Bukefalos arkiv
Tillbaka till Bukefalos
Bukefalos arkiv |
Tillbaka till Bukefalos |
| Hästdiskussioner 1998 | Undermeny | |
| Originalinlägg: 21 apr, 13:30 av: Gwen |
|
Jag vill veta följande i RESPEKTIVE rörelser: Ska hästen vara ställd? Åt vilket håll? Sen vill jag att ni förklarar så här: EX.Skänkelvikn:ej ställd,innerskänkel:tillbakadragen, framåtdrivande osv.......... Beskriv sen på samma sätt med öppnan Tack på förhand!!!!!!!!Hälsn./Gwen |
| Svar nummer 1: 21 apr, 13:33 av: Sofia P |
| hej! Jag skrev ett svar om öppna/skänkelvikning under din förra fråga om skänkelvikning/framdelsvändning. |
| Svar nummer 2: 21 apr, 13:39 av: Karin K |
|
Jag skrev också ett skänkelvikning/öppna svar på din förra fråga, men jag kopierar hit det: OK skänkelvikning/öppna var det. I skänkelvikning skall hästen |
| Svar nummer 3: 21 apr, 13:45 av: Sofia P |
| Karin har beskrivit hur man rider rörelserna väldigt väl. Det enda jag vill lägga till är VARFÖR man gör skänkelvikning eller öppna. Skänkelvikning är en lösgörande övning, som att rida på volter o serpentiner - bra som framridning för att få hästen att "ge efter" och slappna av. Öppna är samlande - man kräver efterhand att hästen ska sätta sig mer och verkligen trampa under sig med inre bak och samtidigt höjer den nacken lite. Alltså mer lämpat för hästar som utbildats lite längre. |
| Svar nummer 4: 21 apr, 13:48 av: Lovisa |
| Vid ridning av både skänkelvikning och öppna är det viktigt att komma ihåg att innertygeln har ytterligare en funktion än vad som nämnts tidigare. Den skall även vara understödjande. Utan att använda detta tygeltag får man jobba så mycket mer för att kunna flytta hästen åt sidan än vad som behövs och därmed blir det lätt taktfel och flytet i rörelsen blir lidande. Dessutom får man använda grövre hjälper, vilket i längden minskar hästens känslighet. |
| Svar nummer 5: 21 apr, 13:48 av: Lovisa |
| Vid ridning av både skänkelvikning och öppna är det viktigt att komma ihåg att innertygeln har ytterligare en funktion än vad som nämnts tidigare. Den skall även vara understödjande. Utan att använda detta tygeltag får man jobba så mycket mer för att kunna flytta hästen åt sidan än vad som behövs och därmed blir det lätt taktfel och flytet i rörelsen blir lidande. Dessutom får man använda grövre hjälper, vilket i längden minskar hästens känslighet. Lycka till! |
| Svar nummer 6: 21 apr, 13:53 av: Sofia P |
| Lovisa: Tja, i öppna ska man kunna lätta på innertygeln precis som på volten och hästen ska gå kvar i samma form - jag kan inte se att den ska vara speciellt understödjande. Eller menar du att man tar ett ledande tygeltag då och då? Det gör man lämpligen inte heller i öppna - däremot är det väldigt praktiskt i skänkelvikning. Ett vanligt fel i öppna är att man blir hängande i innertygeln och låser hästens inre sida. |
| Svar nummer 7: 21 apr, 14:13 av: Putte |
|
Hej Gwen! Det är inga lätta frågor du ställer, man får verkligen tänka efter! Att rida de olika rörelserna är ju en sak, och att i detalj försöka förklara skillnaderna är en helt annan. Eftersom jag verkar ha en något annorlunda syn på hur de här rörelserna ska ridas, och vad som är viktigast, ska jag försöka förklara. Skänkelvikning: Rak häst, innerskänkeln sidförande, sittben drivande (som alltid), säte i kombination med yttertygel förhållande. Om du rider hästen rak behöver du inte tänka på allt på en gång, dessutom ställer sig hästen automatiskt så mycket som rörelsen kräver (=lite) om du rider den rätt. Koncentrera dig på att flytta framdelen åt sidan. Hästen har lätt att korsa bakbenen, men fram måste man gymnastisera den för att den ska klara av det. Därför behöver man sällan flytta tillbaka innerskänkeln så mycket. Öppna: Böjd häst. Som ingången till en volt. Innerskänkeln böjande, ev något lite längre fram än normalt. Innerskänkeln är inte sidförande i den här rörelsen! Samma sak här, om hästen böjer sig runt innerskänkeln ställer den sig också inåt. Alltså behöver du innertygeln till att ev leda in hästen framdel, inget annat. Sittben drivande, yttertygeln reglerande (ev förhållande vid behov) Hästens bakben går "rakt fram". En häst som är lösgjord "tar" skänkeln och ställer sig åt det hållet, man ska kunna lätta helt på innertygeln och hästen behåller den ställning den hade innan. |
| Svar nummer 8: 21 apr, 14:14 av: Gwen |
| Tack för mycket bra beskrivningar!!!!!!!!!!!!!!! |
| Svar nummer 9: 21 apr, 15:39 av: Finess |
|
Bara en liten fråga angående detta ämne. Rörelsen sluta verkar enligt mina ögon ganska lik skänkelvikning (hästen är ju ställd från rörelseriktningen) Skulle någon kunna förklara den så att jag förstår bättre? Kram |
| Svar nummer 10: 21 apr, 15:51 av: Sofia P |
| I sluta är hästen böjd i rörelseriktningen. Om du gör sluta längs med långsidan ska halsen vara parallell med långsidan och hästen gå kvar liksom rakt fram med framdelen. Så trycker man in baken och hästen böjer sig alltså mot det håll den går. På volten innebär detta att man sitter kvar likadant med skänklarna som i öppna eller vid vanlig ridning på böjt spår (ytter bakåt, inner framåt) och flyttar bakdelen innanför spåret. Mao, på volten: i öppna flyttar man framdelen innanför spåret, i sluta flyttar man bakdelen innanför spåret och i skänkelvikning bakdelen utanför spåret. |
| Svar nummer 11: 21 apr, 15:57 av: Putte |
| Skillnad skänkelvikning/ sluta: I skv korsar hästen bakbenen, i sluta trampar den på "rakt fram" med bakbenen. Skv= rak häst, sluta= böjd häst. Skv = lösgörande främst för bogarna, sluta= samlande |
| Svar nummer 12: 21 apr, 16:02 av: sf |
| sluta är mycket lik skänkelvikning. Man börjar träna den genom att rida skänkelvikning med felställd häst, dvs ställd I rörelseriktningen. Så småningom böjer man hästen runt inre skänkeln. Om du tex ska rida sluta på långsidan, på spåret för höger skänkel, med framdelen på spåret och bakdelen innanför, så skall hästens framben gå rakt fram längs spåret precis som om du red rakt fram på spåret. Höger bakben skall gå i samma spår som vänster framben och vänster bakben går lite innanför spåret. Hästens panna skall vara paralell med kortsidan. Hjälperna är ungefär lika som i skänkelvikning med den skillnaden att du rundar hästen runt innerskänkeln (vänster i det här fallet) istället för att hålla den rak med höger tygel. Tänk dig att du rider en volt, ca 10 m, precis när framdelen kommer ut på spåret, men innan bakdelen har hunnit ut så stoppar du den från att komma ut på spåret och rider framdelen framåt längs spåret, medan bakdelen får hålla sig lite innanför. Yttertygel (här höger) tar förhållningar vid behov, innertygel håller ställnigen och vid behov visar vägen med lednde tygeltag. |
| Svar nummer 13: 21 apr, 16:06 av: sf |
| Kommentar till Puttes inlägg. I sluta går hästen rakt fram med FRAMbenen och korsar bakbenen, i öppna går bakbenen rakt fram och frambenen korsas, i skänkelvikning korsas både fram och bakben. |
| Svar nummer 14: 21 apr, 16:17 av: Putte |
| Hästen ska väl för 17 inte korsa några ben i skolorna? Den ska vara så böjd att bak resp framdel är flyttad så att hästen går på 3 spår dvs i tex högeröppna: h framben innanför, v framben och h bakben på samma spår, v bakben utanför. h sluta: h bakben innanför, h fram och v bak på samma spår, v fram utanför. Inga ben ska korsas! |
| Svar nummer 15: 21 apr, 16:52 av: Sofia p |
| Om benen korsas eller inte beror ju på hur man ser hästen - var man står. Om man rider sluta och någon står på marken och tittar rakt in i baken på hästen (d.v.s. i vinkel mot spåret) så ser det nog ut som om benen korsas. Tittar man rakt framifrån går ju bara baken vid sidan om hästen. Tittar man rakt framifrån (från kortsidan) på en sluta på diagonalen tycker i alla fall jag att det ser ut som om både fram- och bakben korsas, lite beroende på vinkeln. I alla övningarna tvärar ju hästen på ett eller annat sätt. |
| Svar nummer 16: 22 apr, 08:48 av: Ylva |
|
Putte: sf har rätt, så här står det i TR om just benförflyttningen för skolorna och skänkelvikning: Öppna "Bakdelen skall gå på spåret och framdelen innanför varvid inre bak sättes framför yttre bak utan att korsa detta. Det inre frambenet föres framför och förbi det yttre frambenet." Sluta längs långsidan: "Det yttre frambenet trampar framför det inre utan att korsa detta. Det yttre bakbenet trampar framför och förbi det inre." Diagonal sluta (dvs snett igenom): "Det yttre benparet trampar framför och förbi det inre." Alltså skall hästen korsa bakbenen i öppna, frambenen i sluta längs långsidan, och både fram- och bakben i diagonal sluta samt skänkelvikning. |
| Svar nummer 17: 22 apr, 12:50 av: Sofia P |
| Men hästen rör sig ju exakt likadant oavsett om den går diagonalt sluta eller längs med långsidan. Sluta är sluta, även t.ex. på volten. TR förutsätter att man står vid kortsidan och tittar på benen, men i realitet spelar det där ju ingen roll. Står du i hörnet och ser en häst som gör sluta längs diagonalen framifrån ser det exakt ut som det beskrevs i stycke två - sluta längs med långsidan. Att snacka om hur benen korsas är alltså ganska meningslöst när man ska jämföra olika sidvärtsrörelser. |
| Svar nummer 18: 24 apr, 12:12 av: maria |
|
Stackars den som ska reda ut något vettigt av allt det här.... |
Skillnad på skänkelvikn./öppna???