämförelse av träningsmetoder? |
Svar nummer 19: 26 apr, 16:07 av: Smulan |
Markus: Jag vill inte klanka ner på dressyren alls, har själv ridit en del klassiskt, men jag trivs mycket bättre med western och skulle aldrig kunna tänka mig att byta tillbaka (!!!). Kanske är det en smaksak, men för mig handlar det om att rida hästen så naturligt som möjligt och att hästen ska få slippa allt dragande i munnen. Men jag tvingar absolut inte ryttare som rider klassiskt att börja med western, men jag rekommenderar er verkligen att börja. Kanske får ni samma otroliga upplevelse om hur en häst SKA ridas som jag fick. Även jag tycker att alla ryttare, likaväl western som dressyr och hoppryttare, skulle samarbeta lite bättre. Men många är fördomsfulla mot western, antagligen pga okunnighet. Men jag står fortfarande för mina ord: WESTERN OCH NH!!! MVH Smulan |
Svar nummer 20: 26 apr, 16:18 av: Markus holst |
jag vill oxå att hästen skall slippa dragande i munnen, å det klarar jag rätt bra ändå, utan att bli westernryttare. Visst finns det många försomar mot western, det håller jag sannerligen med om. den här debatten har emellertid visat att det finns lika många fördomar åt andra hållet. Fram för samarbete och lärdomar från varandra! |
Svar nummer 21: 26 apr, 16:46 av: Eleonora |
Tycker att detta är en bra disskution, MEN! Det är i princip tre st. som disskuterar, och ofta med väldigt långa svar som man inte orkar att läsa. Allt för mig... |
Svar nummer 22: 26 apr, 18:39 av: Mille |
Happy: Kallar du Western naturlig ridning? Vad är det för naturligt för en häst att snurra runt (Spinna) som en karusell eller att tvärstanna (Sliding stop) och kana en bra bit på bakbenen. Jag vill inte klanka på Westernridnibgen men jag tycker att Western är precis lika bra som klassisk dressyr. Jag har aldrig sett en dressyr ryttare med westernsporrar. Varför behöver ni egentligen såna sporrar när ni har SÅ lydiga hästar? och klassisk ridning kan väl inte vara misshandel när en massa hästar gillar att arbeta? Så Happy tänk innan du börja kritisera dressyr ryttare! |
Svar nummer 23: 26 apr, 19:08 av: Kia |
Alltså,börjar inte denna disskusion bli lite tjatig?? Markus vad menar du med att jag ska fortsätta till det tredje stallet???Buskhästar,ehh?? Vill påpeka till dej att jag har ridit/rider välutbildade dressyrhästar.var detta ett sk påhopp till mej??Visst,jag är kanske lite trög,men förklara dej,tack. :-) |
Svar nummer 24: 26 apr, 19:23 av: HAPPY |
Mille: Hej du. Ja, westernridningen är en naturligare ridnig än klassisk. Med naturlig menar jag att man sammarbetar mer med hästen, kommunicerar mer med hästen. Detta kan ingen förstå som inte har upplevt det. Men jag kan lova att om du sätter dig på en westernhäst, och bara får prova på hur det känns- så kommer du att förstå hela diskussionen och kanske börja rida mer naturligt själv. Jag har ridit både klassisk och western, och jag vill inte byta tillbaka! Många byter till western, men få byter till klassisk. Sporrarna använder westernryttare för att använda så minimala hjälper som möjligt. |
Svar nummer 25: 26 apr, 19:36 av: Smulan |
En sak till om sporrar Mille: Westernsporrarna rullar när man använder dem, de kittlar hästarna. Men dressyrsporrar däremot sticks rakt in mellan revbenen på hästen. Även om man inte använder dem hårt så blir det mycket obehagligare för hästen. Så våra sporrar kan ni inte klaga på!!! |
Svar nummer 26: 26 apr, 19:56 av: HAPPY |
Mille: Du har inte fattat ett ord av denna diskussion verkar det som. men men... |
Svar nummer 27: 26 apr, 20:15 av: Grethe |
Helt enig med deg - MEN: Det er RYTTERNE i klassisk ridning som er problemet - ikke ridestilen! Nå mener jeg ikke alle, men MANGE. De tror de kan det, og bruker masse sporer, pisk, og nesebånd uten at det er nødvendig... Her tror jeg det beste er å gå fram med et godt eksempel! Kanskje de lærer noe ?? |
Svar nummer 28: 26 apr, 22:48 av: markus Holst |
Bra sagt, Grethe! Angående våra vanliga sporrar, så är det en missupfattning at de skall petas in mellan hästens revben. Sporren skall arbeta nedifrån och uppåt, information som finns i alla ridhandböcker. det är väl just här som problemet är, vilket jag många gånger redan har hävdat här. det finns alltför många sk dressyrryttare som tror sig veta, men inget begriper. Kia: vad jag menar är, att hamnar du på en väldresserad dressyrhäst, så är det ingen skillnad att rida den i skogen mot andra hästar. I skogen rider jag väldigt westernlikt, och det kräver en lydig och völmusklad häst, vilket dressyren ger mig. |
Svar nummer 29: 26 apr, 23:18 av: Kia |
Tack för ditt svar,Markus.jag håller med dej att det inte är nån skillnad på en väldresserad dressyr häst & western häst.Men min häst är som en studsboll,när jag rider honom,då menade jag att det är väldigt skönt att komma till det andra stallet,& rida ut på en välutbildad western häst som inte studsar & "sjåpar" sej för allt.Hoppas att du förstår hur jag menar.Ska kanske tillägga att min häst är en fd travare som jag håller på att rida in,så "studsbollen" lugnar sej,förhoppningsvis,om ett tag,ska ev då omskola honom till western,vet själv inte vad jag vill än. ha det!! :-) |
Svar nummer 30: 27 apr, 09:30 av: Alice |
En rätt riden dressyrhäst går med vikten på BAKbenen, är lätt i handen utan att glappa på tygeln och uppmärksam på ryttaren. Ryttaren behöver bara TÄNKA på en rörelse så utför hästen den. Det är DET som är 'klassisk dressyr'. De som rider hästen på bogarna med dragkamp i tyglarna rider inte klassiskt, de har inte lärt sig det (ännu, får man hoppas). En välriden dressyrhäst kan även göra rörelserna på helt lång tygel, första gången man prövar eftersom vikthjälperna gör mycket av jobbet. Så frånsett westernridningens tvärnitar och 'spin' så är det ingen skillnad egentligen. Jag kan rida mitt sto på träns, utan sporrar. Jag behöver inte ens ridstövlar, utan kan rida barfota om jag vill (naturligtvis utan stigbyglar i så fall, för säkerhets skull) och vi kan göra ALLA rörelser som ingår i de svåra dressyrprogrammen med endast en lätt kontakt i tygeln. Vore det på tävling så skulle vi få samma poäng som vi får med kandar och sporrar, för det är ingen skillnad. Sporrarna använder jag inte, de bara sitter på foten, och lätt kontakt på tyglarna är samma på kandaret som tränset. I många rörelser behöver jag ingen kontakt alls i tygeln, dvs helt lång tygel (jag har inte 'vågat' prova alla rörelser eftersom jag inte är ensam i ridhuset) |
Svar nummer 31: 27 apr, 10:14 av: Magda |
Nosgrimma kan många gånger vara ett hjälpmedel, sprecis som spö kan vara en förtydlig av hjälper. Man måste bara använda dessa med förnuft och ansvar. Inte ha onödiga saker man inte ens behöver. Många dressyrryttare kan rida sina rörelser på vanligt bett, men enligt tävlingsreglerna så måste de ha kandar m.m. Kandar gör att deras hjälper blir ännu finare och mindre än tidigare sett utifrån. För hästen är det en annan sak kanske. Många hästar trivs med att tävla i dressyr och hoppning, och dessa skulle bli mycket olyckliga om man tog ifrån dem tävlandet. För att öva på att inte ha så mycket i händerna så är det bra att rida hästen/ ponnyn på långa tyglar, där du tränar dina vikthjälper. Efter att du fått upp träningen av dina vikthjälper och styrning av dessa, så blir dina tygelhjälper mjukare för hästen. Pröva rida mellan kavaletti eller mellan tunnor på långa tyglar i olika gångarter och gör där snäva och stora serpentinbågar. En mycket bra balansövning är att rida på långtygel på volt i trav och galopp och sedan rida hästen med bara hjälp av vikthjälper i trav och galopp under nedsittning. |
Svar nummer 32: 27 apr, 13:15 av: Anna |
Ni hysteriska westernanhängare har just spätt på mina fördomar... "Våra sporrar rullar faktiskt och bla bla bla." Inte en kommentar om dom "naturliga" rörelserna spin och slide-stop av nå´n anledning. En form av westwrn ridning är ju faktiskt rodeon där man spänner en rem HÅRT runt skapet på hästen är det oxå naturligt? Se gärna diskussionsidan 8 under inlägget "Kritiska frågor om NH" om ni tror er ha nå´t att tillföra. |
Svar nummer 33: 27 apr, 13:16 av: Anna igen |
En sak till! Jag skulle inte vilja ha en häst som är så KUVAD (horsebreaking) att jag inte ens tycker mig behöva hjälm, ens på tävling. |
Svar nummer 34: 27 apr, 14:59 av: Britta |
Angående sporrar: Skälet till att man måste använda sporrar på "klassiska" dressyrtävlingar är just detsamma som någon av er westernfrälsta ovan nämnde: Man skall visa att man kan rida med så små fina hjälper att sporren inte irriterar hästen. Samma sak vad beträffar kandar. Ett felaktigt använt kandar kan säkerligen tvinga ner hästens huvud i nån sorts "på-tygelln"-liknande form, men det kan säkert ett stångbett också. |
Svar nummer 35: 28 apr, 19:46 av: HUr kan du??????+ |
Du säger att ni inte rider på skarpa bett det var ju konstigt jag känner en ducktig western ridare han säger att ni har myckrt skarpare bett för att det räcker att ta i dom en gång.ELLER????? |
Svar nummer 36: 14 maj, 18:27 av: JOHANNA |
HAPPY jag tycker att du säger helt fel om dressyr eller "klassisk ridning" som du säger. Det är inte alls misshandel för hästar det finns hästar som hatar hoppning och även western. Min häst var tränad till western förr men hon HATADE det hon har bla. blivit så hård i munnen av alla stångbett och skit att hon inte gick att rida för 5 år sen när hon kom till mig. Nu är hon en jätte fin häst som går Msv dressyr med mej. Och det är då inte tack vare western ridningen. Jag rider henne på träbs bett hels tiden utom på tävling då rå. så jsg vill säga att westarn är fläng ridnign för det mesta. |
klassisk ridning = misshandel! varför?